Тюнинг ТМ М14
Jan
[1387]
[!]
24.01.2012 22:52
Зависит от массы шара, который планируется использовать.
У нас на стандартном стволике 500мм лучше всего показали себя шары 0.30
Если ставить стволик длиннее, то нужны будут более легкие шары.
Имно оптимальная длинна внутреннего стволика - 400-450мм, что позволит использовать шары 0.30-0.36
_________________
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.”
Gen. Alfred M. Gray
Alex Foss
[85]
[!]
25.01.2012 00:10
Один из самых точных моих приводов- М14 с 500 мм стволиком 6,03. Шары оптимальные 0,3. На 150 маруевку разогнать сложно, советую сначала купить запасной гир.
Gusty
[26]
[!]
25.01.2012 19:50
спасибо за статистику, но вопрос стоит несколько по-другому:
соотношение длины стволика с полезным объемом цилиндра в гирах 7 версии приводов маруйской схемы (маруй, агм, цима, карт, джи"н"пи).
однозначно ясно, что штатно динамика полета хороша на стволиках длинной 500мм (509мм). но, неясно, насколько хватает обычных цилиндров и голов для 7го гира (модифай, гардер и др.).
в моем случае, интересны практические данные об использовании нестандартных, более длинных, стволиков (550, 590 и т.д.), ежели таковые есть.
п.с. привод не планируется делать "рабочим", скорее матчевая версия, выезжающая на игры один-два раза в сезон.
Jan
[1387]
[!]
25.01.2012 21:08
Собственно вопрос в том зачем вообще нужны стволики 550,590 итд.
Если просто нужна длинная винтовка - можно к стволу палку привязать - эффект будет тот же самый, только палка дешевле.
Если нужно чтобы винтовка стреляла максимально далеко и эффективно, то базовой длинны ствола для этого достаточно.
_________________
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.”
Gen. Alfred M. Gray
Hendrik Uil
[1275]
[!]
25.01.2012 21:37
Опять 590...
Ну незачем туда столько.
Кое-что наталкивает меня на мысль, что японцы не просто так засунули в М14 стволик длиной 500 мм, а не 550, хотя длина внешнего ствола это позволяет. И думается мне, что собака зарыта в таком замечательном свойстве воздуха, как "сжимаемость".
По этой причине, так же некорректно соотносить объем цилиндра с объемом стволика на любом приводе, не только на М14.
И чем выше скорость подачи поршня (чем мощнее пружина), тем сильнее проявляется сжимаемость.
По этой причине на высоких тюнингах для повышения КПД нужно ставить Бор Ап.
_________________
"Где-то же должен быть закон, запрещающий дураков..." (с) Сэр Сэмюэль Ваймс.
"Злой, нехороший человек." (с) Trust_no1.
Изображение (S.O.V.A.)
zorg311
[718]
[!]
26.01.2012 01:20
по мИслям гуру если не ошибаюсь борАп нужен не для того чтобы прокачивать длинные стволики... если посчитать по объёму цилинда самого цилиндра и "цилиндра" стволика то объёма цилиндра полного хватит с лихвой на 715 мм и больше :smile:
БорАп нужен для того чтобы получать выше номинала пружины при номинале пружины 140 и выше... таким образом снижая нагрузку на стенки бокса
чем длиннее стволик тем более пологая траектория полета шара, если оч грубо то тем дальше прямой выстрел ))) конечно в наших реалиях это 3-5 метров, но тем не менее оч приятно :smile:
японцы ставят стволики короче чтобы был так называемый барьер для грязи, пыли и прочих инородных тел...
_________________
Изображение
В разговоре двух мужчин крайне важен каждый милиметр
Hendrik Uil
[1275]
[!]
26.01.2012 06:57
zorg311 писал(а):
«БорАп нужен для того чтобы получать выше номинала пружины при номинале пружины 140 и выше... таким образом снижая нагрузку на стенки бокса
»
«БорАп нужен для того чтобы получать выше номинала пружины при номинале пружины 140 и выше... таким образом снижая нагрузку на стенки бокса
»
1. А почему с увеличением номинала пружины, при прочих равных, прирост скорости, в процентном соотношении к номиналу, падает, вы не задумывались?
2. При чем тут стенки бокса?
Намекну: Сечение носика головы цилиндра в Бор Апе больше, чем у стандартной
_________________
"Где-то же должен быть закон, запрещающий дураков..." (с) Сэр Сэмюэль Ваймс.
