КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ace писал(а):И наконец в-четвертых, я говорил о причинах того, что русским чужд геноцид как понятие. При экспансии русских происходила ассимиляция с сохранением корней этноса. В отличие от тех-же германцев (которые еще при Цезаре были кочевым племенем).

Kawai писал(а):И оказалось что в мире закон джунглей никуда не делся. Ну значит будем жить по закону джунглей и дальше, а тут уж кто кого сожрет. Жрать других конечно плохо, но вот чето сожранным быть не хочется.

Veles писал(а):Пардон, а уже установили кем мы были при Цезаре?
...точных данных даже на приод этих племён нет, а уж где мы были при Цезаре, я не слышал.

Veles писал(а):Еще один пардон. Римляне были оседлым народом? Карфаген выпадает из твой системы? А греки и Троя?

Veles писал(а):Калининград - часть России даже после распада СССР, финны не выпендриваются.

Kawai писал(а):Вы уж извините меня за длинную цитату, но вот этот перл надо было зачитать целиком. И осмыслить. Извиняюсь сразу, но можно было сразу вместо умничанья написать одно слово: БРЕД.

Kawai писал(а):Вам там в метрополии уже может и незаметно, но вот у нас на Среднем Урале несколько другая история нарисовывается. Ну-ка навскидку, из какого языка идут названия рек и нас. пунктов в нашей области: Ачит, Салда, Тура, Пышма, Тавда? Чтоб мозг не напрягать, подскажу - мансийские. Челябинская область - половина названий башкирские. Не иначе названия произошли от неимоверной любви русских поселенцев к башкирскому укладу жизни...

Kawai писал(а):Сколько раз брали Казань? Почему Благовещенск имеет такое название? Хе-хе, откуда идет название города Грозный? Чем раньше было местечко под названием Туапсе? ))

Kawai писал(а): Специально цивилизаторской миссией никто не заморачивался, и никто никогда не брал судьбы в руки от ликующих и рыдающих от счастья коренных народов 1/6-й суши.

Kawai писал(а): ПРосто всем предоставлялись равные права, но далеко не все туземцы ими пользовались. а те кто пользовался делко не всегда во благо нашей обожаемой Родине.

Kawai писал(а): История создания РИ это история захвата земли и войн. И зверств в нашей истории было не меньше чем у навязшего в зубах запада, и не меньше чем на загадочном Востоке. Одна у нас у людей природа - хищническая. Будь честен сам с собой в конце концов.

Kawai писал(а): Про правительство - трижды ура! Давай еще про наших любимых вождей, я по комнате пройдусь строем!

Kawai писал(а):ЗЫ Благодаря современному информационному освещению (наша цензура по сравнению с американской - просто ребенок рядом с абреком.

Kawai писал(а): Кстати, этимология слова "абрек"? )) ) стало ясно видно, насколько грязной, подлой и кровавой вешью является война, тем более война современная. Вот что надо воспринимать органично, а не заповеди Путина из телеящика.

Сталкер старший писал(а): А, чем это назовут потомки? Если они у нас БУДУТ - значит все сделали правильно, а там пусть чем хотят, все это и обзывают.

Seppo писал(а):А ты поищи! в 23 года у тебя должно быть достаточно времени и любопытства. А на досуге Солженицына почитай. Тоже интересное чтение, хотя и неоднозначное

Лень искать, вот ссылка - изучай
http://www.memorial.ru/

численность заключенных в СССР при Сталине (см. журнал «Военно-исторический архив» и «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960». Москва., 1998 г. издано обществом «Мемориал»):
1930 г. – 179 000 чел., 1942 г. – 2 045 575 чел.,
1931 г. – 212 000 чел., 1943 г. – 1 721 716 чел.,
1932 г. - 268 700 чел., 1944 г. – 1 331 115 чел.,
1933 г. – 334 300 чел., 1945 г. – 1 736 186 чел.,
1934 г. – 510 307 чел., 1946 г. – 1 948 241 чел.,
1935 г. – 965 742 чел., 1947 г. – 2 014 678 чел.,
1936 г. – 1 296 494 чел., 1948 г. – 2 479 909 чел.,
1937 г. – 1 196 369 чел., 1949 г. – 2 587 732 чел.,
1938 г. – 1 881 570 чел., 1950 г. – 2 760 095 чел.,
1939 г. – 2 004 946 чел., 1951 г. – 2 692 825 чел.,
1940 г. – 1 846 270 чел., 1952 г. – 2 657 128 чел.,
1941 г. – 2 400 422 чел., 1953 г. – 2 620 814 чел.


Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключен-ных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих во-еннопленных). Таким образом, ни о каких «десятках миллионов узников ГУЛАГа» не может быть и речи.



Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения.

