Адресность хардкорного тюнинга.
Бродяга [Broks]
[115]
[!]
29.09.2005 13:39
pvt.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):
«Покажите мне пальцем на новичка который сразу пришёл со 160 тюннигом. Хоть один такой есть? А то какой то мифический он.
Обычный путь новичка...
»
«Покажите мне пальцем на новичка который сразу пришёл со 160 тюннигом. Хоть один такой есть? А то какой то мифический он.
Обычный путь новичка...
»
Мой путь:
Первая игра Калаш с 100 тюном
вторая игра он же + снайперка около 200м\с
Третья игра. Кажется 120 или 130 что-то из серии М16
Сейчас М16 А2 С 100 тюном. Если бы не товарищи по команде, то на первую серьёзную игру вышел бы со 150 тюном. О его травматизме понял после. Так что скажите спасибо окружающим меня людям что вы не получили новичка со 150 тюном, который ещё не наигрался.
Сейчас готов взять снайперку с тюном до 180 (закон есть закон) но работать с ней только на открытых пространствах, бо знаю что такое 150 с 5 метров
А на счёт новичка со стволом за 1500 баксов, это легко. Бо не такие огромные деньги. Большие, но если очень хочется - подъёмные. Даже для новичка.
_________________
Единственная польза от пистолета - пробить дорогу обратно к штурмовой винтовке, которую ты не должен был бросать
hk53
[2522]
[!]
29.09.2005 13:42
Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...
_________________
WTS металлбоди: M16A4 FN (KA-M4-20-F01). Upper: G&P VN M16A1, M4A1 (G&P/systema).
Ljs
[943]
[!]
29.09.2005 13:56
pvt.Elias[LRRP, 1st Cav] писал(а):
«M40 Vs Brouning M2 Как такой вам такой расклад?»
«M40 Vs Brouning M2 Как такой вам такой расклад?»
Т.е. ты предлагаешь сравнивать образцы вооружения, у которых дульная энергия различается чуть ли не на порядок? Остро, по заграничному(с)
Foma
[892]
[!]
29.09.2005 13:59
Предлагаю переименовать тему в "Детский мир"
_________________
Быть, а не казаться.
mrWermut
[5392]
[!]
29.09.2005 14:03
Slim писал(а):
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ?
_________________
Who dares wins. © UK SAS
We who dare. © US AFSOC 23rd STS
Tyapich
[1017]
[!]
29.09.2005 14:04
Почитал тут малек некоторых граждан забавная картина врисовывается.
Получается что новичек это такое забавное существо априори неспособное к получению сколь нибудь приличного дохода.
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Foma
[892]
[!]
29.09.2005 14:06
Полынь писал(а):
«
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ?»
«
Slim писал(а):
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ?
»Кто-то может себе позволить потратить 100 долларов на хобби... а кто-то может позволить 1 000 долларов... а кто-то...а для кого-то - это вообще не деньги!
Последний раз редактировалось Foma 29.09.2005 14:07, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Быть, а не казаться.
GhostBuddy [WoodCats]
[2990]
[!]
29.09.2005 14:07
Нет. Меньше бюрократии - меньше дерьма.
Если из 150-го дунут с 10 метров - разбираться по месту согласно здоровья и полученного образования. Хотя 1000 раз уже это мусолили...
_________________
non solum sed etiam
кот в сапогах
mrWermut
[5392]
[!]
29.09.2005 14:07
2Тяпыч
Получается, что человек не серьёзный и не адекватный не добьётся в жизни высокого дохода. Разве нет ?
_________________
Who dares wins. © UK SAS
We who dare. © US AFSOC 23rd STS
Foma
[892]
[!]
29.09.2005 14:07
Полынь писал(а):
«Получается, что человек не серьёзный и не адекватный не добьётся в жизни высокого дохода. Разве нет ?»
«Получается, что человек не серьёзный и не адекватный не добьётся в жизни высокого дохода. Разве нет ?»
