Контактный бой в страйкболе...вопрос.
zahmTOD
[812]
25.10.2005 21:04
Итак. В начале своей страйкбольной карьеры и представить себе не мог ситуацию, когда можно "убить" противника ножом, со временем, после нескольких таких ситуаций, во время игр, мнение изменилось.
Так вот. Интересует ваше мнение по поводу контактного боя, в том числе с применением "холодного" оружия. Но не просто можно/нельзя, а как его применять. Да, и речь не идет о приемах на "уничтожение" противника, типа бросок через бедро на бетонный пол. Я думаю всем понятно, что не всегда допустимо просто нежно провести клинком по спинке или горлу. Иногда требуется примемнить простой силовой прием (ну например притянуть противника к себе зашиворот).
Тему поднимаю после такого случая: пришлось атоковать противника из-за угла здания (кончились шары), все получилось довольно просто - мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел), в итоге винтовка у меня, а ее владелец "застрелен" при попытке достать пистолет. Человечек позже в мертвяке заявил, что так нельзя. И действительно, таким приемом можно было сломать пластиковый спринг. Но ничего другого мне не оставалось, тока уйти в мертвяк.
Вообще, были замечены довольно нежные страйкболисты, которые даже ножевого контакта боялись, и считали, что это слишком опасно, не говоря о том, что их руками трогать будут. Также возникли вопросы по осуществимости штыковой атаки, как более травмоопасной - получить тычок в жывот, даже резиновым штыком, за которым правда металлический ствол...
Что вы о всем этом думаете?
Если тема когда-то поднималась, то не нашел. Но возможно с тех пор много изменилось, и из-за большей популизации страйкбола, начали играть не только "настоящие бойцы" но и простые люди...
Последний раз редактировалось zahmTOD 28.10.2005, всего редактировалось 1 раз.
ArtofPain[WoodCats]
[2260]
25.10.2005 21:10
zahmTOD писал(а):
«Итак. В начале своей страйкбольной карьеры и представить себе не мог ситуацию, когда можно "убить" противника ножом, со временем, после нескольких таких ситуаций, во время игр, мнение изменилось.
Так вот. Интересует ваше мнение по поводу контактного боя, в том числе с применением "холодного" оружия. Но не просто можно/нельзя, а как его применять. Да, и речь не идет о приемах на "уничтожение" противника, типа бросок через бедро на бетонный пол. Я думаю всем понятно, что не всегда допустимо просто нежно провести клинком по спинке или горлу. Иногда требуется примемнить простой силовой прием (ну например притянуть противника к себе зашиворот).
Тему поднимаю после такого случая: пришлось атоковать противника из-за угла здания (кончились шары), все получилось довольно просто - мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел), в итоге винтовка у меня, а ее владелец "застрелен" при попытке достать пистолет. Человечек позже в мертвяке заявил, что так нельзя. И действительно, таким приемом можно было сломать пластиковый спринг. Но ничего другого мне не оставалось, тока уйти в мертвяк.
Вообще, были замечены довольно нежные страйкболисты, которые даже ножевого контакта боялись, и считали, что это слишком опасно, не говоря о том, что их руками трогать будут. Также возникли вопросы по осуществимости штыковой атаки, как более травмоопасной - получить тычок в жывот, даже резиновым штыком, за которым правда металлический ствол...
Что вы о всем этом думаете?
Если тема когда-то поднималась, то не нашел. Но возможно с тех пор много изменилось, и из-за большей популизации страйкбола, начали играть не только "настоящие бойцы" но и простые люди...»
«Итак. В начале своей страйкбольной карьеры и представить себе не мог ситуацию, когда можно "убить" противника ножом, со временем, после нескольких таких ситуаций, во время игр, мнение изменилось.
Так вот. Интересует ваше мнение по поводу контактного боя, в том числе с применением "холодного" оружия. Но не просто можно/нельзя, а как его применять. Да, и речь не идет о приемах на "уничтожение" противника, типа бросок через бедро на бетонный пол. Я думаю всем понятно, что не всегда допустимо просто нежно провести клинком по спинке или горлу. Иногда требуется примемнить простой силовой прием (ну например притянуть противника к себе зашиворот).
Тему поднимаю после такого случая: пришлось атоковать противника из-за угла здания (кончились шары), все получилось довольно просто - мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел), в итоге винтовка у меня, а ее владелец "застрелен" при попытке достать пистолет. Человечек позже в мертвяке заявил, что так нельзя. И действительно, таким приемом можно было сломать пластиковый спринг. Но ничего другого мне не оставалось, тока уйти в мертвяк.
Вообще, были замечены довольно нежные страйкболисты, которые даже ножевого контакта боялись, и считали, что это слишком опасно, не говоря о том, что их руками трогать будут. Также возникли вопросы по осуществимости штыковой атаки, как более травмоопасной - получить тычок в жывот, даже резиновым штыком, за которым правда металлический ствол...
Что вы о всем этом думаете?
Если тема когда-то поднималась, то не нашел. Но возможно с тех пор много изменилось, и из-за большей популизации страйкбола, начали играть не только "настоящие бойцы" но и простые люди...»
Обсуждалось, и не раз. Причём последняя тема кончилась месяца 4 назад... Вроде страниц 10 там было.
_________________
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
Hans
[2963]
25.10.2005 21:11
Цитата:
«мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел)»
«мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел)»
В данном случае у него был шанс с ноги пробить... И он был бы прав... За рамки Правил ты уже вышел, а с его стороны была бы уже самооборона...
_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
zahmTOD
[812]
25.10.2005 21:37
Hans писал(а):
«За рамки Правил ты уже вышел»
«За рамки Правил ты уже вышел»
В правилах про это ничего не сказано....