"Злой, нехороший человек." (с) Trust_no1.
Изображение (S.O.V.A.)
Jan
[1387]
[!]
26.01.2012 08:09
zorg311 писал(а):
«чем длиннее стволик тем более пологая траектория полета шара, если оч грубо то тем дальше прямой выстрел ))) конечно в наших реалиях это 3-5 метров, но тем не менее оч приятно :smфile:»
«чем длиннее стволик тем более пологая траектория полета шара, если оч грубо то тем дальше прямой выстрел ))) конечно в наших реалиях это 3-5 метров, но тем не менее оч приятно :smфile:»
Ну раз так, тогда вообще нужно ставить стволик длинной в метр и шар полетит на 100 метров по прямой. Ведь всем настоящим гуру известно, что на сракобольные "приводы" законы физики не распространяются.
Именно поэтому настоящие гуру накручивают на стволы своих мушкетов "муляжи глушителей" и пихают туда самые длинные стволики, которые только можно найти в продаже.
А убогие юзеры ПТВ про это не знают, и поэтому стреляют на те же дистанции из винтовок с базовым стволиком в 360мм.
zorg311 писал(а):
«японцы ставят стволики короче чтобы был так называемый барьер для грязи, пыли и прочих инородных тел...»
«японцы ставят стволики короче чтобы был так называемый барьер для грязи, пыли и прочих инородных тел...»
Видимо ещё и от радиации Фукусимы
Только вот далеко не на всех японских изделиях такая "защита" предусмотрена - видимо халтурят японцы.
_________________
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.”
Gen. Alfred M. Gray
zorg311
[718]
[!]
26.01.2012 10:31
Hendrik Uil писал(а):
«
1. А почему с увеличением номинала пружины, при прочих равных, прирост скорости, в процентном соотношении к номиналу, падает, вы не задумывались?
2. При чем тут стенки бокса?
Намекну: Сечение носика головы цилиндра в Бор Апе больше, чем у стандартной ;)»
«
zorg311 писал(а):
«БорАп нужен для того чтобы получать выше номинала пружины при номинале пружины 140 и выше... таким образом снижая нагрузку на стенки бокса
»
«БорАп нужен для того чтобы получать выше номинала пружины при номинале пружины 140 и выше... таким образом снижая нагрузку на стенки бокса
»
1. А почему с увеличением номинала пружины, при прочих равных, прирост скорости, в процентном соотношении к номиналу, падает, вы не задумывались?
2. При чем тут стенки бокса?
Намекну: Сечение носика головы цилиндра в Бор Апе больше, чем у стандартной ;)»
1. то есть хотите сказать что 150 пружина без бор апа уже не 150? ))) да ладно )))
Цитата:
«По этой причине на высоких тюнингах для повышения КПД нужно ставить Бор Ап.»
«По этой причине на высоких тюнингах для повышения КПД нужно ставить Бор Ап.»
то есть для того чтобы получить больше номинала пружины верно???
если нет что Вы имели в виду про повышение КПД?
то есть имеется 7й гирбокс, стенки которого не так крепки как хотелось бы, ставим бор ап получаем больше номинала пружины, таким образом используем пружину меньшего номинала и получаем необходимую скорость, при всём этом имеем меньшую нагрузку на стенки бокса, ну я так понимаю...
при этом тут и стенки бокса
если неправильно понимаю - как надо понимать???
_________________
Изображение
В разговоре двух мужчин крайне важен каждый милиметр
zorg311
[718]
[!]
26.01.2012 11:18
Jan писал(а):
«
Ну раз так, тогда вообще нужно ставить стволик длинной в метр и шар полетит на 100 метров по прямой. Ведь всем настоящим гуру известно, что на сракобольные "приводы" законы физики не распространяются.
Именно поэтому настоящие гуру накручивают на стволы своих мушкетов "муляжи глушителей" и пихают туда самые длинные стволики, которые только можно найти в продаже.
А убогие юзеры ПТВ про это не знают, и поэтому стреляют на те же дистанции из винтовок с базовым стволиком в 360мм.
Видимо ещё и от радиации Фукусимы :grin: Только вот далеко не на всех японских изделиях такая "защита" предусмотрена - видимо халтурят японцы.»
