Костюм "Горка" - много вопросов
Dim
[1054]
[!]
29.12.2011 08:29
Собственно такая же глупость как и при -10 на охоте. Смысл то так экономить?
veter 213
[101]
[!]
29.12.2011 12:44
Народные Наблюдатели писал(а):
«Всё - таки ткань "рип - стоп", разрабатывали для тропиков, а не для нашей полосы. »
- Батюшки! Действительно? Вы серьёзно? Кто бы мог подумать!«Всё - таки ткань "рип - стоп", разрабатывали для тропиков, а не для нашей полосы. »
А откуда такие сокровенные знания? И что за такая ткань - "рип-стоп" ?
Оксфорд - знаю, Тафетта - знаю, Кордура - знаю. Таслан, Твил, да много ещё знаю.
А вот Рип-стоп - не знаю.
И что, действительно её разрабатывали для тропиков?
_________________
Темнота, это не отсутствие света
STEPAN1983
[604]
[!]
29.12.2011 13:58
Самый-самый первый рип-стоп появился как попытка сделать дешевую ткань для парашютов вместо шелка во Вторую Мировую Войну.
Впоследствии для военной формы американцы его начали использовать именно из-за желания сделать ткань тоньше-более дышащей с наименьшим ущербом для прочности
Естественно что мы говорим об определенном составе, плотности, пропитке, покрытии и т.п. А то можно сделать рип-стоп из нейлона, большой толщины, да еще и покрыть пленкой, конечно это не "для тропиков"
veter 213
[101]
[!]
29.12.2011 14:30
Цитата:
«Rip-Stop (в переводе с англ. rip - разрыв, stop - можно и не переводить ) - способ плетения ткани, при котором в полотно с некоторым шагом вплетаются более толстые поперечные и продольные нити. Обычно выглядит как "клеточка", но бывают и "ромбики" и "многоугольники". Такая структура ткани позволяет повысить ее прочность, без существенного увеличения веса и цены.»
- источник цитирования - http://pk-99.ru/mater_rip-stop (просто было лень самому формулировать).«Rip-Stop (в переводе с англ. rip - разрыв, stop - можно и не переводить ) - способ плетения ткани, при котором в полотно с некоторым шагом вплетаются более толстые поперечные и продольные нити. Обычно выглядит как "клеточка", но бывают и "ромбики" и "многоугольники". Такая структура ткани позволяет повысить ее прочность, без существенного увеличения веса и цены.»
Таким образом - рип-стоп никоем образом не ткань. И если в устах обычных пользователей использование данного термина простительный вульгаризм, то из уст профессионалов от швейки это , как бы помягче выразиться, весьма странно.
То есть или прочих держат за дураков, или сами не разбираются.Ну или лень затруднять себя точными формулировками - то есть комбинация первого и второго.
Как вы думаете - какой вариант?
_________________
Темнота, это не отсутствие света
STEPAN1983
[604]
[!]
29.12.2011 15:09
твил тоже не "ткань" - т.к. состав и толщину можно менять, а вы его упомянули.
Применительно к военной форме НН про рип-стоп выразился в общем-то правильно
veter 213
[101]
[!]
29.12.2011 16:23
Не буду спорить про твил. Просто отмечу что нигде на этом форуме не позиционировал себя как профессионала в области шитья. В отличии от вышеупомянутых НН.
_________________
Темнота, это не отсутствие света
Demon [NWO TD]
[2609]
[!]
30.12.2011 12:14
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«никто ничего не притягивает
я просто сравнил крой - большой капюшон, мешковатый крой в целом, карман-кенгуру, два кармана на фартуке, карманы на плечах, длинный фартук и поджопник
для меня важен не "горочный" материал, а именно крой, т.к. в аку я ползать, честно говоря, подза....лся - неудобно мне при использовании рпса»
«никто ничего не притягивает
я просто сравнил крой - большой капюшон, мешковатый крой в целом, карман-кенгуру, два кармана на фартуке, карманы на плечах, длинный фартук и поджопник
для меня важен не "горочный" материал, а именно крой, т.к. в аку я ползать, честно говоря, подза....лся - неудобно мне при использовании рпса»
у меня ну точь в точь по крою промо дождевик от кока-колы. Это наверное тоже "горка", но без горочного материала? Еще в переходах продают целофановые накидки от дождя, то крой с "горки" наверное слизан, не?
_________________
Беарл Грилс нервно курит, гладя на детство советского пионера Изображение
RDL_GAz67_3378
[2691]
[!]
