XeNoFob [GB] 26.05.2007 12:26

насколько те "струи газа" вылетающие назад при зарядке больше, чем то облако, которое получается когда магазин заряжен полностью?
тема в том, что ТМ использует "громкие" клапана, которые позволяют нормально дозаправлять магазин при любом количестве и типа газа внутри
так что возможно это просто особенность конструкции

да, высверливать именно его, но я сначала попробовал бы вариант, который предложил Сава
хирургия - крайний метод

Vik[S] 26.05.2007 12:33

собственно скорее всего они такие же. Ибо не могу понять когда магазин заряжен полностью, видимо визуальной разницы нет.
когда начал разбирать магаз заметил что заправочный клапан плохо прикручен - сводно открутился, да и в сторону закрутки свободно шел. Может он со временем раскрутился и начал подтравливать?.
Начал уже сверлить штифт. щас все обратно соберу попробую получше клапан закрутить

Vik[S] 26.05.2007 13:38

нажал на выпускной клапан, вставил трубочку, она туда далеко не лезет. Нажимаю силикон вылетает обратно. Вобщем выкрутил заправочный клапан и лью силикон туда

вобщем выяснил что таки травит именно через щель между телом и пяткой причем внутри полости под шары. видимо - хирургия

на всякий случай. может кто даст ссылочку на заправочный клапан? а то смотрел на ВГЦ - нету

А сколько нужно прокладку в силиконе вымачивать?

ну и еще вопрос:
верчу в руках пятку магазина. На самой пятке возвышается как бы куб. собственно на нем резинка, из куба торчит трубка(внутри нее клапан заправочный). Где обмазывать герметиком?

Lyolick 26.05.2007 19:49

Я мазал там, где резинка на пятке и там, где резинка прижимается к корпусу. Только перед этим желательно всё хорошо обезжирить, а после этого- дать высохнуть герметику примерно сутки без давления.

Vik[S] 29.05.2007 20:47

Похоже я справился.
Спасибо за советы. Ну и расскажу немного о лечении может кому и пригодится.
Сначала грешил я на заправочный клапан, когда при заправке втыкаешь баллон - струи оттуда брыжжут. Протяжка клапана отверткой ни к чему не привела. Решил разобрать. Выбил 2 штифта и высверлил третий. В процессе высверливания был не слишком аккуратен и досверлился до канала-трубки где находится заправочный клапан, ничего слава богу не пострадало, но осталась дырка соединяющая полость обоймы с внешним миром. Снял пятку магазина и вывентил заправочный клапан. Снял все резинки: большая с пятки магазина, маленькая с заправочного клапана и совсем мелкая с какой то маленькой штуковины сбоку от магазина(там она под пружинкой). Все резинки поместил в емкость, забрызгал внутроь селикона(через дырку), чтоб плавали. вымачивал их где то полдня или почти день. Затем нанес узкую полоску силиконового клея-герметика на полость предназначенную для большой резинки. Сушилось часа 2. вставил мелкую штуковину с резинкой и пружинкой на место. Потом одел на пятку резинку(большую) и обмазал все силиконовым клеем герметиком. Обмазывал все: внутри пятки(вокруг трубки) - кстати походу зря - теперь из ствола силиконом воняет, сверху поверх резинки, и все стенки такого совеобразного куба что на пятке, все отверсти под все штифты и дырку от высверленного. Подсушил феном. Вставил в обойму, лишнее убрал. резиночку среднюю одел на заправочный клапан. Начал закручивать клапан.... и перестарался, резинка вылезла из под клапана и порвалась. Матерился (это обязательная процедура). Потом на резьбу на заправочном клапане нанес разъемный фиксатор резьбы - это типа герметика для резьбы(можно наверно и без него). Поверх него накрутил слегка фумленыт (нашел дома понтовую, испанскую - такая в желтой упаковке). И поверх этого всего еще нанес слой силиконового клея-герметика. Ввернул на свое место заправочный клапан периодически срезая излишки фиксатора , фумленты, и герметика. Наскока я понял там внутри это хозяйство превратилось в смешанную массу. Оставил сушить на 2,5 суток. попробовал зарядить газом - затычка из силикона в высверленном отверстии явно неожидала такой напруги и не выдержала. Почесал репу и замазал это отверстие Поксиполом (пластичная холодная сварка из двухх компонентов). Сохло. На следующее утро перед уходом на работу зарядил Грин газом(надпись MG-05..., IСS, баллон 2х литровый, зеленый). Обойма не травила. Сделал десяток выстрелов - все ништяк обойма не травит, поразила мощность выстрела(раньше пользовался тока 134). Придя с работы вечером послушал обойму, нигде вроде не травит. Зарядил шары. Все норм, работает машинка мощ примерно такая же как когда я утром уходил (хронограф аля несколько слоев картона).
Самое удивительное что при утренне зарядке (~2,5-3сек) отстрелял 130 выстрелов из них 100-110 почти без потери мощности. Был сильно поражен ибо раньше газа хватало только на 2 обоймы.