Извини, нет
Адекватность - слишком размытое понятие. И совершенно необязательное для получения высокого дохода...
_________________
Быть, а не казаться.
el Coyote
[12700]
[!]
29.09.2005 14:09
Полынь писал(а):
«2Тяпыч
Получается, что человек не серьёзный и не адекватный не добьётся в жизни высокого дохода. Разве нет ?»
«2Тяпыч
Получается, что человек не серьёзный и не адекватный не добьётся в жизни высокого дохода. Разве нет ?»
Практика показывает что бывает и такое.
А "понты" и "пальцы" при больших деньгах - сплошь и рядом.
_________________
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
hk53
[2522]
[!]
29.09.2005 14:10
Полынь писал(а):
«
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ?»
«
Slim писал(а):
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ?
»Это не означает ровным счетом ничего. И не может являться мерилом адекватности, серьзности подхода, и бла-бла-бла...
Это является только мерилом его платежоспособности и не более того.
Пересаживаясь сразу на высокотюнингованый привод, человек сразу играет за счет ТТХ, а не тактики. Хотя везде бывают исключения.
Последний раз редактировалось hk53 29.09.2005 14:11, всего редактировалось 1 раз.
_________________
WTS металлбоди: M16A4 FN (KA-M4-20-F01). Upper: G&P VN M16A1, M4A1 (G&P/systema).
mrWermut
[5392]
[!]
29.09.2005 14:10
Это кончено да. Но речь то о тех, кто идёт играть в страйк.
КОроче, кто -нибудь когда-нибудь видел неадекватного новичка с приводом за 700+ грина?
_________________
Who dares wins. © UK SAS
We who dare. © US AFSOC 23rd STS
Foma
[892]
[!]
29.09.2005 14:14
Полынь писал(а):
«Это кончено да. Но речь то о тех, кто идёт играть в страйк.
КОроче, кто -нибудь когда-нибудь видел неадекватного новичка с приводом за 700+ грина?»
«Это кончено да. Но речь то о тех, кто идёт играть в страйк.
КОроче, кто -нибудь когда-нибудь видел неадекватного новичка с приводом за 700+ грина?»
А я, например, не умею оценивать стоимость привода на глаз. Скажу больше, я вообще не умею и не хочу учиться оценивать стоимость привода. У меня профессия другая...
_________________
Быть, а не казаться.
Tyapich
[1017]
[!]
29.09.2005 14:15
Полынь писал(а):
«
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ? :lol:»
«
Slim писал(а):
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
«Я тебе могу показать минимум 4 человека что сразу сели на 150ый...»
Ладно, повернём под ругому. ЕСЛИ человек-новичек готов выложить 700 бачей СРАЗУ, это о чем то да говорит. Например о серьёзности подхода. Или Среди тех , кого ты можешь показать есть неадекваты ? :lol:»
Стопушки. Это скоих пор наличие некой суммы денег и готовность ее потратить на нечто говорит о серьезности подхода?
Т.е. если у человека есть 700 бачей на страк сразу то подход у него серъезный, а если у него с трудом на базу в хлам убитую стреляюющую через раз, то он чмо позорное за которым глаз да глаз нужен? :shock:
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
mrWermut
[5392]
[!]
29.09.2005 14:20
Я имел в виду то,что писал. Все остальные доводы, выводы, и прочая и прочая, прошу мне не приписывать.
_________________
Who dares wins. © UK SAS
We who dare. © US AFSOC 23rd STS
Smith
[3096]
[!]
29.09.2005 14:37
Ага, возьмём в пример наши дороги, Масса народу с нормальным заработком покупают права, садятся за мерсы и прочее и начинается на дорогах... и даже не думают о последствия того, что может произойти.. другие после получения прав первые два года по городу больше 60 - 80 ни ни и прочее.. так что не надо адекватность и прочее к деньгам приравнивать, бред...