30.12.2011 12:25
Demon [NWO TD] писал(а):
«
у меня ну точь в точь по крою промо дождевик от кока-колы. Это наверное тоже "горка", но без горочного материала? Еще в переходах продают целофановые накидки от дождя, то крой с "горки" наверное слизан, не?»
«
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«никто ничего не притягивает
я просто сравнил крой - большой капюшон, мешковатый крой в целом, карман-кенгуру, два кармана на фартуке, карманы на плечах, длинный фартук и поджопник
для меня важен не "горочный" материал, а именно крой, т.к. в аку я ползать, честно говоря, подза....лся - неудобно мне при использовании рпса»
«никто ничего не притягивает
я просто сравнил крой - большой капюшон, мешковатый крой в целом, карман-кенгуру, два кармана на фартуке, карманы на плечах, длинный фартук и поджопник
для меня важен не "горочный" материал, а именно крой, т.к. в аку я ползать, честно говоря, подза....лся - неудобно мне при использовании рпса»
у меня ну точь в точь по крою промо дождевик от кока-колы. Это наверное тоже "горка", но без горочного материала? Еще в переходах продают целофановые накидки от дождя, то крой с "горки" наверное слизан, не?»
давайте не передергивать а?
дождевик от кокаколы больше похож на пончо, а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож
_________________
LCT AIMS, VFC Glock 19, TM MK23, Umarex Tm 1100, ТОЗ-106, ТОЗ-34, МЦ 20-01, МЦ 21-12, Сайга 410К, GP T12, МР-461
Demon [NWO TD]
[2609]
[!]
30.12.2011 12:54
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«
давайте не передергивать а?
дождевик от кокаколы больше похож на пончо, а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
«
Demon [NWO TD] писал(а):
«
у меня ну точь в точь по крою промо дождевик от кока-колы. Это наверное тоже "горка", но без горочного материала? Еще в переходах продают целофановые накидки от дождя, то крой с "горки" наверное слизан, не?»
«
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«никто ничего не притягивает
я просто сравнил крой - большой капюшон, мешковатый крой в целом, карман-кенгуру, два кармана на фартуке, карманы на плечах, длинный фартук и поджопник
для меня важен не "горочный" материал, а именно крой, т.к. в аку я ползать, честно говоря, подза....лся - неудобно мне при использовании рпса»
«никто ничего не притягивает
я просто сравнил крой - большой капюшон, мешковатый крой в целом, карман-кенгуру, два кармана на фартуке, карманы на плечах, длинный фартук и поджопник
для меня важен не "горочный" материал, а именно крой, т.к. в аку я ползать, честно говоря, подза....лся - неудобно мне при использовании рпса»
у меня ну точь в точь по крою промо дождевик от кока-колы. Это наверное тоже "горка", но без горочного материала? Еще в переходах продают целофановые накидки от дождя, то крой с "горки" наверное слизан, не?»
давайте не передергивать а?
дождевик от кокаколы больше похож на пончо, а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
да в том-то и дело, что именно по крою на горку. Совершенно не передергиваю. Говорю как есть.
_________________
Беарл Грилс нервно курит, гладя на детство советского пионера Изображение
RDL_GAz67_3378
[2691]
[!]
30.12.2011 13:10
окей, если я назову это "совокупностью общих черт, которыми обладает отечественный костюм Горка и заморский анорак, выражающихся в наличии длинного фартука, большого капюшона, кармана-кенгуру на груди, способу надевания через голову, расположением и количеством карманов на плечах и фартуке, а также общим "мешковатым" кроем" - будет более понятно?
достаточно? или будем продолжать придираться к буквам?
_________________
LCT AIMS, VFC Glock 19, TM MK23, Umarex Tm 1100, ТОЗ-106, ТОЗ-34, МЦ 20-01, МЦ 21-12, Сайга 410К, GP T12, МР-461
Народные Наблюдатели
[879]
[!]
16.01.2012 20:47
12rus писал(а):
«....какие такие, пусть даже в кавычках, волшебные свойства? самая долгая сушка?»
«....какие такие, пусть даже в кавычках, волшебные свойства? самая долгая сушка?»