Vik[S] 29.05.2007 20:53

Вопрос
Насколько приемлим такой способ использования и хранения?
играю грингазом, приезжаю домой, стравливаю газ, заливаю через верхний клапан внутрь силикон(просто силикон не газ с силиконом) и храню неделю, на след выходные сливаю силикон, заряжаю грингаз и играю.

mrWermut 07.06.2007 20:57

Не надо ничего стравливать! Хранить надо заправленным!

Zi 26.06.2007 00:01

Подскажите пжлста по хоп-апу. Отыграл игр 5-7, используя Соком как основное оружие (настрел шаров 700-750). В один прекрасный момент хоп-ап тупо перестал работать. Т.е. что он выкручен, что накручен - разницы никакой. Скорость выстрела ниже не стала. Новой ждать долго, приходиться выкручиваться...
Поможет ли смазка?
Мож чё подложить между металлической хнёй (той, что давит на резинку) и соответственно самой резинкой?

Кста, сабж приобрёл в марте. Обойму храню заправленной газом - ничё пока не травит.
На впускной клапан поставил резиночку от заправляемой китайской зажигалки - при заправке газ не травит совсем. Полная заправка или нет - хз, просто держу несколько сек. и отпускаю.
Юзаю ICS

Alpha 27.06.2007 14:24

Силикон на хоп-апе, на шарах? Поломка механизма? Больше что-то ничего не приходит в голову. Скорость мерил?

Zi 27.06.2007 20:04

Скорость не упала. 25-ым шаром стабильно выдаёт 96-98 м/с

Силикона наоборот небыло. Вчера всё смазал, почистил стволик тряпочкой смоченной в силиконе. Стал плавнее спуск, тише работает механизм, тише выстрел без глушителя (с глушаком разницы не заметил). Но проблему хоп-апа это не решило (хотя и хуже не стало)

Сам не пойму... вроде резинка... вроде цепляет шар... при хоп-апе на максимуме шар свободно не падает - застревает в стволике... с виду всё прекрасно... хоп-ап настраевется, т.е. железяка давит сильнее/слабее, резинка выступает больше/меньше...однако в каком бы положении не стояло колёсико хоп-апа, стреляет одинаково...

Thug 27.06.2007 20:34

Поменять шары?

Zi 31.08.2007 10:47

Кароче - хз, ничё не помогает. Резинка тупит скорее всего из-за ночной первомайской игры (в Брянске было -2). Других причин не нахожу. Вообщем буду новую покупать.

З.Ы. А на Сокоме резинка хоп-апа такая же, как и на всех маруях, или особенная?

XeNoFob [GB] 31.08.2007 11:28

резинка на СОКОМе унифицирована с ВСР10, 1911, и еще с чем-то

Zi 31.08.2007 11:34

ога, нашёл

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... -PT-VSRHBH

Firefly Hop Up Bucking for Marui VSR-10/5.1/4.3/G26/P226/M1911/MK23 ( Hard Type )

Suitable for Marui VSR-10 Series / Hi-Capa Series / P226 / M1911A1 / Mk23

Neekei 03.09.2007 11:29

Только сначала попробуйте разобрать хопап, вытереть насухо резинку сухой ХБ тряпочкой и попробовать ещё раз. У меня было тоже самое когда я тоже чистил стволик тряпочкой в силиконе. После этого хопап перестал работать. Разобрал-посмотрел - нанего попало масло. Вытер всё насухо, собрал - всё заработало!

Alligator 03.09.2007 18:37

А еще такое бывает после выстрела жидкой фазой газа. Такое происходит если опустить ствол пистолета вниз и выстрелить. Вместе с большим количеством газа вылетает некоторое количество силикона, который содержится в газе. После чего резинка долго приходит в себя.
Хотя тут всё зависит от газа, в разных сортах, силикона по разному.

BinLSden 08.11.2007 14:05

К своему великому сожаления ответ на вопрос что клинит курок в заднем положении после выстрела так озвучен и не был...
Интересует именно причина...
На моем вот такие наблюдения:
- без обоймы ничего не клинит, не цепляет,
- с обоймой работает сносно (после чистки и смазки), до той поры пока не подожмешь обойму снизу второй рукой, т.е. вертикального хода машазина в пол миллиметра хватает что-бы механиз заработал некорректно

Сделанные выводы привели меня внутрь затворной рамы...
от себя подозреваю, что причина в слегка распухшей резинке на обойме вокруг выпускного отверстия (сам я назвал эту резинку - "седло")...
По устройству понятно что деталь передающая газ в ствол опускается на "седло" после утыкания передней части нозла в хоп... по идее влиять резинка не должна... однако имено в этом положении и клинит
Далее немного растянул пружинку которая на металлической направляющей - результат незначительный, но усилие спуска стало выше, видимо не там ищу....

Однако до сих пор клинит если поджать рукой магазин снизу, подскажите кто смог чего разобрать в этом вопросе... подозреваю что истину искать однозначно надо...

