Язык жестов
procopus
[15]
02.07.2005 09:40
Подскажите, пожалуйста, ссылки на описание языка жестов, используемого в российской армии
Торин
[760]
03.07.2005 00:15
Если всерьез - то все как у всех ...
А если еще серьезнее - все у нас построено на вербальном контакте ... то есть матом ...
_________________
ICS в транскрипции не более чем [i see ass], (c) мой
Джимм, бРому! (с)
Ekonom
[106]
03.07.2005 01:31
Так а если надо затихариться
_________________
И она доверчиво положила ему ноги на плечи...
Vinni
[71]
03.07.2005 02:21
тогда тоже матом.... но шёпотом:-)
а если серьёзно, то я тоже не видел отечественных систем... импортные видел... отечественные нет... если кто найдёт - дайте ссылочку плз.
_________________
Ваша подпись удалена Администратором ресурса, за несоответствие Правилам Конференции. Перед изменением своей подписи, не забудьте прочесть правила.
Vinni
[71]
03.07.2005 02:24
Торин [Бойцовые Коты] писал(а):
«А если еще серьезнее - все у нас построено на вербальном контакте ... то есть матом ...»
«А если еще серьезнее - все у нас построено на вербальном контакте ... то есть матом ...»
к стати есть такая байка....
У американцев в открытых боях с вьетнамцами потери были меньше. аналитики утверждают что одной из причин - стал язык....
В средней армейской команде у американцев - 5 букв, а у вьетнамцев - 12. то бишь пока вьетнамский командир отдавал приказы двум бойцам, американский спокойно мог успеть раздать приказы 3-4 бойцам....
так вот в русской армейской команде 7 букв.... то есть конечно больше чем у американцев.....
но зато в боевой обстановке, русский офицер переходит на мат.... а вот сколько букв в среднестатистическом русском мате, думаю говорить не надо:-) правильно - четыре!
поэтому наша армия - самая непобедимая в мире!
_________________
Ваша подпись удалена Администратором ресурса, за несоответствие Правилам Конференции. Перед изменением своей подписи, не забудьте прочесть правила.
procopus
[15]
03.07.2005 10:48
Vinni писал(а):
«но зато в боевой обстановке, русский офицер переходит на мат....»
«но зато в боевой обстановке, русский офицер переходит на мат....»
я слышал в варианте "автоматически переходит на мат" :)
Торин [Бойцовые Коты] писал(а):
«Если всерьез - то все как у всех ...»
«Если всерьез - то все как у всех ...»
а можно ссылку на "как у всех"? Вообще как, в мире существует более-менее общая система, или у разных армий свои? Хочется рассмотреть то, что реально у нас в стране применяется.
procopus
[15]
03.07.2005 10:52
sorry, только что обнаружил этот топик:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=14139
что-то поиск на слово "жест" мне ее не выдавал...
=Bear=
[377]
05.07.2005 11:42
В отечественой армии языка жестов нет вообще. Не тот профиль, формат, обычно боевые действия начинаются с команды "О *ля!" и указание направление контакта выстелом(когда совсем неожиданно), или голосом. Это даже специально отрабатывается, шутки шутками а называется "дейсвия на о *ля". Естественно спецподразделения и разведка используют жесты, но все команды выробатываются в течение "скраивания" команды, конечно они могут быть очень похожими на сигналы к примеру SWAT но зачастую такой "сленг" у каждого свой.
_________________
Stupidity should be painful!!!
RAT
[881]
05.07.2005 11:56
В отличии от западных армий, где принят и распространен "язык жестов", в армии РФ прижились "жесты языком", типичный пример был приведен автором предыдущего поста "О! *ля!"
_________________
Old RAT. Only guns...
ranger
[726]
05.07.2005 12:08
Не согласен, уважаемый RAT. В нашей армии он просто не распространен - но есть. Его просто не видно в киношных постановках и на показухах:) Просто он (жесты) удел профи, которых во-первых не много и во-вторых которые обычно не афишируют себя.
Есть - сам видел и не раз.
_________________
Патронов, как и денег, много не бывает! Проверено...
koschka
[156]
05.07.2005 12:31
Видели - видели, было-было. Правда не везде:)
_________________
Беги не быстрее, чем думаешь...
Vinni
[71]
06.07.2005 01:09
тоеть никто ничего путнего сказать не может:-)
ну я так и понял.... возникает один вопрос: Ну допустим моя группа выработала свой "язык жестов":-)))
когда показал им распечатку стандартного натовского языка, долго смеялись..... слишком разные обозначения.... пытались переводить с нашего на ненаш.... опять же долго смеялись
представляю если в бою придётся действовать совместно с другой группой, использующей СВОЙ язык.... ой что бууудеееет!
