КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Disclaimer: Если вы решили повторить нижеописанное, то Вы делаете это на свой страх и риск - мы не несем ответственности за то, что вы что-то сделали неправильно или решили выстрелить изделием в упор в товарища!

Собственно наверное каждый, кто стрелял из подствольного гранатомета в аирсофтовом исполнении задавался вопросом - а почему бы не сделать так, чтобы из подствольника можно было бы стрелять гранатой на петарде?

К сожалению, насколько мне известно, на текущий момент кроме как вариантов миномета на основе петардно-вышибного заряда, не создано (если создано - поправьте в личку плз.)

Всвязи с чем у меня и Кирилла BOBB'a, после появления в продаже Madbull'овских новых мощных гранат и, самое главное, переходника для заправки этих гранат не слабым грин-газом, а СО2, появилась идея реализовать наши давние аирсофтные мечты.

Для чего были приобретены

1. 3 гранаты Mad Bull XMPB4 4 rds Paintball + Smoke + 50 rds 6mm
2. переходник с СО2 баллончиков Mad Bull XCO3 PORTABLE ADJUSTABLE CO2 CHARGER
3. гранатомет G&P M203 (вместе с приводом WGC custom =))
4. 30 баллончиков СО2 12 гр.
5. набор киндер-сюрпризов
6. набор гранат супер-лимонка (петарды аналогичные 2-му корсару с инициатором натяжного действия)
7. шары 0.25 гардер
8. много картона, бумажного скотча, ножницы и клей =)

Поскольку по результатам предварительных испытаний мы знали, что болванку данная граната кидает на приличное расстояние, мы решили довести дело до конца - а именно сделать нормальный, доступный каждому аирсофтеру, легальный в рамках правил и законодательства боеприпас, котрорый можно сделать заранее и использовать во время игр в качестве действительно подствольного гранатомета.

Путь был тернист - для начала мы поняли, что мощность выстрела такова, что неправильно сделанную боевую часть просто рвет в крошки, а слишком легкий заряд становится неконтролируем после выстрела.

Поэтому в субботу команда пироманов в лице Кирилла BOBB'a и Ромы Skaz'a была снаряжена вышеописанным оборудованием и отправлена на полигон Шувое с наказом - достич результата или вернуться с позором.

Итог - парни вернулись с победой.

Краткий отчет:

парни за работой:


изготовление боеприпаса

шаг 1 - делаем инициатор из 'суперлимонки'


шаг 2 - делаем корпус гранаты - обычный картон


шаг 3 - соединяем инициатор и корпус


шаг 4 - засыпаем шары


шаг 5 - вставляем головную заглушку - половинку киндерсюрприза


шаг 6 - заклеиваем все бумажным скотчем и получаем готовую боевую часть


данная боевая часть может быть использована как обычная граната - дерни за веревочку, брось в противника и она взорвется.

Однако есть способ лучше, а именно:

Выстрел, шаг 1 - заряжаем боевую часть в подствольник, выводим наружу кольцо


Выстрел, шаг 2- досылаем боевую часть заряжаем в подствольник гранату madbull, снаряженную СО2 под давлением 850PSI


Выстрел, шаг 3 - направляем в сторону предполагаемой мишени и стреляем.

Результаты - 3 последовательных удачных выстрела на 42-50 метров (мерялось длинными шагами =))

Видео всех трех попыток - здесь

Резюме - мы сделали это. Ждите нас на играх ;)

PS
Команда BOBB, Skaz, vtb - благодарит всех своих родных и близких за участие и невмешательство в процесс R&D

PPS
по словам Кирилла - в команду G.I. ищутся новобранцы, любящие киндерсюрпризы - жрать их больше нет сил.

А как же любимый вопрос *подставить нужное* - "а если в упор по голове попадет"?
И уже конструктив. Время полета на максимальнуюдальность какое? Граната при ударе об землю не разваливается? Зажигание стабильное или таки могут быть "осечки"? Обтюрация в стволе так и будет обеспечиваться только честным словом, или есть какие-то идеи на эту тему?