«
zorg311 писал(а):
«чем длиннее стволик тем более пологая траектория полета шара, если оч грубо то тем дальше прямой выстрел ))) конечно в наших реалиях это 3-5 метров, но тем не менее оч приятно :smфile:»
«чем длиннее стволик тем более пологая траектория полета шара, если оч грубо то тем дальше прямой выстрел ))) конечно в наших реалиях это 3-5 метров, но тем не менее оч приятно :smфile:»
Ну раз так, тогда вообще нужно ставить стволик длинной в метр и шар полетит на 100 метров по прямой. Ведь всем настоящим гуру известно, что на сракобольные "приводы" законы физики не распространяются.
Именно поэтому настоящие гуру накручивают на стволы своих мушкетов "муляжи глушителей" и пихают туда самые длинные стволики, которые только можно найти в продаже.
А убогие юзеры ПТВ про это не знают, и поэтому стреляют на те же дистанции из винтовок с базовым стволиком в 360мм.
zorg311 писал(а):
«японцы ставят стволики короче чтобы был так называемый барьер для грязи, пыли и прочих инородных тел...»
«японцы ставят стволики короче чтобы был так называемый барьер для грязи, пыли и прочих инородных тел...»
Видимо ещё и от радиации Фукусимы :grin: Только вот далеко не на всех японских изделиях такая "защита" предусмотрена - видимо халтурят японцы.»
законы физики распространяются к сожалению )
да не 100 метров при всём желании не получим ))) разве что с высоты 2-3го этажа )
при всём уважении! 360 и 650 траектория по настильности будет одинаковой?
почему японцы тогда везде 360 не ставят? и заморочек в производстве было бы меньше...
если не для этого то для чего? если прям ответ давно ясен, внесите ясность пожалуйста)
чтобы объём цлиндра и стволикак каким-то образом соответствовали друг другу?
_________________
Изображение
В разговоре двух мужчин крайне важен каждый милиметр
Jan
[1387]
[!]
26.01.2012 11:40
zorg311 писал(а):
«при всём уважении! 360 и 650 траектория по настильности будет одинаковой?
почему японцы тогда везде 360 не ставят? и заморочек в производстве было бы меньше...
если не для этого то для чего? если прям ответ давно ясен, внесите ясность пожалуйста)
чтобы объём цлиндра и стволикак каким-то образом соответствовали друг другу?»
«при всём уважении! 360 и 650 траектория по настильности будет одинаковой?
почему японцы тогда везде 360 не ставят? и заморочек в производстве было бы меньше...
если не для этого то для чего? если прям ответ давно ясен, внесите ясность пожалуйста)
чтобы объём цлиндра и стволикак каким-то образом соответствовали друг другу?»
Была уже не одна тема с обсуждением того, "почему и как это происходит".
Если вкраце:
Длинна ствола влияет на начальную скорость, т.к. в длинном стволике воздух работает и разгоняет шар дольше.
Для базововых винтовок с лёгкими шарами (до 0.25) чем длиннее ствол - тем выше начальная скорость и дальше выстрел.
Однако чем тяжелее шар - тем дольше он разгоняется и набирает энергию, ствол слишком большой длинны сделает только хуже, т.к. часть ствола шар будет двигаться по инерции, теряя, а не набирая энергию.
На кучность влияет: 1) качество ствола 2) качество хоп-апа 3) качество фиксации внутреннего ствола 4) разумеется качество шаров
Поэтому при прочих равных короткий ствол и более тяжёлые шары дадут лучшую точность чем длинный ствол и лёкие шары. А тяжёлые шары на длинном стволе дадут результат хуже чем на коротком. И вот тут как раз на помощь приходит БорАп, который позволяет "прокачать" более длинный стволик.
Всё остальное - тупо фетиш, ведущий свою историю от тех времён, когда мощный тюнинг был из разряда "диковинки" и народ доводил свои базовые винтовки при помощи доступных решений. Самым простым и логичным из которых была установка длинного стволика.
_________________
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.”
Gen. Alfred M. Gray
zorg311
[718]
[!]
26.01.2012 11:49
спасибо доступно!
вникаю!
_________________
Изображение
В разговоре двух мужчин крайне важен каждый милиметр
Gusty
[26]
[!]
26.01.2012 18:21
Jan писал(а):
«ствол слишком большой длинны сделает только хуже, т.к. часть ствола шар будет двигаться по инерции, теряя, а не набирая энергию.»