_________________
Ваша подпись удалена Администратором ресурса, за несоответствие Правилам Конференции. Перед изменением своей подписи, не забудьте прочесть правила.
=Bear=
[377]
06.07.2005 08:39
Vinni
Земляк, если мы говорим о профессионалах, то в спец.операции маловероятно, что будут действовать 2 группы не имеющие общей системы сигналов или хотябы сленга. В любом другом случае общевойсковые операции проводятся примерно так:"124! 124! Вася видишь эту *вину? *дани по ней фугасным!" А когда пыль осядет туда подйут цепью и посмотрят, что осталось.
Так что если будет ваша команда использовать систему сигналов SWAT то большинство в страйке тебя поймут.
_________________
Stupidity should be painful!!!
Vinni
[71]
06.07.2005 11:29
Ну мы так и поняли.:-) пришлось разучивать буржуйскую систему!
Эххх умом Россию не понять!
_________________
Ваша подпись удалена Администратором ресурса, за несоответствие Правилам Конференции. Перед изменением своей подписи, не забудьте прочесть правила.
ranger
[726]
06.07.2005 15:40
Главное, чтобы он (УМ) был!
Остальное нарастет
_________________
Патронов, как и денег, много не бывает! Проверено...
Leshy [GB]
[517]
08.07.2005 23:06
Bear
Все проще и банальнее. Язык жестов - штука специфическая. В обычном общевойсковом бою малопригодная. Во-первых, как любой язык, его нужно учить. Во-вторых, в общевойсковом бою совершенно другая метода действий. Причем, что в нашей армии, что у буржуев. Это только в кино каждый, даже совсем зеленый новобранец, с ловкостью тертого профи успевает сначала подумать (!), потом обменяться с соседями, такими же думающими (!) знаками, согласовать действия и потом только, с лихостью матерого сватовца, покрошить всех в капусту. Обычно все куда проще и банальнее. Без заумностей.
Потому язык жестов применяется лишь в особых случаях. В разведке, во время операций сил специального назначения и т.п. Т.е. там, где действуют слаженные, заранее натасканные на четкие групповые действия, подразделения. Где задача изначально подразумевает скрытый подход, сосредоточение на рубеже атаки, доработку конкретного плана последующих действий, распределение ролей и все это быстро, тихо, зачастую без применения радиосвязи.
Что до самого языка, то в спецподразделениях практически интернационален. Слишком высока степень "перекрестного опыления", т.е. обмена опытом. Потому все полезное и эффективное очень быстро перенимается друг у друга. Исключение составляют любого рода "дикие группы" (например долго действующие в одном составе полевые разведгруппы линейных войск). Тут чаще всего складывается собственная система знаков. От части схожая с "общепринятой", но имеющая и изрядно своих уникальных элементов.
fishman
[11772]
09.07.2005 03:00
В этом году на ДН 2005 откровенно порадовали Драгуны, которые заранее разработали свой шифроблокнот, со своей системой знаков. Я как судья данного этапа с откровенным недоумением (не знал я про шифроблокнот до этапа) взирал на непонятный мне обмен знаками на этапе "Радиозадача" и поспешно сделал вывод, что данный этап они провалили. Стоит ли говорить, что когда я увидел финальный результат, то задумался о наличии ментальной связи в этой команде
Потом конечно узнал про их придумку - Молодцы!
_________________
Мы в ЯRUS Мы в ВКонтакт Мы в Facebook Канал Телеграмм airsoftgunru Правила тут
=Bear=
[377]
11.07.2005 07:55
Leshy
Так я вроде о том же самом и говорю.
_________________
Stupidity should be painful!!!
Locke[Аngry Вeavers]
[231]
11.07.2005 09:41
Эти самые сигналы, если верить автору, отечественны, есть рядом с Зеленой Конфой, а именно на этой вот страничке
Сама система тоже ничего, удобна и адаптируется под конкретные условия, сигналы будут понятны и новичку в группе, и новые не будут сложны для восприятия.
_________________
Безделие суть ересь.
GobliN[Добрые Люди]
[5]
11.07.2005 11:13
Locke[Аngry Вeavers] писал(а):
«Эти самые сигналы, если верить автору, отечественны, есть рядом с Зеленой Конфой, а именно на этой вот страничке
Сама система тоже ничего, удобна и адаптируется под конкретные условия, сигналы будут понятны и новичку в группе, и новые не будут сложны для восприятия.»
