Спринг "наоборот"
DD.
[1403]
[!]
13.12.2009 17:13
Всем учить упругие свойства воздуха и влияние изгибов канала подачи на скорость нарастания давления в стволе.
_________________
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Shuravie
[3235]
[!]
13.12.2009 17:32
DD[GROM] писал(а):
«Всем учить упругие свойства воздуха и влияние изгибов канала подачи на скорость нарастания давления в стволе.»
«Всем учить упругие свойства воздуха и влияние изгибов канала подачи на скорость нарастания давления в стволе.»
Не грузи
Объясни нормально, интересно же.
ЗЫ на схеме "Б" получается, что в стволе имеется дырка для подачи шаров. Её как-то запирать придется?
Valent
[947]
[!]
13.12.2009 17:37
На сколько я понимаю большая потеря давления будет из-за "препятствий". Типа как чтоб гидроудара не было трубы не прямо идут, а с поворотами на пути.
_________________
ПИШИТЕ КАПСОМ, У ЧЕКИСТОВ ГЛАЗА НЕ КАЗЕННЫЕ!
Стас [Имперская Пехота]
[118]
[!]
13.12.2009 18:24
как минимум, вся эта идея усложнит конструкцию в разы.
и зачем извращать то,что работает? смысл в чем?
_________________
за успешное выполнение всех поставленных задач команды и игроки получают официальные грамоты и кубки от министерства обороны. (С) Марат
DD.
[1403]
[!]
13.12.2009 18:30
Shuravie писал(а):
«
Не грузи
Объясни нормально, интересно же.
»
«
DD[GROM] писал(а):
«Всем учить упругие свойства воздуха и влияние изгибов канала подачи на скорость нарастания давления в стволе.»
«Всем учить упругие свойства воздуха и влияние изгибов канала подачи на скорость нарастания давления в стволе.»
Не грузи
Объясни нормально, интересно же.
»
Со 150 пружиной будут снимать 100 м/с (цифры от балды), но суть в том, что КПД системы упадет. Кривая нарастания давления станет более пологой и будет хуже разгонять шар. (ИМХО)
_________________
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Vitamin
[115]
[!]
14.12.2009 00:15
ссхема уже не нова.
по данному принципу сделана МР- 514 "крокодил"
почти такойже ломаный канал в иж-60, 61
и все борются и стараются минимизировать мертвый объем перепуска.
в этих коленах падает скорость воздушного потока.
в хард пневме это не очень критично, там компрессия и давления намного больше. компрессия растет вразы засчет большего усилия страгивания пули
ну а в софте это не самое главное. тут больше влияет скорость воздушного потока.
а потери скорости на 2х поворотах очень критичны
_________________
<p>Будущего нет лишь у тех, кто уже скончался. [img:2cl90t7y]http://returners.org/userbars/images/SVDBar1.jpg[/img:2cl90t7y]</p>
Rim
[27]
[!]
14.12.2009 01:33
Кстати предположим пускай ничего не теряется ) вот только что ты собираешься делать с герметичностью отверстия в которое проникает шарик?
Maxus[РДГ ВАЛ]
[260]
[!]
14.12.2009 03:53
во первых - Учим матчасть.
Что такое "нозл"? трубочка из которой дует? Нет. Это трубочка которая:
1) перед выстрелом придвигает шарик к хоп-апу и фиксирует его (от этой функции зависит 80 % точности)
2) запирает ствол, дабы избежать потерь давления
3) и из нее дует, конечно-же
без всего этого, увеличение длинны ствола пусть даже вдвое, не даст ничего.
во-вторых:
В страйковом оружии борьба за длинну ствола это не более чем давно известный новичковый фетиш. Поясню. отличная точность не является прямым следствием использования длинного ствола. Точность достигается согласованием объемов и качеством сборки. Высокая начальная скорость также может быть достигнута без использования длинного ствола. А вот сочетание этих показателей достижимо с длинной ствола не менее 40см. Для предельного тюннинга используем тяжелые шары, у них немного другая динамика, чуть ближе к харду. Оптимально использовать ствол 50-55 см. Все это справедливо по отношению к системам со стандартным маруйским стволом (без сужения и стабилизирующих канавок). По этому бороться за лишние 10 см ствола для маломощного спринга - задача не достойная обсуждения.
_________________
Изображение
Иногда мы вынуждены убивать, но наше дело — спасать людей.
Стивен Кинг. «Ловец снов».
DD.
[1403]
[!]
14.12.2009 04:09
Однако у нас чудовищный всплеск кастомизации страйка в России.
Как удачный, так и неудачный...
Раз появляются предложения, значит был и спорс =)
_________________
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Poter
[2095]
[!]
14.12.2009 04:59
Идея FAIL.
Пс. Но все же хорошо, что хоть кто ни будь мозг пинает.
_________________
Я не девочка, что бы меня любить.
Вас юзают, а Вы ведетесь как овечка.
"Страйкбол это БОЛЬ"
Vitamin
[115]
[!]
14.12.2009 13:43
Павлов
нозл в данной компановке сделать не проблемно. можно с магнитной тягой(проблема в магнитах). герметичность будет 100%
Воздушный канал будет иметь "скругленные" углы... - но это ведет к увеличению мертвого объема. в придачу этот обьем создает своеобразную демпферную зону. чем она меньше тем лучше. в идеале должно к нулю стремится.
Компактность конструкции в длину - но высота резко вырастет
В иж60/61 канал более простой по форме, ... - в Ёжике канал Г-образный в крокодиле П-образный.
на ганзе была темка про кастом на базе хатсана в компоновке "крокодила" там обсуждались вопросы перепуска, посмотри
могу предложить вариант когда поршень и цилинд расположены ВОКРУГ ствола а не рядом с ним. Т.Е. ствол является направляющей для поршня и пружины.