Плотная, не продувающаяся ткань, за счёт натуральных волокон приятная к телу. За счёт большой плотности ткани - выдерживает подлесок. Не шуршит (за что любима охотниками), не прогорает от вылетевшего из костра уголька. При качественном окрашивании и пропитке не линяет и не промокает. Старые советские "горки" и "энцефалитки" не промокали и не линяли. По - настоящему (в отличии от всяких там "мультикамов" и UСР) универсальный цвет, годящийся на все времена года - с определённой оговоркой конечно. И самое главное - недорого. Это у в нашей стране, к сожалению, основное требование ко всем вещам.
veter 213 писал(а):
«А откуда такие сокровенные знания? И что за такая ткань - "рип-стоп" ?
Оксфорд - знаю, Тафетта - знаю, Кордура - знаю. Таслан, Твил, да много ещё знаю.
А вот Рип-стоп - не знаю.
И что, действительно её разрабатывали для тропиков?»
«А откуда такие сокровенные знания? И что за такая ткань - "рип-стоп" ?
Оксфорд - знаю, Тафетта - знаю, Кордура - знаю. Таслан, Твил, да много ещё знаю.
А вот Рип-стоп - не знаю.
И что, действительно её разрабатывали для тропиков?»
Перечисленные вами "оксфорды", " тафеты", "кордуры" и "тасланы" - товарные знаки, а не названия тканей. А вот рип - стоп это действительно название ткани. Если уж совсем уж "по - научному" и по русски - полотно с усилительной нитью. До рип - стопа во вьетнаме использовалось обмундирование из Х/Б поплина - по плетению очень похожая на палаточное полотно (из которого как - раз шьются "Горки") ткань. Представьте себе "горку", пусть даже меньшей плотности, во Вьетнаме, в тропическом климате http://www.vietnamnews.ru/climat.htm. В нашей армии подобные проблемы в Афганистане и на Кавказе решали просто - использованием имеющегося в наличии инженерного (маскировочные комбинезоны из бязи) и химического (КЗС из х/б сетчатой ткани МПТ - 4) имущества. У американцев ничего подобного не было, поэтому они разработали новый тип плетения и назвали его "рип - стоп".
veter 213 писал(а):
«
Таким образом - рип-стоп никоем образом не ткань. И если в устах обычных пользователей использование данного термина простительный вульгаризм, то из уст профессионалов от швейки это , как бы помягче выразиться, весьма странно.»
«
Цитата:
«Rip-Stop (в переводе с англ. rip - разрыв, stop - можно и не переводить ) - способ плетения ткани, при котором в полотно с некоторым шагом вплетаются более толстые поперечные и продольные нити.»
«Rip-Stop (в переводе с англ. rip - разрыв, stop - можно и не переводить ) - способ плетения ткани, при котором в полотно с некоторым шагом вплетаются более толстые поперечные и продольные нити.»
Таким образом - рип-стоп никоем образом не ткань. И если в устах обычных пользователей использование данного термина простительный вульгаризм, то из уст профессионалов от швейки это , как бы помягче выразиться, весьма странно.»
Названия тканям "присваивается" по способу их плетения. Есть три основных типа плетения ткани.
Самое древнее - полотняное.
Изображение
Саржевое (в англоязычных странах саржевые ткани называют твилом)
Изображение
Сатиновое, оно же атласное (тоже до кучи называют твилом).
Изображение
Дальше идут уже "вариации" - как раз всякие там полотняные "рип - стопы", "ломанные саржы - селёдочные хвосты", "бязь", "батист", "деним" и тд. Ну и конечно же, в зависимости от требований заказчика, все они могут быть разной плотности пряжи (количество нитей, выражающееся в DENах), и плотности самой ткани (вес в граммах на метр²), из разного сырья (хлопок, шерсть, вискоза, шелк, синтетика). И уже конкретным тканям придумывают товарные названия - например "оксфорд", это ткань полотняного плетения из полиэфира (полиэстер). "Кордура" - ткань полотняного плетения из полиамида (капрон), с очень мелко порубленой пряжей, из - за чего нить плоская и меньше трётся. "Нейлон" - плотная полиамидная ткань, полотняного же плетения. И тд.
_________________
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
veter 213
[101]
[!]
18.01.2012 22:53
Народные Наблюдатели писал(а):
«
Перечисленные вами "оксфорды", " тафеты", "кордуры" и "тасланы" - товарные знаки, а не названия тканей. А вот рип - стоп это действительно название ткани. »
«
Перечисленные вами "оксфорды", " тафеты", "кордуры" и "тасланы" - товарные знаки, а не названия тканей. А вот рип - стоп это действительно название ткани. »
Да вы что? Действительно?