Alligator 08.11.2007 20:43

Напрашивается самое простое решение, подклеить пластик на юбку обоймы. Тогда магазин не будет люфтить. Только что сделал так, посмотрим что выйдет. Только вот пластик на силумине плохо держится, наверное лучше клеить на пистолет...

John Jack 08.11.2007 22:58

Воспроизвел аналогичную "багу". Прижал магазин (читать по губам: МА-ГА-ЗИН) кверху, попытался выстрелить. Шарик вылетел очень слабо, спуск остался в заднем положении и освободился только после того, как я отпустил магазин. Курок - остался спущен, что после выстрела абсолютно естественно.
Причина. Резинка, герметизирующая стык клапан-нозл слишком сильно этот самый ноззл поджимает и он просто не может дойти до упора вперед, а потом - назад. Ничего там не "опускается".
Метод "лечения" один - не поджимать магазин руками со всей дури. "Лечить" это не стоит, особенно растягиваниями пружинок и подклейкой пластика.

Alligator 08.11.2007 23:22

John JACK, а мне всегда казалось что у пистолетов обоймы. Хотя откуда пошло не знаю.
Да ну почему не подклеить=) по крайней мере его уже не получится прижать =)

John Jack 09.11.2007 07:56

Обойма - она в основном у магазинной винтовки. Ну еще у Маузера К96, Штайра 1912 и прочих Манлихеров.
Если очень хочется, то наклеить можно, но не толще 0.5 мм, иначе фиксироваться магазин будет очень неуверенно. В передней части низа рукоятки как раз площадка есть, под мизинцем.
Еще можно тупо накатать на магазин резиновое колечко нетолстое, чтобы попадало в щель между пяткой магазина и рукояткой.

BinLSden 09.11.2007 15:14

Дело как раз в том, что эффект застревания при поджатии магазина не возникает, а УСИЛИВАЕТСЯ!!! Т.Е. застревает курок периодически, в хаотичном порядке, что очень мешает темповой стрельбе, да и уверенность в оружии ослабевает - a это, извините, не маловажно...
Термин "лечить" применяется при заболевании, т.е. именно приобретенном свойстве, сказать по русски: такого раньше не было!!!
по-этому надо в любом случае понять во-первых почему, во-вторых как лечить...

почему я и так знаю, возможно не все аспекты проблемы, но достаточно четко представляю где что и за что цепляется... попытка слегка усилить пружину оттягивающую все детали вместе с нозлом, и дополнительная смазка дали незначительный результат...
а то что это резинка "седла" виновата, у меня практически не осталось сомнений, было сделано вот что:

1. побрызгал внутрь оружия на весь механизм силиконом из баллончика

2. перевернул разряженный пистоль со вставленной обоймой, надавил на нее сверху и принудительно несколько раз заставил крючок отойти после срабатывания и застревания

3. все разобрал и осмотрел места выработки и трения по следам в силиконе

Самое сильно стрение испатывает именно "седло" (резинка на которую опускается нозл), получается что либо ее геометрия изменилась, либо ослабла пружина отводящая механизм и неспособная теперь перебороть силу трения (потому ее и растягивал)

изменить геометрия седла напильником не решился, пока хотя-бы несколько форумчан не подтвердят мою теорию, потому как вернуть все обратно потом уже будет затруднительно

с уважением!

Alligator 09.11.2007 20:31

А по каким критерия то отличить? Магазин али обойма? =)
Дык понятно что не сантиметр пластика, я ж сверху написал что подклеил. Если на то уж пошло то лучше все подгонять по месту, а не придерживаться 0,5мм
Резинку не накатать, у меня тоже первая мысль такой была, но не выйдет.

XeNoFob [GB] 09.11.2007 21:20

1 - как уже писал выше, проблема с "невозвратом" лечится полной разборкой и тщательной чисткой...и смазкой

2 - в обычных условиях магазин никаким образом не может быть поджат снизу...а значит и возникновение проблемы невозможно

3 - после полутора-двух лет использования потек первый (комплектный) магазин....разобрал, подмотал чутка ФУМ ленты на место прокладочного кольца, потом одел кольцо...потом залил силикон по рецепту Савы...
итог: все еще подтравливает (крайне слабо...слышны отдельные "щелчки"), теперь травит из того отверстия, которое образовалось в стенке магазина после высверливания "слепого" штифта

el Coyote 09.11.2007 21:28

offtop

Магазин - емкость для патронов, с устройством их подачи (бывают сменные и постоянные).
Обойма - приспособление для быстрого заряжания магазина, после перемещения всех патронов в магазин, можно выкинуть или перезарядить.
Пачка - приспособление для быстрого заряжания магазина, вставляется в сам магазин, пока есть патроны находится в магазине.

Пачки вымерли. Обоймы остались (есть для магазинов АК и редкие - для М16). С появлением дешевых, надежных пружин стало выгодно делать сменные магазины.

В страйкболе "обойма" это штатный лоадер для приводов Маруй.