_________________
<p>Будущего нет лишь у тех, кто уже скончался. [img:2cl90t7y]http://returners.org/userbars/images/SVDBar1.jpg[/img:2cl90t7y]</p>
DarkWing [GB]
[7588]
[!]
14.12.2009 17:55
Цель неясна.
Пока-что вижу только увеличение "мертвого объема", который даст большую потерю КПД на мощных пружинах.
_________________
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
Vitamin
[115]
[!]
14.12.2009 19:53
цель наверно в попытке изобрести велосипед)))
_________________
<p>Будущего нет лишь у тех, кто уже скончался. [img:2cl90t7y]http://returners.org/userbars/images/SVDBar1.jpg[/img:2cl90t7y]</p>
Valent
[947]
[!]
14.12.2009 22:05
Можно и механически хоп реализовать, но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие.
_________________
ПИШИТЕ КАПСОМ, У ЧЕКИСТОВ ГЛАЗА НЕ КАЗЕННЫЕ!
Maxus[РДГ ВАЛ]
[260]
[!]
15.12.2009 02:20
Павлов писал(а):
«Maxus[РДГ ВАЛ]
Я знаю, что такое нозл. »
«Maxus[РДГ ВАЛ]
Я знаю, что такое нозл. »
ok. осталось придумать как встроить его в вашу схему и каких усилий это потребует, а также неплохо разобраться ради чего? укоротить спринг на 10 см?
Павлов писал(а):
«Maxus[РДГ ВАЛ]
К чему Вы про стволик, я тоже не понял.»
«Maxus[РДГ ВАЛ]
К чему Вы про стволик, я тоже не понял.»
умываю руки. Хотя нет, ставлю ящик пива против презика, что ваша схема никогда не превратится в эфективно работающее изделие. т.к. на пол дороги вы придете в ранее описанным выводам.
_________________
Изображение
Иногда мы вынуждены убивать, но наше дело — спасать людей.
Стивен Кинг. «Ловец снов».
DarkWing [GB]
[7588]
[!]
15.12.2009 11:30
Если цель - уменьшение длины - то подумай лучше над коаксиальным размещением цилиндра и стволика. А то и вообще над газовой схемой.
Просто вот тебе к размышлениям - сужение канала подачи воздуха (нозла) всего на 0.1 мм - потеря 2-5 м/с ! А сколько ты потеряешь на развороте потока на 180° ?
_________________
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
Vitamin
[115]
[!]
15.12.2009 11:41
Vitamin
Можно экскиз с магнитами? А то не совсем это представляю (по типу современных водопроводных кранов (картридж)?)
не знаю как тут картинки добавлять.
суть в том что два магнита притягиваются.
один в нозле другой снаружи.
при движении наружнего нозл старается приблизится к нему.
гдето про подобное читал (не факт что использовалось в страйке). но вот где...
Цитата:
«Валентин(Братство Стали) - но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие»
«Валентин(Братство Стали) - но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие»
скорее даже не выполнимое при мощных пружинах
_________________
<p>Будущего нет лишь у тех, кто уже скончался. [img:2cl90t7y]http://returners.org/userbars/images/SVDBar1.jpg[/img:2cl90t7y]</p>
DarkWing [GB]
[7588]
[!]
15.12.2009 13:03
Vitamin писал(а):
«
скорее даже не выполнимое при мощных пружинах»
«
Цитата:
«Валентин(Братство Стали) - но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие»
«Валентин(Братство Стали) - но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие»
скорее даже не выполнимое при мощных пружинах»
Это-то как раз решаемо элементарно - двигать не поршень/цилиндр, а направляющую.
_________________
Ты будешь визжать как тучка, когда пчелы решат, что ты не медведь.
Vitamin
[115]
[!]
17.12.2009 13:10
DarkWing [GB] писал(а):
«
Это-то как раз решаемо элементарно - двигать не поршень/цилиндр, а направляющую.»
«
Vitamin писал(а):
«
скорее даже не выполнимое при мощных пружинах»
«
Цитата:
«Валентин(Братство Стали) - но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие»
«Валентин(Братство Стали) - но взводить пружину от себя, сомнительное удовольствие»
скорее даже не выполнимое при мощных пружинах»
Это-то как раз решаемо элементарно - двигать не поршень/цилиндр, а направляющую.»
чтото не понял. цепляем направляющюю тянем на себя. пружина взводится. а потом то что. нужно чтоб при возврате в исходное положение пружина осталась сжатой. поршень то должен передвинуться вперед вслед за направляющей. как это реализовать? разве что центральным зацепом. но это на порядок усложнит усм
_________________
<p>Будущего нет лишь у тех, кто уже скончался. [img:2cl90t7y]http://returners.org/userbars/images/SVDBar1.jpg[/img:2cl90t7y]</p>
Woozle
[117]
[!]
17.12.2009 19:26
Идея изначально мертворожденная...
А коаксиальную компоновку делал Маруй. Их аццкий девайс по имени "УЗИ" у меня есть... Большие потери воздуха, мертвый объем, разворот потока на 180, все это там есть... Итог - получаем кусок пластика/металла размером с АКСУ и возможностью тюна на уровне АЕП типа скорпиона и МП7.
_________________
FN FAL custom, DBoys KAC PDW, TM UZU, CA Colt 1911A1, KJW SIG P226.
KyPCAHT
[34]
[!]
18.12.2009 14:35
2Павлов
А в корпус какого оружия вы хотите поместить эту систему, т.е. это копия чего будет? или это просто абстракция?