к изложенным выше вопросам добавлю еще один: время подлета какое и не срабатывает ли инициатор в полете?
А так -- спасибо огромное за осуществление того, о чем так долго все говорили, но так и не сделали в нормальном виде.

John JACK[Guns] писал(а):А как же любимый вопрос *подставить нужное* - "а если в упор по голове попадет"?
И уже конструктив. Время полета на максимальнуюдальность какое? Граната при ударе об землю не разваливается? Зажигание стабильное или таки могут быть "осечки"? Обтюрация в стволе так и будет обеспечиваться только честным словом, или есть какие-то идеи на эту тему?

1. Честно скажу - в упор по голове и граната рукой брошенная сделает больно. но чтобы избежать ненужных в данной теме рассуждений
а) на общие игры данная вешь пойдет только после согласования с организаторами.
б) на приватках и играх в Шувое - никто не сможет запретить ;)
в) доработка головной части для повышения травмобезопасности - удел дальнейшего процесса испытаний

2. время будет понятно из видео - просто пишу из дома со скайлинка и 3 файла по 70 мегов на youtube выложить смогу только в понедельник

3. при ударе о землю не разваливается - именно для этого мы и сожрали 4 упаковки киндерсюрпризов и истратили 20 баллончиков на зарядку и выстрелы в ходе испытаний.

4. Обтюрация в стволе - если обмотать еще сильнее гранату бумажным скотчем до состояния что в ствол ее заряжать пришлось с помощью поршня, сделанного из черенка лопаты (да, мы и такой вариант проверяли =)) - т.е. очень плотно, то выстрел происходит настолько мощный что он
а) либо рвет гранату в клочья
б) либо выбрасывает ее с такой скоростью что становится реально страшно =)

5. по поводу срабатывания в полете - на одном из трех видео на 50 метрах граната взорвалась в 1 метре над землей. т.е. где-то секунды 3-4 летит.

есть возможность делать вакумным способом одностороние формы из полистирола от 0,5 до 3 мм, может имеет смысл подумать о создании корпуса из 2 половинок.

ИМХО полистирол может дать осколки при разрыве. Плюс он все же прочнее бумаги - поэтому не факт, что мщности штатного подрывного заряда хватит, чтобы порвать такой корпус.

так на корпусе можно изначально дать насечки как на "ананаске"

отличная идея.

Меня вот интересует надежность медбуловских гранат на СО-2. какой настрел они выдерживают?

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 0Launchers
Никто не хочет поэкспериментировать с м79 ???

Испытаний было всего три?

Просто я в ходе испытаний одного устройства я так-же пробовал вытяжные гранаты. Из 10 запусков - "завелась" всего одна. Осмотр снарядов показал, что нитка выдиралась с такой скоростью, что петарда просто не успевала инициироваться. Поэтому про идею инициации от нитки - пришлось забыть.
Возможно у суперлимонок более грамотное устройство инициации. С нетерпением жду результатов следующих испытаний.

Сам принцип совсем не нов - но, как часто бывает, дьявол появляется из мелочей, на чем все и заканчивается в большинстве случаев..

Автору топика сотоварищи большой респект - вы далеко продвинулись, успех очевиден. Молодцы!