_________________
VIKINGS NEVER DIE...THEY JUST GO TO VALHALLA AND REGROUP
privatka-club.ru
Parabellum[RedKaktuss]
[194]
[!]
29.09.2005 14:38
насчет новичков - ровно как мой знакомый НИ РАЗУ НЕ ЕЗДИВШИЙ НА игры и не державший до этого привод в руках купил у Урагане м4ку со 130 тюном. а предлагали ему сразу и 150 поставить.. деньги есть - можно купить все что угодно...
можно еще вспомнить,как в Питере образовались продыряленые шеки из ПСГ ( м170) с 10 метров...
там , ксати, у бойца был второй привод... Бета со 150кой
я - за ограничения. ни разу не видел, что бы М130 не хватило....
не попадаешь - подберись поближе.
насчет мощьных тюнов запомнились мне высказывания одного товарища - "а у меня м130 в заднии, что бы все боялись "
думаю, что комментировать излишне........
я своих друзей и хороших знакомых калечить не хочу.. даже случайно.
_________________
Good, bad.... I'm the guy with the gun!
Berget 5,Berget 6,Berget 7,Berget 9
Tyapich
[1017]
[!]
29.09.2005 14:53
Да кстати похоже я туплю но не смог найти упоминания о том что человек проголосовал по предпоследнему пункту.
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
veDimy4
[629]
[!]
29.09.2005 15:11
Цитата:
«el Coyote[LEGION]
Надо - разрешать бойцам с опытом игры не меньше сезона и участием в нескольких ОИ.»
«el Coyote[LEGION]
Надо - разрешать бойцам с опытом игры не меньше сезона и участием в нескольких ОИ.»
Эх, не всё так просто - некоторые люди с опытом тоже не прочь с 20-и метров по телу в кустах пройтись очередью из тюна...
Цитата:
«kolokolchik[GB]
Если есть сомнение в оппоненте, зачем с ним играть? »
«kolokolchik[GB]
Если есть сомнение в оппоненте, зачем с ним играть? »
А у тебя или кого другого есть выбор? Так это ты, оказывается, решаешь, кто допущен, а кто нет?)
Цитата:
«Kolowrat [БЕРКУТ]
В идеале, это должен быть независимый и даже не совсем страйкбольный орган, возможно, даже коммерческий.»
«Kolowrat [БЕРКУТ]
В идеале, это должен быть независимый и даже не совсем страйкбольный орган, возможно, даже коммерческий.»
Не надо), не надо коммерческий, пожалуйста.. Всё со словом "коммерческий" заинтересовано в прибыли, а до цивилизованного общества нам в этом пока очень далеко. Единственное применение таким "контролёрам" вижу в том, что бы разрешить им на игре подходить к любому игроку, замерять скорость вылета 0.2-го (!) шара и штрафовать их на реальные деньги с выводом нарушителя из игры.. Хотя и тут возможны перегибы, как с их стороны, так и со стороны игроков.. Мордобитий избежать не получится.
Цитата:
«Kolowrat [БЕРКУТ]
Уже второй год, как организаторы ОИ пытаются оградить и как-то систематизировать высокие тюнига... и что? хоть одного завернули? хоть кого-то выловили?»
«Kolowrat [БЕРКУТ]
Уже второй год, как организаторы ОИ пытаются оградить и как-то систематизировать высокие тюнига... и что? хоть одного завернули? хоть кого-то выловили?»
Никого не вылавливают, потому что не было прецедента - вот когда какой-нибудь парень скажет - "Мне тут на ОИ щёку прострелили и зуб раскрошили, да ещё и на х$й послали, когда я спросил, из какой команды стрелок и как его зовут, так вот я теперь, дяденьки организаторы, на вас в суд подаю, в целях возмещения материального и морального ущерба, так как я вам денег платил перед игрой, в том числе и за то, что бы вы перед допуском к игре все привода проверили на предмет травматичности, согласно правилам."...