Разумеется, если взять приведенные выше цифры и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключенных ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:
6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов

Суть этой записки – на каждого попавшего в места лишения свободы заводилось дело. И сколько бы раз затем человек опять не оказывался за решёткой, новое дело не начиналось, а пересылалось ег старое. А были такие, что теряли счёт своим ходкам. В 1940 – 1941 гг. некоторые за прогулы и опоздания на работу по 3 – 4 раза успели слетать. Срок то давался от 3 до 9 месяцев, с правом досрочного освобождения


Теперь о составе контингента лагерей ГУЛАГа НКВД за контрреволюционные преступления:
1934 г. – 135 190 чел., 26,5% ко всему составу лагерей;
1935 г. – 118 256 чел., 16,3% ко всему составу лагерей;
1936 г. – 105 849 чел., 12,6% ко всему составу лагерей;
1937 г. – 104 826 чел., 12,6% ко всему составу лагерей;
1938 г. – 185 324 чел., 18,6% ко всему составу лагерей;
1939 г. – 454 432 чел., 34,5% ко всему составу лагерей;
1940 г. – 444 999 чел., 33,1% ко всему составу лагерей;
1941 г. – 420 293 чел., 28,7% ко всему составу лагерей;
1942 г. – 407 988 чел., 29,6% ко всему составу лагерей;
1943 г. – 345 397 чел., 35,6% ко всему составу лагерей;
1944 г. – 268 861 чел., 40,7% ко всему составу лагерей;
1945 г. – 289 351 чел., 41,2% ко всему составу лагерей;
1946 г. – 333 883 чел., 59,2% ко всему составу лагерей;
1947 г. – 427 653 чел., 54,3% ко всему составу лагерей;
1948 г. – 416 156 чел., 38,0% ко всему составу лагерей;
1949 г. – 420 696 чел., 34,9% ко всему составу лагерей;
1950 г. – 578 912 чел., 22,7% ко всему составу лагерей;
1951 г. – 475 976 чел., 31,0 % ко всему составу лагерей;
1952 г. – 480 766 чел., 28,1% ко всему составу лагерей;
1953 г. – 465 256 чел., 26,9% ко всему составу лагерей.

Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост, гитлеровских карателей и дру-гих «борцов с коммунистической тиранией». Еще меньше был процент «политических» в исправительно-трудовых колониях.

Смертность среди заключенных

Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос.
Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа
1931 г. – среднее количество заключённых - 240 350 чел., из них умерло – 7 283, процент умерших - 3,03;
1932 г. – среднее количество заключённых - 301.500 чел., из них умерло – 13 267, процент умерших – 4,40;
1933 г. – среднее количество заключённых – 422 304 чел., из них умерло – 67 297, процент умерших – 15,94;
1934 г. – среднее количество заключённых – 617 895 чел., из них умерло – 26 295, процент умерших – 4,26;
1935 г. – среднее количество заключённых – 782 445 чел., из них умерло – 28 328, процент умерших – 3,62;
1936 г. – среднее количество заключённых – 830 144 чел., из них умерло – 20 595, процент умерших – 2,48;
1937 г. – среднее количество заключённых – 908 624 чел., из них умерло – 25 376, процент умерших – 2,79;
1938 г. – среднее количество заключённых – 1 156 781 чел., из них умерло – 90 546, процент умерших – 7,83;
1939 г. – среднее количество заключённых – 1 330 802 чел., из них умерло – 50 502, процент умерших – 3,79;
1940 г. – среднее количество заключённых – 1 422 466 чел., из них умерло – 46 665, процент умерших – 3,28;
1941 г. – среднее количество заключённых – 1 458 060 чел., из них умерло – 100 997, процент умерших – 6,93;
1942 г. – среднее количество заключённых – 1 199 785 чел., из них умерло – 248 877, процент умерших – 20,74;
1943 г. – среднее количество заключённых – 823 784 чел., из них умерло – 166 967, процент умерших – 20,27;
1944 г. – среднее количество заключённых – 689 550 чел., из них умерло – 60 948, процент умерших – 8,84;
1945 г. – среднее количество заключённых – 658 202 чел., из них умерло – 43 848, процент умерших – 6,66;
1946 г. – среднее количество заключённых – 704 868 чел., из них умерло – 18 154, процент умерших – 2,58;
1947 г. – среднее количество заключённых – 958 448 чел., из них умерло – 35 668, процент умерших – 3,72;
1948 г. – данные в архивах пока не найдены
1949 г. – среднее количество заключённых – 1 316 331 чел., из них умерло – 15 739, процент умерших – 1,20;
1950 г. – среднее количество заключённых – 1 475 034 чел., из них умерло – 14 703, процент умерших – 1,00;
1951 г. – среднее количество заключённых – 1 622 485 чел., из них умерло – 15 587, процент умерших – 0,96;
1952 г. – среднее количество заключённых – 1 719 586 чел., из них умерло – 13 806, процент умерших - 0,80;

Всего умерших – 1 111 448 человек.


Продолжение темы смертности в местах заключения.