2VTB Ну наконецу то свершилось...Маладцы!...
Примерно такая же страйковая НИОКР чичас проводится в Перми(Маэстро из Ягербригад)..
2 основных варианта рассматривалось
1.Таже мэдбуловская граната+картонный контейнер с шарами-по типу дробового пыжа-контейнера концетратора
2.Более "пиротехнический" вариант предусматривает применение в качестве снаряда картонной гранаты Д=40мм и длиной 70мм(при этом длинна бч -45мм остальные25 мм на заделку пенопластого псевдопыжа и обтюратора, в качестве пироосновы Корсар3 или обрезанный К4(5).Но самое главное что для инициации пироосновы применение электровоспламенения-2 контактных кольца(или достаточно больших площадки либо 1 кольцо + торцевой контакт,как запасной 2 контата в торце) и соотвественно 2 подпружиненых контакта в канале ствола...В гранате от колец тонкими проводами на воспламенитель-инициатор...
Так вот алгоритм работы таков: на разделенном спусковом крючке(по типу Глоковского)выступающая часть соединена с микриком подающем ток на 1 из контактных колец,после инициации спусковой крючок дожимается до выстрела.Как наиболее приемлимый вариант фиксации инициации для дожима спуск.крючка,рассматривался вариант светодиода загорающегося при пережигании спирали инициатора и находящийся в зоне прямого обзора...
В отличии от вашего варианта разработка ведется под АГС(страйковый).
ЗЫ Я газу не доверяю(ниСО2 ни пропану) ,учитывая круглогодичность тренеровок,поэтому чичас в разработке/изготовлении арбарлет-прототип- кемеровская конструкция(пусть неантуражный гранатомет/миномет но зато функциональный и надежный) "Лелик, это не эстетично!-За то дешево,надежно и практично!!!"(с)Для любителей аутентичности могу поставиль звуковой генератор-имитатор звука выстрела Притом даже если откажет электросистема,при определенной сноровке можно применять обыкновенные гранаты...К великому сожалению VTB прав-область применения подобных устройств это приватки и тематические игры...На ОИ и БИ ИМХО проблематитчно добиться разрешения/допуска таких девайсов...Потому, как уже были прецеденты попыток запрета использования пулеметов 140+ на БИ,ИМХО из-за зависти и страха быть побежденным, неумеек,но это ессно ИМХО...
Да ,при проработке возникла проблема срабатывания пироосновы в полете(как правило при стрельбе с большими углами возвышения,есть идея использовать в качестве замедлителя отрезки охотничих спичек,т.е гранаты(а точнее пироосновы) будут изготавливаться и маркироваться соответсвенно времени срабатывания...

Парни, вы реально молодцы!

DarkWing [GB] писал(а):Испытаний было всего три?

Просто я в ходе испытаний одного устройства я так-же пробовал вытяжные гранаты. Из 10 запусков - "завелась" всего одна. Осмотр снарядов показал, что нитка выдиралась с такой скоростью, что петарда просто не успевала инициироваться. Поэтому про идею инициации от нитки - пришлось забыть.
Возможно у суперлимонок более грамотное устройство инициации. С нетерпением жду результатов следующих испытаний.

было сожжено 20 баллончиков. т.е. 60 выстрелов на полной мощности (и еще не менее 15 - на 600PSI).

было изведено 3 коробки по 12 супер-лимонок и стабильных 3 выстрела подряд получились только под конец 4й (!) коробки.

основные проблемы -
1. петарда, вынутая из корпуса суперлимонки разрывается в клочья вместе с неудачно сделанным корпусом гранаты
2. скорость выстрела такова, что из петарды, вынутой из корпуса супрлимонки вырывается нитка-иницииатор до инициации.
3. если строить петарды (была идея кассетного боеприпаса), то первая петарда, которая взрывается - разрывает две остальных
4. терочный инициатор просто не успевает срабатывать.

именно по этому на фотках
1. оставлена нижняя часть суперлимонки - и крышка (она на резьбе) закручивается дополнительно до упора.
2. на верхнюю часть петарды наклеен бумажный скотч - иначе при выстреле все содержимое петарды вышибается нахрен.

мы специально не писали ничего до момента создания конструкции с повторяемым результатом.

PS
2 Эйс - мы испытывали выстрел на укороченном М79 из пластика. в нашем случае было все ок. за исключением более трудного (по сравнению с М203 от G&P и СА) нажатия на спусковой крючок.

vtb писал(а):Результаты - 3 последовательных удачных выстрела на 49-60 метров (мерялось длинными шагами =))

Видео всех трех попыток (а как же без него) будет выложено в понедельник.

