КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Про стратегю и тактику США в отношении союзников-саттелитов может оно и так, а вот насчет самих ВС США - это совсем не так. Насчет самих США ниболее объективная, на мой взгляд, оценка у Олега Валецкого в его книге "Новая стратегия США и НАТО".

Ясно только одно - вооружают союзников они вовсе не так, как вооружились и вооружаются сами

Сталкер старший писал(а):Я вовсе не имел в виду дальность открытия огня. А, сам принцип - БЫСТРЫЕ краткосрочные столкновения, при АБСОЛЮТНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ превосходстве одной стороны над другой. В этом случае ДЛИТЕЛЬНЫЕ огневые контакты просто не нужны, и вот тут и "Бушмастера" вполне достаточно. Если нет необходимости долго стрелять - то и не надо заморачиваться качеством патронов и оружия - и это сойдет. Что и было в случае с Грузией. Никто ДОЛГО воевать не собирался. Быстрая ПОЛИЦЕЙСКАЯ операция и все! Для этого все вышеописаное мной и Савой оружие вполне подходит.
А, вот если хотите ТАК воевать (быстро надрать Ж... противнику) будьте любезны воевать, так как вам прикажут. И учиться будете у тех и так, как вам будет указано. И воевать соответственно там, где укажут и с теми на кого будет указано, как на врагов. А, иначе, ни оружия ни техники не получите.

Ну, тут я конечно не дАртаньян, скорее теоретик, однако... а разве стратегия серебряной пули это плохо? Вон, у израильтян она аж с 1947 года вполне себе успешно прокатывает. Думаю, что это в любом случае лучше, чем традиционное российское шабкозакидательство. Арабов да китайцев уже сегодня на столько много, что даже если менять не по пять наших на одного ихнего, а даже десять ихних на одного нашего, все равно мы кончимся значительно раньше. Тут наверное уместнее говорить, что наша собственная тактика действий сильно устарела и начинает все больше несоответствовать существующим угрозам и нашим возможностям. Честно говоря, я слабо себе представляю, как бы сегодня, даже в случае массовой внешней агрессии, российская армия смогла бы себе позволить полностью "положить" не менее 10 млн. солдат и офицеров за полтора года боев и при этом сохранить боеспособность и провоевать с немногим меньшим темпом потерь еще почти три года.

А что всех под одну гребенку учат, так это, по-моему, вполне естественно. Они по своей методе успешно воюют. Все, что могли, от систем вооружения и связи, до снабжения, комплектования, командования и обучения максимально "оптимизировали", довели до уровня серийной технологии. Все между собой увязали, от времени реагирования на угрозу до систем оружия, способных в это время уложиться. Вполне логично, что они теперь эту систему тиражируют как успешную. Сколько длится базовый курс подготовки американского пехотинца? Если не путаю - 26 недель. При том, что там каждая неделя четко расписана, когда, как и чему именно нужно учить, как проверять результат и т.д. и т.п. 26 недель это 6,5 месяцев, после которых у них действительно получается нормальный вполне себе боеспособный рядовой, прошедший полный курс подготовки. Что получается после наших 6 месяцев? А уж о том, как все, от рядового до командования действуют в реальной обстановке и как глубоко но стабильно при этом засовывается в заднице устав и прочие наставления, не мне тебе объяснять.

А что до Грузии, то армия, по-моему, это нечто куда как большее, чем просто толпа мужиков в одинаковой форме с одинаковым оружием, прошедшая единый шестимесячный курс общей подготовки. Вот Грузия и обделалась. Но дай ей пару десятков лет и одним лихим налетом грузинскую армию взять уже вряд ли получится. ИМХО, конечно.

Leshy [GB] писал(а):А что до Грузии, то армия, по-моему, это нечто куда как большее, чем просто толпа мужиков в одинаковой форме с одинаковым оружием, прошедшая единый шестимесячный курс общей подготовки. Вот Грузия и обделалась. Но дай ей пару десятков лет и одним лихим налетом грузинскую армию взять уже вряд ли получится. ИМХО, конечно.

Я вот почему-то полагаю, что и через 10 и через 20 лет грузинская "армия" лучше выглядеть не будет.Одним лихим налетом ее, конечно, не возьмут. За ненадобностью...ИМХО...

Сталкер старший писал(а):Я вот почему-то полагаю, что и через 10 и через 20 лет грузинская "армия" лучше выглядеть не будет.Одним лихим налетом ее, конечно, не возьмут. За ненадобностью...ИМХО...

Снова теоретически, но... армия, любая, это совокупность ресурсов, навыков, традиций и решимости. Ресурсы и навыки - штука временная и достижимая. Традиции... - дело наживное. У грузин пока проблема только в решимости. Ни одна, даже хорошая армия, при плохом высшем командовании и никаком политическом руководстве страны, успешно воевать не может. Но это, по крайней мере, в части командования - дело тоже наживное. Командование любой страны постепенно обновляется за 15 - 20 лет. Сейчас там сидят те, кто учился еще в советское время, по советским методикам, в том числе - в смысле идеологии. Но через 20 лет туда придут те, кто пройдет уже совсем другую подготовку. А чего-чего, но учить американцы умеют. Не дураки. Конечно ВС РФ размолотит абсолютно любую грузинскую армию (так сказать, по определению), но вот потери при этом будут разные. ИМХО, конечно, но "за ненадобностью" это как-то сильно на шапкозакидательство смахивает.