Смертность заключенных в тюрьмах

1939 г. – среднее количество заключённых – 269 393 чел., из них умерло – 7 036, про-цент умерших – 2,61;
1940 г. – среднее количество заключённых – 328 486 чел., из них умерло – 3 277, про-цент умерших – 1,00;
1941 г. – среднее количество заключённых – 369 613 чел., из них умерло – 7 468, про-цент умерших – 2,02;
1942 г. – среднее количество заключённых – 253 033 чел., из них умерло – 29 788, процент умерших – 11,77;
1943 г. – среднее количество заключённых – 194.415 чел., из них умерло – 20 792, процент умерших – 10,69;
1944 г. – среднее количество заключённых – 213 403 чел., из них умерло – 8 252, про-цент умерших – 3,87;
1945 г. – среднее количество заключённых – 260 328 чел., из них умерло – 6 834, про-цент умерших – 2,63;
1946 г. – среднее количество заключённых – 269 141 чел., из них умерло – 2 271, про-цент умерших – 0,84;
1947 г. – среднее количество заключённых – 286 755 чел., из них умерло – 4 142, процент умерших – 1,44;
1948 г. – среднее количество заключённых – 255 711 чел., из них умерло – 1 442, процент умерших – 0,56;
1949 г. – среднее количество заключённых – 214 896 чел., из них умерло – 982, процент умерших – 0,46;
1950 г. – среднее количество заключённых – 181 712 чел., из них умерло – 668, процент умерших – 0,37;
1951 г. – среднее количество заключённых – 158 647 чел., из них умерло – 424, процент умерших – 0,27;
В качестве среднего количества заключенных взято среднее арифметическое между цифрами на 1 января и 31 декабря.
Смертность в колониях накануне войны была ниже, чем в лагерях. Например, в 1939 году она составляла 2,30%.

Всего умерло – 93 376 чел.

Таким образом, как свидетельствуют факты и приведённые выше цифры, вопреки уверениям «обличителей», смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне.
Всего в 1931 – 1952 гг. в лагерях, тюрьмах и колониях умерло – 1 243 897 человек, ну, с учётом допуска на 1948 год – порядка 1 265 000 человек, что даёт среднегодовую убыль заключённых в течение 22-х лет порядка 57 500 человек. Это лишь ненамного больше, чем сегодня ежегодно погибает на дорогах.
Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы пита-ния были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30%.
Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных со-ставляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как ут-верждает, к примеру, пресловутый А. Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и ко-лониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.
Так что стенания Солженицына и компании по поводу «десятков миллионов жертв ГУЛАГа» – из области расстроенной психики.
Ещё большее отклонение психики, когда на опусы Солженицына ссылаются в диссер-тациях и научных монографиях, а учёные мужи серьёзно кивают головами и многозначи-тельно переглядываются.
Если бы в своё время А.Н. Яковлев не имел такого влияния на М Суслова, а М. Су-слов не был бы таким идиётом, то послушались бы умных людей, которые говорили, что цифры репрессированных и умерших в лагерях не столь ужасающие, как их представляют. И опубликовали бы их, и лишили бы возможности спекулировать на всём этом Солженицына, Аксёнова и прочих "обличителей".

Shuravie писал(а):И ты всерьёз думаешь, что я сейчас полезу копать по архивам из-за одного кровожадного идитывпеньиззатебяплюсполучать, по всей видимости, не потерявшего никого из семьи в этом говновороте, или скорее всего просто не знающего об этом? Чтоб ты потом попросил ещё оригиналы предъявить?

Что ж такое повырастало, в самом деле? Как же быть-то с вами?

ace писал(а):Про Тшцинецкую, Срубную культуры погугли.
Ну и "Язычество древней Руси" Рыбакова перечитать рекомендую.

ace писал(а):государства и геноцид?? Еще майя и ацтеков вспомни...

Карфаген был полностью разрушен, из 500 000 населения в живых осталось лишь 50 000.

Veles писал(а):Может быть я что-то пропустил, но какая связь между финнами и Кёнигсбергом??

Сталкер старший писал(а):А мнение соседей-неудачников (раз не сумели сами сожрать,значит неудачники) мне абсолютно пофиг.

Zaraza_Himki[KFT] писал(а):
Уважаемый! вы книжки что ли умные почитайте....а то прямо оторопь берёт от ваших высказываний. Собственно про Англо-Бурскую войну начала века и колониальных войнах Англии 19 века ( к вопросу о концлагерях) .

Danil писал(а):

Shuravie писал(а):НИКОГО, НИКУДА не отвозили что-бы кроваво расстрелять.

zerzele писал(а):о богоподобные знатоки великорусской истории! о пресветлое поколение кваса и газировки за 3 копейки! простите меня, потомка хрязных дикарей туземцев! не смею более теребонить ваше незамутненное сознание! ура многополярному миру! ура двуглавому орлу!откланиваюсь...

ДМБ писал(а):Я бы на вашем месте за докторскую сел(С)