«Эти самые сигналы, если верить автору, отечественны, есть рядом с Зеленой Конфой, а именно на этой вот страничке
Сама система тоже ничего, удобна и адаптируется под конкретные условия, сигналы будут понятны и новичку в группе, и новые не будут сложны для восприятия.»
IMHO - очень неудачная система: во многих жестах задействованы обе руки , но не стоит забывать , что как минимум в одной из них находится оружие...
_________________
CA M15A4 Carbine
http://omskteam.ru/forum/
Leshy [GB]
[517]
12.07.2005 22:39
Locke[Аngry Вeavers] писал(а):
«Эти самые сигналы, если верить автору, отечественны, есть рядом с Зеленой Конфой, а именно на этой вот страничке
Сама система тоже ничего, удобна и адаптируется под конкретные условия, сигналы будут понятны и новичку в группе, и новые не будут сложны для восприятия.»
«Эти самые сигналы, если верить автору, отечественны, есть рядом с Зеленой Конфой, а именно на этой вот страничке
Сама система тоже ничего, удобна и адаптируется под конкретные условия, сигналы будут понятны и новичку в группе, и новые не будут сложны для восприятия.»
Ну, не знаю, может со времен моей службы метода сильно переменилась, но у нас все было как-то проще и делалось, что характерно, только одной рукой.
(читая далее, следует помнить, что говорящие ВИДЯТ друг друга)
1. я - большим пальцем ткнуть себя в грудь
2. вижу (видел, увидел) - указательным и средним пальцем коснуться (сымитировать касание) своих глаз
3. слышу - коснуться пальцами (ладонь плоская, пальцы вместе) уха
4. количество противников - число показывается числом пальцев (если до успел посчитать и уверен в количестве) или повернув к собеседнику запястье кисти сжатой в кулак (противников много, но точное число не установил)
5. стоп (внимание) - рука согнута в локте, кисть вверх, пальцы вместе, ладонь направлена вперед.
6. замри (внимание, опасность) - рука согнута в локте, кисть сжата в кулак.
7. рассыпаться (найти укрытие, занять круговую оборону) - аналогично п.6, но потом кулак разжать, пальцы растопырить.
8. ко мне (приблизиться) - кисть перед собой, ладонью к себе, 2 - 3 раза качнуть пальцами к себе.
9. от меня (укрыться, лучше замаскироваться, отодвинуться в тень) - как п.8, только ладонью от себя.
10. (вернуться в строй, колонну, занять место в заранее оговоренном построении) - п.8, далее протянуть руку в сторону места, которое он должен занять, кисть согнута домиком, пальцы к земле.
11. указать направление для чего-либо (как правило, движения, если до этого жеста не было сказано что-либо еще, например смотреть или прислушиваться) - ладонь прямая, повернута ребром к земле, 2 - 3 раза качнуть кистью в нужную сторону.
12. атаковать (ты атакуешь, нападаешь, по команде начинаешь бой) - ладонь вертикально, пальцы сжать в кулак, кулак энергично повернуть, словно что-то виртуально закручиваешь.
13. начинаем (начали) - пальцем энергично покрутить в воздухе, описывая горизонтальную окружность (далее, см. п.11, если нужно указать направление атаки)
14. идти (двигаться) вприсядку, тихо, пригибаясь - пальцами изображается разевающуюся пасть, хлопающую челюстями.
15. ползти, стелиться - ладонь развернуть на ребро, пальцы вместе, кисть совершает волнообразное движение
Locke[Аngry Вeavers]
[231]
15.07.2005 09:53
http://9may.ru/partisan/m4352/gallery/page14
А вот еще одна ссылочка. "Спутник партизана", 1942 год. Страничка с жестами, похожи на те, что поисаны на Аирсофтклабе. Чем эта система удобнее "пальцевой"- что жесты интуитивно понятны.
Конечно, в своей группе, где понимание обеспечивается уже даже не на уровне сигналов(наверное, телепатически, но хороше понимание) удобнее система Лешего- быстрее, да и используется тоько одна рука, что сказвается и на скорости, даи вторая рука, не занятая жестами- это в жизни полезно
_________________
Безделие суть ересь.
Mad [GB]
[1033]
15.07.2005 16:17
Упс ...Леший ..ты теперь типа законодатель системы )))
Зачем ты все ассказал ..теперь все нас с тобой понимать будут ))))
_________________
"Мы для чего вас здесь учим? Для того чтоб вы стали лейтенантами, пришли в армию и были в своем деле дилетантами"(с) прапорщик Мересьев 1994 год.