И "Нива" это тоже не название конкретной модели автомобиля, а просто торговая марка? Кто бы мог подумать.
А теперь про ткань -
Ткань используемая для тентов палаток с плетением Рип-стоп, ткани смесовые и х/б используемые например для шитья штанов ( у меня лично такие Норд-Фейс, Коламбия и ещё одна Коламбия) с плетением рип-стоп, тонкий "оксфорд" из которого делают небольшие рюкзаки с плетением Рип-стоп ( могу продолжить) - и это всё одна и та же ткань? Как интересно...
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (С)
_________________
Темнота, это не отсутствие света
Indeets
[1071]
[!]
18.01.2012 23:12
veter 213 писал(а):
« О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (С)»
Это еще только что « О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (С)»
- вон уже "горка" маскирует лучше мультикама 
...Народные Наблюдатели писал(а):
«Старые советские "горки" и "энцефалитки" не промокали и не линяли.»
Ага, расскажите ещё, как космические корабли бороздят просторы бдт... «Старые советские "горки" и "энцефалитки" не промокали и не линяли.»
... уже уши вянут от такого...
_________________
мне не 45, мне 18.... + 27 лет опыта
Hopser
[9783]
[!]
18.01.2012 23:29
Цитата:
«Старые советские "горки"»
«Старые советские "горки"»
Цитата:
«Ага, расскажите ещё, как космические корабли бороздят просторы бдт»
«Ага, расскажите ещё, как космические корабли бороздят просторы бдт»
Ради интереса могу на выходных отщелкать две советские (1 и 3 ген) убитые горки и современную новую
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Черепах
[257]
[!]
18.01.2012 23:36
ТЦ"экстрим" 2-ой этаж. Там живет горка в хреновом "акупате".
На акупат только похоже, но стремление швейной фабрики прослеживаются совершенно четко. Сфотаться не дали.
_________________
Свои! Не стреляйте!
skinner
[2315]
[!]
19.01.2012 11:48
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
Извиняй, дядько, я еще малость к буквам попридираюсь, строго ради исторической справедливости. Анорак как вид одежды существовал сильно раньше возникновения страны, создавшей Горку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA. Это к вопросу что на что похоже «а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
_________________
The first vehicles normally on the scene of a crime are ambulances and police cruisers. If you are armed you have a chance to decide who gets transported in which vehicle, if you are not armed then that decision is made for you.
RDL_GAz67_3378
[2691]
[!]
19.01.2012 15:18
skinner писал(а):
«
«
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
Извиняй, дядько, я еще малость к буквам попридираюсь, строго ради исторической справедливости. Анорак как вид одежды существовал сильно раньше возникновения страны, создавшей Горку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA. Это к вопросу что на что похоже :roll:»«а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
мимимими
мне пофигу что на что похоже, я хочу попробовать и если окажется удобно/практично - буду юзать, "ачотакова?" ))
_________________
LCT AIMS, VFC Glock 19, TM MK23, Umarex Tm 1100, ТОЗ-106, ТОЗ-34, МЦ 20-01, МЦ 21-12, Сайга 410К, GP T12, МР-461
Совесть
[4069]
[!]
19.01.2012 17:37
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«
мимимими
мне пофигу что на что похоже, я хочу попробовать и если окажется удобно/практично - буду юзать, "ачотакова?" ))»
«
skinner писал(а):
«»
«
RDL_GAz67_3378 писал(а):
«а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
Извиняй, дядько, я еще малость к буквам попридираюсь, строго ради исторической справедливости. Анорак как вид одежды существовал сильно раньше возникновения страны, создавшей Горку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA. Это к вопросу что на что похоже «а анорак, именно по крою - на горку, даже клапан капюшона похож»
»мимимими
мне пофигу что на что похоже, я хочу попробовать и если окажется удобно/практично - буду юзать, "ачотакова?" ))»
для температур от 10 до -10 удобно и практично, за свои деньги, ибо под низ одевается термуха и свитер и уаля, можно пользоваться.
(по бедности гоняю сей чудный костюм, к которому питаю особую страсть еще со службы), а так, после знакомства с чудесами формы "потенциального противника" выбрал бы ее, но, блин, дорого (ибо 1м слоем не обойдешься), и идеологически не правильно (хотя ребята из 3х букв гоняют в нем во всю), да еще всякие правообладатели могут запротестовать (не так стоишь, не так свестишь)
_________________
Вазелин еще заслужить надо! (с) Проект ШСС восстановил свою работу