Leshy [GB] писал(а):

Сталкер старший писал(а):Я вот почему-то полагаю, что и через 10 и через 20 лет грузинская "армия" лучше выглядеть не будет.Одним лихим налетом ее, конечно, не возьмут. За ненадобностью...ИМХО...

Снова теоретически, но... армия, любая, это совокупность ресурсов, навыков, традиций и решимости. Ресурсы и навыки - штука временная и достижимая. Традиции... - дело наживное. У грузин пока проблема только в решимости. Ни одна, даже хорошая армия, при плохом высшем командовании и никаком политическом руководстве страны, успешно воевать не может. Но это, по крайней мере, в части командования - дело тоже наживное. Командование любой страны постепенно обновляется за 15 - 20 лет. Сейчас там сидят те, кто учился еще в советское время, по советским методикам, в том числе - в смысле идеологии. Но через 20 лет туда придут те, кто пройдет уже совсем другую подготовку. А чего-чего, но учить американцы умеют. Не дураки. Конечно ВС РФ размолотит абсолютно любую грузинскую армию (так сказать, по определению), но вот потери при этом будут разные. ИМХО, конечно, но "за ненадобностью" это как-то сильно на шапкозакидательство смахивает.

Красивая мысль и оформлена весьма доступно. Ключевой момент тут: "Если американцам это надо". Я опасаюсь, что американцам не нужна боеспособная армия Грузии. Совсем. ИМХО, им нужен "контролируемый хаос" (с). А при таком раскладе будет именно так, как предполагает Сталкер: "за ненадобностью".

http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1219426413

Хороший кадр, в целом, подтверждающий оценки оружия, данные уважаемыми Сталкером и Со.

Сорри, если баян.

Leshy [GB] писал(а):
Сейчас там сидят те, кто учился еще в советское время, по советским методикам, в том числе - в смысле идеологии.

Уже давно не сидят. Практически все руководство - прошедшие обучение и/или стажировку в США/Израиле офицеры. Всех прочих "попросили". Так что с этим-то как раз все в порядке.

Сталкер старший писал(а):Уже давно не сидят. Практически все руководство - прошедшие обучение и/или стажировку в США/Израиле офицеры. Всех прочих "попросили". Так что с этим-то как раз все в порядке.

Хм... получается, что тема сисек остается нераскрытой. Взятки взятками, откаты откатами, но достойных образцов стрелкового оружия "там" (по крайней мере, по открытым источникам) даже на конкурсах не появляется. В то время как отказать тем же американцам в умении делать хорошие вещи, включая оружие, отказать сложно. Загадка, однако.

Leshy [GB] писал(а): Конечно ВС РФ размолотит абсолютно любую грузинскую армию (так сказать, по определению), но вот потери при этом будут разные. ИМХО, конечно, но "за ненадобностью" это как-то сильно на шапкозакидательство смахивает.

Да, размолотят, конечно.
Только вот - ЗАЧЕМ?
Просто по злобности души? Это - вряд ли.
Или с целью захвата территории? А, это еще зачем? Ну, скажите мне - нафиг кому эта страна уперлась? Что там есть немыслимо ценного, что так позарез нам нужно? Кроме, разве что, трубопровода Баку-Джейхан и границы с Арменией?Да, и то ...

Если, кто помнит, так еще в советское время на КАЖДОГО жителя Грузии ЕЖЕГОДНО выделялось от 18 до 40 долларов дотаций. Зачем? А, кто ж его знает... НИКАКИХ очевидных причин для этого так никто никогда и не озвучил. Во всяком случае, экономических причин для этого не было. Да, и вообще жители Грузии находились в ОЧЕНЬ ПРИВИЛИГИРОВАННОМ положении по отношению к другим республикам СССР. Так, например, только грузинам позволялось беспрепятственно торговать на всей территории СССР. Только в Грузии не действовали ограничения по размеру приусадебных участков и количестве плодовых деревьев на них. Да и других бонусов тоже хватало.
Так, что ж теперь - снова на те же грабли наступать? А, может - ну его нафиг? Пускай живут сами - БЕЗ НАС. Самостоятельно. Без посторонней помощи. Что-то вот, пока у них это не очень-то получается...

jonny писал(а): Я опасаюсь, что американцам не нужна боеспособная армия Грузии. Совсем. ИМХО, им нужен "контролируемый хаос" (с).

А зачем ТАКОЙ армиии СОВРЕМЕННОЕ хорошее вооружение?

Дядь Саш, а нет у тебя ощущения, что произошел с грузинской армией классический "синдром хорошо экипировавшегося страйкболиста" ? Ну, когда человек себе берет оружие "круче некуда" и от ощущения собственной крутизны превращается в несознанщика...