Поправочка и дополнение))

1. 4 удачных последовательных выстрела
2. В видео запечатлены все 4 попытки
3. Бонус-тест "шрапнельного заряда" теми же гранатами madbull
4. Время изготовления гранаты "с нуля под ключ" в полевых условиях 10-15 минут.

Видео тестовых стрельб:
Размер фильма: 70 Мгб
Длительность: 10 мин 42 сек
http://www.youtube.com/watch?v=7N_q71mS4sw

Как говорится - смотрим и радуемся.

первый пост так же подправлен (размер видео на youtube уже меньше. но все равно - трафик)

vtb писал(а):основные проблемы -
1. петарда, вынутая из корпуса суперлимонки разрывается в клочья вместе с неудачно сделанным корпусом гранаты
2. скорость выстрела такова, что из петарды, вынутой из корпуса супрлимонки вырывается нитка-иницииатор до инициации.
3. если строить петарды (была идея кассетного боеприпаса), то первая петарда, которая взрывается - разрывает две остальных
4. терочный инициатор просто не успевает срабатывать.

Так как-же добились решения проблемы N2?

DarkWing [GB] писал(а):

vtb писал(а):основные проблемы -
1. петарда, вынутая из корпуса суперлимонки разрывается в клочья вместе с неудачно сделанным корпусом гранаты
2. скорость выстрела такова, что из петарды, вынутой из корпуса супрлимонки вырывается нитка-иницииатор до инициации.
3. если строить петарды (была идея кассетного боеприпаса), то первая петарда, которая взрывается - разрывает две остальных
4. терочный инициатор просто не успевает срабатывать.

Так как-же добились решения проблемы N2?

Darkwing... читаем внимательно и смотрим на картинки...

именно по этому на фотках
1. оставлена нижняя часть суперлимонки - и крышка (она на резьбе) закручивается дополнительно до упора.
2. на верхнюю часть петарды наклеен бумажный скотч - иначе при выстреле все содержимое петарды вышибается нахрен.

Люди, респект глубочайший.. Помню, как обсуждали идею; рад, что оно теперь реально работает.. А ещё - просто для "разбавления" темы смешочками - вам теперь вот такой конвершн-кит нужен:



P.S. - штука самый что ни на есть Real Steel...

Респект и увага авторам. Снимаю каску .

как давно я этого ждал!
спасибо большое за обзор и реализацию идеи!!!

PS Шлемы и подствольники становятся все более актуальными

Аналогичные испытания я проведу на днях с другими вариантами мэдбулловских гранат на CO2.

Кстати, а были попытки сделать это на, например, 204-зарядной HP-гранате? Там объем камеры для газа даже больше, чем в XMPB, выходных каналов больше, следовательно усилие на снаряд должно быть более равномерным.

Ну врт, вся слава Американцам... В ГП-25/ГП-30 такую штуку не впиндюришь, коротковаты будут...
Но всё равно - решпект! Учимся быстро бегать...

Здорово!
У меня вопрос по точности такой штуковины.
Проводились ли испытания со стрельбой по конкретным целям?
То, что оно летит и бахает - здорово, но можно ли использовать это все не для стрельбы в сторону врага, а по врагу, т.е. класть снаряды, например, в букер или траншею?

Ну врт, вся слава Американцам... В ГП-25/ГП-30 такую штуку не впиндюришь, коротковаты будут...
Но всё равно - решпект! Учимся быстро бегать...

В ГП надо все раздельно делать, я счас над этим думаю, единственный недостаток получается, рукоятка все равно длинная получится как в "Кастете" иначе просто некуда баллон с СО2 пихать мда, а клапан либо, точить либо взять с хардпневмы.

А за Гранатомет респект авторам !!

Fush [Phoenix] писал(а):Ну врт, вся слава Американцам... В ГП-25/ГП-30 такую штуку не впиндюришь, коротковаты будут...
Но всё равно - решпект! Учимся быстро бегать...

Британцам и немцам (AG36).
Огромнейшее спасибо, ребятам из G.I.! И Валентину в частности!
Теперь оправдоно использование подствольников лонгтайп.