Вот тогда сразу всё и заработает, прям со следующей игры, если конечно "дядьки организаторы" не станут перед игрой всем на подпись бумажку "отказную" давать, типа, "я не буду ни к кому иметь претензий...", но с появлением такой бумажки организаторство-то и закончится)..
Цитата:
«Seppo
Возникает вопрос - как это контролировать? Единственный реальный способ - по факту. Если было подозрительное попадание, начать "расследование" со всеми вытекающими. Ничего не мешает это делать и сейчас.»
«Seppo
Возникает вопрос - как это контролировать? Единственный реальный способ - по факту. Если было подозрительное попадание, начать "расследование" со всеми вытекающими. Ничего не мешает это делать и сейчас.»
Слишком геморно - при таком раскладе представь, сколько народа будет по полигону туда-сюда ходить, с места контакта до организаторов с хронометром?) Непонравится кому-то, что его подстрелили, и сразу - "Эй! стрелок! А пойдём-ка (за 2 километра) померяем твой привод...". Или только при кровянке такую тему двигать?..
Цитата:
«Tyapich
Напоминаю что ФЛУДЕРЫ, ГЕНИИ и ПРОСТО СКУЧАЮЩИЕ МИМО!!!!»
«Tyapich
Напоминаю что ФЛУДЕРЫ, ГЕНИИ и ПРОСТО СКУЧАЮЩИЕ МИМО!!!!»
А что ж здесь, Серёг, только молчунам, тупым и сверх-занятым писать можно?)
Цитата:
«Kolowrat [БЕРКУТ]
Скорее всего не это... часто слышешь фразу "Вижу противника, а не могу попать, шар не долетает" или "Его шар до меня долетает, а мой нет".»
«Kolowrat [БЕРКУТ]
Скорее всего не это... часто слышешь фразу "Вижу противника, а не могу попать, шар не долетает" или "Его шар до меня долетает, а мой нет".»
Противника, знаешь ли, можно и за 200 метров вполне хорошо увидеть), так что ж теперь?)))
Не долетает твой шар - подойди ближе, или подпусти.. Хочется напомнить, что базовые пушки тоже не на одно расстояние стреляют, до метра всех не причешешь, как ни старайся..
Цитата:
«Kolowrat [БЕРКУТ]
... что в целом, все непротив, но как это сделать - никто не знает...»
«Kolowrat [БЕРКУТ]
... что в целом, все непротив, но как это сделать - никто не знает...»
Как это никто?!) Я же всё знаю!!))) Всё просто - покупаются стикеры, разрушающиеся при отклейке, и после контрольного "отстрела" 0.2-ми перед игрой каждому на какой-нибудь винтик на корпусе привода приклеивается, а поверх стикера маркером, обычным или УФ, пишется текущая дата, вот и всё! Всего делов! А в мертвяке, и в момент выхода игрока из игры (совсем, в смысле, спать, типа, пошёл..), он маркер этот должен показать представителЯМ (!!!) организаторов. В случае, если маркер повреждён, отсутствует, заменён или же боец ствол свой в конце игры не предъявил, человек пролетает с ОИ на сезон. Жёстко? Да ладно.. Вовсе не жёстко, честность - очень ценное качество, и расплата за её отсутствие должна быть соразмерной..
Цена вопроса - копейки на человека, или можно на 1 рубль взносы увеличить, ну и понятное дело, что стикер не на рукоятку пистолетную или цевьё клеить надо, а на поверхность, ни обо что не трущуюся, это уже детали, решаются на месте... Ещё вопросы?)
Цитата:
«Slim
Ибо сокращать кол-во игроков на игре ни Рыбак ни СК не будут, это факт. Кол-во взносов тогда резко уменьшится... »
«Slim
Ибо сокращать кол-во игроков на игре ни Рыбак ни СК не будут, это факт. Кол-во взносов тогда резко уменьшится... »
Вот это-то и есть основная проблема, а вовсе не тюнинга, и не "неадекватные" личности, и тюнинга, и дебилов отсеять можно, только бороться не с нарушителями в основном придётся, а с организаторами)).. А это сложнее).