«ствол слишком большой длинны сделает только хуже, т.к. часть ствола шар будет двигаться по инерции, теряя, а не набирая энергию.»
об этом как раз и речь.
я видел добрую сотню снимков с различными версиями эйрсофт м14 с репликами пбс, логично, что не менее половины из них имеют удлиненный стволик, комментарии владельцев и были интересны.
все бы было проще, если бы не посадочные места хопа, набрал стволиков и провел тесты. остается вариант взять максимально длинный ствол и срезать по паре сантиметров диагностируя выходные характеристики, вариант муторный, да и, честно говоря, жалко прийти к исходным пятистам(?) попортив доброе изделие.
действительно, интересны варианты с бор-ап набором, но как я уже писал выше, этот вариант не входит в исходные данные. более полугода не наблюдаю ничего кроме ноззлов в проверенных магазинах, и, если выточить цилиндр - задача несложная, то с головой цилиндра и сечением ноззла не все так гладко.
что же до теоретических изысков, процессы внутри стволика при спуске давно уже обсуждались, но реальной модели процесса и конечных зависимостей величин (даже исключая хоп-ап их там немало), я еще не встречал. поэтому считаю, что истина все же в практике.
Hendrik Uil
[1275]
[!]
26.01.2012 19:02
zorg311 писал(а):
«если неправильно понимаю - как надо понимать???»
«если неправильно понимаю - как надо понимать???»
Рассказываю:
1. Нет, 150 пружина без Бор Апа - это 150я пружина. А с Бор Апом это 150я пружина и еще чуть-чуть сверху. А вот например, для 110й пружины - один хрен, что с Бор Апом, что без него.
Почему?
Чем интенсивнее сжимается воздух в цилиндре, тем выше его плотность, при практически том же объеме. Тем большее сопротивление при проходе через сечение носика головы цилиндра он начинает создавать. Поэтому, чтобы компенсировать потери от резко возрастающей плотности, используется Бор Ап, имеющий носик большего сечения.
По поводу номинала пружины: За номинал вы принимаете то, что написано на упаковке? В таком случае, если пружина не говно, то при нормальной компрессии должно выйти всяко больше номинала.
2. Не верно. См. п.1.
З.Ы.: Я понимаю, что хочется похихикать, показать свои "знания", и т.д., но открою маленький секрет: в страйкбол не только менеджеры играют
_________________
"Где-то же должен быть закон, запрещающий дураков..." (с) Сэр Сэмюэль Ваймс.
"Злой, нехороший человек." (с) Trust_no1.
Изображение (S.O.V.A.)
Jan
[1387]
[!]
26.01.2012 19:31
Gusty писал(а):
«реальной модели процесса и конечных зависимостей величин (даже исключая хоп-ап их там немало), я еще не встречал. поэтому считаю, что истина все же в практике.»
«реальной модели процесса и конечных зависимостей величин (даже исключая хоп-ап их там немало), я еще не встречал. поэтому считаю, что истина все же в практике.»
По поводу практики: первые два ответа говорят о том, что со 150й пружиной на стандартном стволике и цилиндре лучшие результаты получаются 0.30м шаром.
Соответсвенно при более длинном стволике нужно будет переходить на более лёгкие шары, а при более коротком можно использовать шары по-тяжелее.
Если речь идёт о точной стрельбе, то лично я бы не рассматривал шары легче 0.30
_________________
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.”
Gen. Alfred M. Gray
zorg311
[718]
[!]
26.01.2012 21:05
Цитата:
«З.Ы.: Я понимаю, что хочется похихикать, показать свои "знания", и т.д., но открою маленький секрет: в страйкбол не только менеджеры играют »
«З.Ы.: Я понимаю, что хочется похихикать, показать свои "знания", и т.д., но открою маленький секрет: в страйкбол не только менеджеры играют »
на самом деле просветлился сегодня !!! не раз :smile:
от души спасибо!
:smile:
_________________
Изображение
В разговоре двух мужчин крайне важен каждый милиметр
Hendrik Uil
[1275]
[!]
26.01.2012 21:26
Не за что)
_________________
"Где-то же должен быть закон, запрещающий дураков..." (с) Сэр Сэмюэль Ваймс.
"Злой, нехороший человек." (с) Trust_no1.
Изображение (S.O.V.A.)
fanatic
[1]
[!]
06.04.2012 23:11
Подскажите.