Похоже, так и с грузинами - " Нас НАСТОЯЩИЕ мериканские инструкторы обучили, свои САМЫЕ ЛУЧШИЕ шулезяки и тряпки нам подарили, САМ БУШ за нас, да мы до Мурманска дойдем не напрягаясь!!!"
Не вышло

Очень даже может быть...

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=55950&d=1219426413

Хороший кадр, в целом, подтверждающий оценки оружия, данные уважаемыми Сталкером и Со.

Сорри, если баян.

Американцы тоннами калаши в ираке жгут , вот и наши решили ответить

Может для постановочных фоток жгут? А то как на зачистку, так ППШ трофейный в руки

Это грузины когда отступали сами уничтожили.

Да, некогда им было что-то уничтожать. "Буки" бросили, танки бросили, склады с боеприпасами и продовольствием тоже. А на М-ки, значит, время хватило?
Да и не отступали они. На военном языке ТАКОЕ оступление бегством называется.

Ноговицын отметил, что российская армия не нуждается в этом оружии и не будет брать его на вооружение.

"Мы не собираемся менять наши автоматы Калашникова на их винтовки", - сказал он, добавив, что грузинские войска, использующие вооружение как российского, так и иностранного производства, убедились в эффективности именно российского оружия.

"В основном, это оружие мы утилизируем, потому что оно в России и так в достаточном количестве, и мы в нем не нуждаемся... У нас четко определено приказом Минобороны, что находится на вооружении, и просто собирать все, что стреляет... в этом нет необходимости", - заключил замначальника Генштаба.

Насчет эффективности конечно прав, применительно к тому вооружению которое продали грузии, но за отсальное я бы так не говорил. У всех свои плюсы и минусы.
Поражает наглость Американцев которые потребовали вернуть свое добро.

Но все может быть . вот к примеру ещё фотка, сожженая техника , нашего производства, может быть из за обстрела, а может и грузины всеж в панике чтото успели поджечь

http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/105720/

Зато сейчас видео снимают про своих героев ,которые отстояли родную страну
Причем якобы боец толкает такой спич ,что у нас некоторые корреспонденты так языком не ворочают

Smith писал(а):Но все может быть . вот к примеру ещё фотка, сожженая техника , нашего производства, может быть из за обстрела, а может и грузины всеж в панике чтото успели поджечь

http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/105720/

Скорее всего, это площадка утилизации техники - ведь даже в сгоревшей машине может вполне остаться что-то стреляющее...
По словам представителей ВС, до 40 единиц только грузинских танков было уничтожено - видимо, не просто так, в поле, а где-то на площадках, после снятия всего ценного

Да, там на фотке буханка , присмотрелся , она сгорела явно не на этой площадке.

Да, там много чего уничтожили. Все вывезти не смогли, только боеприпасы и вооружение постарались все увезти. Ну, электронику, связь и прочие "подарки" - это уж сам Бог велел! Форму брали мало - качество ерундовое, подробно в этот раз ботинки рассмотрели - все Китай! И качество - так себе. Конечно ВСЕ вывозить смысла не было, не будешь же (как писали некоторые "журналисты") унитазы выворачивать.(Подумали бы, бараны, на досуге - куда их в Абхазии девать-то?) Но и оставлять все в целости-сохранности ПРОТИВНИКУ - рука не поднимается. До сих пор жалею, что сами военные городки не запалили и не взорвали. Я бы - так вообще после ухода на месте их ВОЕННЫХ объектов оставил одну громадную воронку. Смотрю на фото их потопленных кораблей, так аж на душе теплеет...

Да, меня тоже маленько удивила такая расточительность, как подрыв трофейных боеприпасов в чистом поле, когда вокруг столько примечательных бункеров и построек
А корабли топить легко - железяка же, проделай дырку - сама утонет...

Смотрю на фото их потопленных кораблей, так аж на душе теплеет...

Дядь Саш, оно то хорошо, но не восстановят ли они их ?
Нашел какие-то фотки , в Поти. На половину затоплен катер. Вроде как в истроии есть случаи, когда по быстрому не то чтобы катера поднимали , а корабли с мелководья, и восстанавливали. А тут им денег выделили опять.. Да и наши вроде не день сидели в порту , а поболе, может не просто "дырявили". Все таки там обучают ого го этому делу .

В кораблях, насколько мне известно, подрывались фундаменты машин, собственно двигатели и гребные валы. Ремонт таких повреждений крайне затруднителен и ВЕСЬМА непрост. Иногда, легче построить корабль заново.
Как это не парадоксально звучит, но подъем корабля с мелководья более трудоемок, чем с глубины.
Да и ремонтной базы для капитального ремонта боевых кораблей в Грузии вроде бы и нет.
Поднимать, латать дырки, тащить буксиром в Николаев - это ж в КАКИЕ бабки все выйдет?!

Hellrizer писал(а):Да, меня тоже маленько удивила такая расточительность, как подрыв трофейных боеприпасов в чистом поле, когда вокруг столько примечательных бункеров и построек

В нескольких километрах от места подрыва аж стекла выносило.
Вот бы все это добро прямо на базе и жахнуть!
Да, ведь город вокруг... Мирные жители-то при чем? А им бы досталось нехило...