Я люблю свою Родину ...поэтому ненавижу свое государство.(C)Я
Leshy [GB]
[517]
16.07.2005 23:35
Mad_ писал(а):
«Упс ...Леший ..ты теперь типа законодатель системы )))
Зачем ты все ассказал ..теперь все нас с тобой понимать будут ))))»
«Упс ...Леший ..ты теперь типа законодатель системы )))
Зачем ты все ассказал ..теперь все нас с тобой понимать будут ))))»
Какая, нафиг, мода, Мэд?! В те времена, когда я служил в армии, эта система широко применялась в частях "ограниченного контингета". Так что не есть военная и государственная тайна.
Igor
[1225]
22.07.2005 21:44
Цитата:
« 6.6. Сигналы жестами
1. Для развертывания группы в цепь - несколько раз развести обе
руки в стороны.
2. Для того чтобы медленно и бесшумно разойтись, - медленно
согнуть руки в локтях и медленно развести их в стороны вниз с
разжиманием пальцев обеих рук.
3. Для того чтобы подразделение быстро разбежалось, - резко
развести руки в стороны вниз.
4. Ложись - поднять согнутую в локте руку до подбородка и быстро
опустить ее ладонью вниз.
5. Внимание - поднять руку вверх на высоту головы.
6. Ко мне - поднять руку вверх, сделать круговые движения над
головой и энергично опустить ее вниз.
7. Для передвижения вперед, назад, в стороны - поднять руку на
высоту головы и опустить ее до высоты плеча, указывая желаемое
направление.
8. Вижу противника - вытянуть руку горизонтально в сторону и
держать так до отказа.
9. Вижу, слышу (отзыв) - поднять обе руки вверх на высоту головы
и опустить их.
10. Бесшумно подползти к противнику - левой рукой указать
направление, а ладонью правой сделать несколько зигзагообразных
движений.
11. Оглушить противника и связать - обозначить удар левым кулаком
по челюсти или по голове, правой рукой произвести 2-3 раза круговое
движение вокруг левой.
12. Условные знаки: уничтожить противника ножом, заглянуть в
окно, окружить дом, пропустить противника, залезть на дерево и т.п. -
показывать резкими выразительными движениями руки (или обеих рук).
Такую тренировку проводить следующим методом: командир показывает
действие жестом и спрашивает обучающихся, правильно ли они поняли
жест. После усвоения знаков можно выполнять нужные действия.
13. При действиях ночью бесшумные построения, перестроения,
движения производятся по заранее изученным сигнальным жестам, по
прикосновениям руки к плечу, груди, спине, головному убору, а также по
легким толчкам рукой о тело.»
« 6.6. Сигналы жестами
1. Для развертывания группы в цепь - несколько раз развести обе
руки в стороны.
2. Для того чтобы медленно и бесшумно разойтись, - медленно
согнуть руки в локтях и медленно развести их в стороны вниз с
разжиманием пальцев обеих рук.
3. Для того чтобы подразделение быстро разбежалось, - резко
развести руки в стороны вниз.
4. Ложись - поднять согнутую в локте руку до подбородка и быстро
опустить ее ладонью вниз.
5. Внимание - поднять руку вверх на высоту головы.
6. Ко мне - поднять руку вверх, сделать круговые движения над
головой и энергично опустить ее вниз.
7. Для передвижения вперед, назад, в стороны - поднять руку на
высоту головы и опустить ее до высоты плеча, указывая желаемое
направление.
8. Вижу противника - вытянуть руку горизонтально в сторону и
держать так до отказа.
9. Вижу, слышу (отзыв) - поднять обе руки вверх на высоту головы
и опустить их.
10. Бесшумно подползти к противнику - левой рукой указать
направление, а ладонью правой сделать несколько зигзагообразных
движений.
11. Оглушить противника и связать - обозначить удар левым кулаком
по челюсти или по голове, правой рукой произвести 2-3 раза круговое
движение вокруг левой.
12. Условные знаки: уничтожить противника ножом, заглянуть в
окно, окружить дом, пропустить противника, залезть на дерево и т.п. -
показывать резкими выразительными движениями руки (или обеих рук).
Такую тренировку проводить следующим методом: командир показывает
действие жестом и спрашивает обучающихся, правильно ли они поняли
жест. После усвоения знаков можно выполнять нужные действия.
13. При действиях ночью бесшумные построения, перестроения,
движения производятся по заранее изученным сигнальным жестам, по
прикосновениям руки к плечу, груди, спине, головному убору, а также по
легким толчкам рукой о тело.»
_________________
"То что не будет просто, Просто не будет"(с)