Какие меры предпринимаются по усилению ТМ гирбокса при 130 пружине, прослужит ли он сезон?
B&C Гирбокс ver.7 for L85M14 усиленный кто-нибудь обладает информацией по этому девайсу?
Просто по фото не ясно усилена ли предняя часть столь важная...
И какова совместимость внутренностей gearboxa Маруя и B&C Гирбокс ver.7 for L85M14 металл?
Буду рад любой информации, за ранее спасибо...
Макс ВД
[1120]
[!]
18.09.2013 21:28
Jan писал(а):
«Была уже не одна тема с обсуждением того, "почему и как это происходит".
Если вкраце:
Длинна ствола влияет на начальную скорость, т.к. в длинном стволике воздух работает и разгоняет шар дольше.
Для базововых винтовок с лёгкими шарами (до 0.25) чем длиннее ствол - тем выше начальная скорость и дальше выстрел.
Однако чем тяжелее шар - тем дольше он разгоняется и набирает энергию, ствол слишком большой длинны сделает только хуже, т.к. часть ствола шар будет двигаться по инерции, теряя, а не набирая энергию.»
«Была уже не одна тема с обсуждением того, "почему и как это происходит".
Если вкраце:
Длинна ствола влияет на начальную скорость, т.к. в длинном стволике воздух работает и разгоняет шар дольше.
Для базововых винтовок с лёгкими шарами (до 0.25) чем длиннее ствол - тем выше начальная скорость и дальше выстрел.
Однако чем тяжелее шар - тем дольше он разгоняется и набирает энергию, ствол слишком большой длинны сделает только хуже, т.к. часть ствола шар будет двигаться по инерции, теряя, а не набирая энергию.»
А разве не все наоборот? E= mc2*Если шар тяжелее, то при одной и той же действующей силе, он разгоняется дольше. Значит ему нужна большая дистанция для разгона. Наоборот, чем тяжелее шар, тем более длинный стволик ему нужен.
При выстреле шаром любой массы, если длина избыточна, будет хуже т.к. шар после набора энергии будет двигаться по инерции и эту энергию терять. Но более тяжелому шару для полного разгона нужен чуть более длинный стволик.
Jan писал(а):
«На кучность влияет: 1) качество ствола 2) качество хоп-апа 3) качество фиксации внутреннего ствола 4) разумеется качество шаров
Поэтому при прочих равных короткий ствол и более тяжёлые шары дадут лучшую точность чем длинный ствол и лёкие шары. А тяжёлые шары на длинном стволе дадут результат хуже чем на коротком. И вот тут как раз на помощь приходит БорАп, который позволяет "прокачать" более длинный стволик.»
«На кучность влияет: 1) качество ствола 2) качество хоп-апа 3) качество фиксации внутреннего ствола 4) разумеется качество шаров
Поэтому при прочих равных короткий ствол и более тяжёлые шары дадут лучшую точность чем длинный ствол и лёкие шары. А тяжёлые шары на длинном стволе дадут результат хуже чем на коротком. И вот тут как раз на помощь приходит БорАп, который позволяет "прокачать" более длинный стволик.»
Почему поэтому? Честно говоря не увидел доказательств или причин.
Легкие шары быстрее теряют энергию и соответственно скорость. И они больше подвержены внешним влияниям. Например проще сносятся ветром. Именно поэтому на дальних дистанциях их кучность ниже.
Рабочий объем БорАпа ненамного больше обычной ЦПГ. Его главное достоинство- увеличенный диаметр нозла. Из за этого увеличивается истечение, меньше завихрений, поток стабилизируется быстрее.
Наоборот, т.к. скорость истечения выше, шар(любой массы) набирает и скорость и энергию быстрее. И расстояние для получения шаром всей энергии требуется меньшее. То есть с нозлом БорАпа можно использовать стволик меньшей длины, чем с обычной ЦПГ. А вот слегка увеличенный рабочий объем БорАпа наоборот заставляет длину стволика прибавить(то есть плюс и минус дают в сумме 0).
Внутренний диаметр цилиндра БорАпа как раз и увеличили для того, чтобы во первых БорАп прокачивал такую- же длину стволика, что и обычная цилиндро-поршневая группа. Во вторых, чтобы цикл занимал то-же самое время, что и при обычной ЦПГ.
По моему ваши утверждения не соответствуют действительности. Можно привести какие-то обоснования? Или ссылку на обсуждение, о котором упоминалось?