Цитата:
«Kolowrat [БЕРКУТ]
Слегка прикинув и поразмыслив, поняли, что всеравно при желании можно заменить бокс целиком, надыбыть/купить эти стикеры, доплатить/договориться с людьми контролирующими лицензирование... А вдруг прям перед игрой или на самом полигоне бокс накрылся? Его же нельзя вскрывать! И куда, при подобной системе девать иногородних, которые приезжают прям на полигон? Короче, засады по всем фронтам. »
«Kolowrat [БЕРКУТ]
Слегка прикинув и поразмыслив, поняли, что всеравно при желании можно заменить бокс целиком, надыбыть/купить эти стикеры, доплатить/договориться с людьми контролирующими лицензирование... А вдруг прям перед игрой или на самом полигоне бокс накрылся? Его же нельзя вскрывать! И куда, при подобной системе девать иногородних, которые приезжают прям на полигон? Короче, засады по всем фронтам. »
Не заменишь, если он на стык корпуса наклеен. Не купишь - их миллион видов, можно хоть на каждую ОИ новые заказывать. Не договоришься, если не один человек, а пять из разных команд будут показания проверять. Накрылся - отстреляй на поле перед игрой, не у всех же бокс на полигоне клинит). Иногородних - к хронометру на поле, не так их много, парочка приборов - и любое кол-во вновь приехавших можно будет "окольцевать". И прошу не забывать самое главное - нормальных людей большинство, и оно не будет менять боксы, отпаривать стикеры и стрелять с 5-и метров, так что по большей мере всё мероприятие должно пройти спокойно и быстро стать нормой. Очень на это надеюсь.
Цитата:
«Foma
Хотя считаю, что это скорее вопрос из разряда "клуба честных игроков"...»
«Foma
Хотя считаю, что это скорее вопрос из разряда "клуба честных игроков"...»
Вааще согласен, вторым пунктом надо поставить, после несознанки..
Цитата:
«Bravo
Главное - если этот "кто-то" в нарушение правил кого-нибудь травмирует, то он попадет в черные списки. И в следующий раз обязательно проверят его и всю его команду очень тщательно.»
«Bravo
Главное - если этот "кто-то" в нарушение правил кого-нибудь травмирует, то он попадет в черные списки. И в следующий раз обязательно проверят его и всю его команду очень тщательно.»
Супер, вот и сэкономили время - проверять "залётчиков" и их бывшую-и-настоящую команду.. Ну и спорные случаи на игре, с подозрениями на "перебор".
Цитата:
«DangerDog
чегото напоминает мне все это пост о "Честных Страйкболистах"...»
«DangerDog
чегото напоминает мне все это пост о "Честных Страйкболистах"...»
Конечно - все ж одного хотят, играть нормально и нетравматично.. А тебе что именно не нравится - честность, сознанка или тюнинга до 120-и? Напиши, сделай милость, обозначь свою позицию..
Цитата:
«CTAC
....а вы думаете им интереснее будет разбираться с травмой, буде таковая случится из-за высокого тюнинга???...»
«CTAC
....а вы думаете им интереснее будет разбираться с травмой, буде таковая случится из-за высокого тюнинга???...»
Стас, а у организаторов ещё не было случая проверить, что лучше - больше денег или меньше проблем. Пока прокатывает первый вариант, "пипл хавает"(с)..
Цитата:
«Rain
Например в команде Новокузнецка есть снайпер, который не воспринимает дистанции ближе 50 метров. Он просто не стреляет. С такими людьми приятно играть. Не боишься, что тебя покалечат. »
«Rain
Например в команде Новокузнецка есть снайпер, который не воспринимает дистанции ближе 50 метров. Он просто не стреляет. С такими людьми приятно играть. Не боишься, что тебя покалечат. »
"Адекватный игрок", однозначно!)
Цитата:
«Parabellum[RedKaktuss]
...можно еще вспомнить,как в Питере образовались продыряленые шеки из ПСГ ( м170) с 10 метров...
там , ксати, у бойца был второй привод... Бета со 150кой Smile...
...насчет мощьных тюнов запомнились мне высказывания одного товарища - "а у меня м130 в заднии, что бы все боялись...»
«Parabellum[RedKaktuss]
...можно еще вспомнить,как в Питере образовались продыряленые шеки из ПСГ ( м170) с 10 метров...
там , ксати, у бойца был второй привод... Бета со 150кой Smile...
...насчет мощьных тюнов запомнились мне высказывания одного товарища - "а у меня м130 в заднии, что бы все боялись...»
Ну так таких уродов надо лечить, только не от головы, а от травм лица и рёбер, полученных на игре..
Не голосовал, потому что пункта "Я не хочу получить травму от высокого тюнинга или стрельбы с малой дистанции на игре, а каким способом это обеспечится - мне пох.." не нашёл, но как понимаю - за первый пункт, проголосую вечерком или завтра.. А ещё лучше - после Закрытия, по факту)).
_________________
Страйкбол - некоммерческая командная игра на честность, в которую играют в основном разрозненные барыги-несознанщики..
C@Sio
[415]
[!]
29.09.2005 15:14
я двумя руками только за лицензирование адекватных игроков, мне пох с какими приводами они играют, собираются играть.
ЗАчем вводить двойные стандарты, имхо большинство будет заинтересовано в списке команд, игроки которых создали конфликт.
Вступая в игру, не пытаюсь тешить себя отсутствием хотя бы м130 (например) у противника (пусть даже PDW), не могу дать шанса на свое поражение (в рамках правил и адекватного поведения), не испытываю вины за синяки, при этом НЕ СТАРАЮСЬ СТРЕЛЯТЬ В ГОЛОВУ, если человек не ушел, а прото крикну ему, и если даже после он не уйдет, ну и пох. с ним.
_________________
аша подп лена министром урса, за соответствие енции. Перед своей не забудьте прочесть.
DangerDog
[255]
[!]
29.09.2005 16:18
"DangerDog
чегото напоминает мне все это пост о "Честных Страйкболистах"... "
"Конечно - все ж одного хотят, играть нормально и нетравматично.. А тебе что именно не нравится - честность, сознанка или тюнинга до 120-и? Напиши, сделай милость, обозначь свою позицию.. "
Димыч, так и быть сделаю тебе милость:) - ты посты мои перечитай, там моя позиция яснее некуда... или специально для тебя объяснить еще раз? ничего личного, но просто может сначала прочитать пост полностью а потом по клаве стучать?:)
_________________
LEAVE NO MAN BEHIND
A x e l
[1388]
[!]
29.09.2005 16:21
Объясните мне пожалуйста, а в чем, или в ком, проблема замера скорости на построении перед началом ОИ?
_________________
The only easy day was yesterday!
rgreat
[219]
[!]
29.09.2005 18:41
Aksel [USN SEAL] писал(а):
«Объясните мне пожалуйста, а в чем, или в ком, проблема замера скорости на построении перед началом ОИ?»
«Объясните мне пожалуйста, а в чем, или в ком, проблема замера скорости на построении перед началом ОИ?»
В том что не понятно что с этими замерами делать. IMHO.
_________________
Steyr AUG HBAR [145], MP5A4 [140], MP5A4 [120], MP5K [75], Beretta M92F [90], Taurus 24/7 [110].
Rilliar [Jagertruppe]
[3]
[!]
29.09.2005 18:58
а что вы скажете по поводу, например, 200-го тюна на болтовках? Какое расстояние можно считать адекватным?
_________________
Гитару брось и бабу брось, и как жену обнимай обледенелую винтовку свою...