С ноиг не мог..=)
J. Maels
[1745]
25.10.2005 22:05
приезжай в Питер, подойди к моей машине и протри боковое зеркало заднего вида - потом в больнице будешь мне доказывать что ты хотел его только протереть от грязи....
аналогия думаю понятная.
а если автор топика так стремится к реализму - не тем он занялся, тут вон не так давно хардовики агитакцию проводили - вот там настоящий реализм, там адренали, а у нас так.... дядки в лесу жиром трясут... и хвастаются у кого привод/снаряга круче...
_________________
SGT 3rd bn 75th Rangers Regiment
Think - then think again - and always:
STRIVE TO SURVIVE
kolokolchik[GB]
[2827]
25.10.2005 22:13
дадада, а еще пулемет должен перестреливать снайперскую винтову и гранаты надо делать так, чтобы горохом стенку насковзь...
хочешь реализьму-погуляй по вечернему городу с приводом
потом в обезъяннике будешь объяснять серым братьям, как обгонял, как подрезал,
чета эта осень снова разрушает МОСК
_________________
Their arrogance is matched only by their firepower.
Steyr_219
[59]
25.10.2005 22:15
Я лично непротив!!! Я даже за то чтобы оружие ногой выбивать на ближнем расстоянии!!! Я даже за рукопашку!!! Адреналин типа!
Только при условиЯх:
1. Всё обговорить перед файтом
2. Все на это согласяться!
3. Рэмбо делающий это в случае поломки оружия/снаряжения полностью возместит цену оружия/снаряжения! Плюс моральный ущерб назначеный хозяином (потому что оружие может быть любимым)!
_________________
Знаю я - Смерть найдет всех нас,
Пусть возьмет эту жизнь,
Но возьмет не сейчас...
Sava
[1182]
25.10.2005 22:30
Лично я считаю что применение любого приема рукопашного боя за исключением простого не сильного удара резиновым или пластиковым ножом или нежного отвода направленного в лицо ствола по отношению к противнику недопустимо. Ножевой бой - почему бы и нет? Но только без применения ударов руками и ногами или приемов типа "мордой в бетон". Штыковая атака вполне может закончится травмой. Несколько раз использовал нож, один раз нежно отвел от своего лица пистолет и в здании также нежно отвел в сторону засунутый в комнату ствол винтовки с последующим выстрелом из пистолета.
Вырывать оружие из рук и последующее его использование вообще не знаю как назвать, считаю что автор грубым образом нарушил правила, а если он и дальше так продолжит делать то рискует в один прекрасный момент нарваться на человека который просто на рефлексах чтонибудь ему сломает.
Намечается блин какаято тенденция - типа что не запрещено то разрешено. Ведь не написано что стрелять в упор из тюнинга это не хорошо? Так некотоорые и говорят что типа сами виноваты пусть не подставляются.
В общем нехорошо автор поступил, никакого уважения к противнику, только желание всем показать свою крутость...
_________________
First in - last out!
"Делай что должен, будь что будет"
Vladimir[MARLON]
[2559]
25.10.2005 22:40
Есть хорошее мнение издревле высказаное авторитетным человеком:
Богу - божье, Кесарю - кесарево.
Всё БАСТА, даже обсуждать нечего.
Tyapich
[1017]
25.10.2005 23:25
zahmTOD писал(а):
«
В правилах про это ничего не сказано....
С ноиг не мог..=)»
«
Hans писал(а):
«За рамки Правил ты уже вышел»
«За рамки Правил ты уже вышел»
В правилах про это ничего не сказано....
С ноиг не мог..=)»
Вааще то это попытка открытого завладения чужим имуществом. УК чтить надо.
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Tyapich
[1017]
25.10.2005 23:26
The South Will Rise Again писал(а):
«Я лично непротив!!! Я даже за то чтобы оружие ногой выбивать на ближнем расстоянии!!! Я даже за рукопашку!!! Адреналин типа!
Только при условиЯх:
1. Всё обговорить перед файтом
2. Все на это согласяться!
3. Рэмбо делающий это в случае поломки оружия/снаряжения полностью возместит цену оружия/снаряжения! Плюс моральный ущерб назначеный хозяином (потому что оружие может быть любимым)!»
«Я лично непротив!!! Я даже за то чтобы оружие ногой выбивать на ближнем расстоянии!!! Я даже за рукопашку!!! Адреналин типа!
Только при условиЯх:
1. Всё обговорить перед файтом
2. Все на это согласяться!
3. Рэмбо делающий это в случае поломки оружия/снаряжения полностью возместит цену оружия/снаряжения! Плюс моральный ущерб назначеный хозяином (потому что оружие может быть любимым)!»
А сколько стоит твое оружие?
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Atom
[1010]
26.10.2005 00:19
zahmTOD писал(а):
«... мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел), в итоге ...»
«... мной была схвачена винтовка за цевье, и зделано круговое движение (руки в узел), в итоге ...»
В порядке развития мысли, попытаюсь бредить на эту тему логически:
а почему бы не поручить выполнение сей операции нехитрым техническим приспособлениям: капканы, волчьи ямы, различные booby traps.. Естественно, все с гуманизаторами.. Говорят, ролевики практикуют
(Просто есть такие хорошие книжки Improvised Munitions Handbooks, объясняющие что можно делать, если у оружия кончились патроны - заодно и полная реконструкция, и адреналин через край)
К сожалению ничего не знаю о применении техники штыковой атаки в современных военных действия - не служил я
А касательно того, что человечек не мог пробить с ноги можно попросить Artofpain'a проставить следственный эксперимент.
_________________
Изображение We're not the ones flying. We're ones kicking ass.
Rod
[76]
26.10.2005 02:26
Контактный бой - однозначно нет!
люди бывают с разной подготовкой, есть такие у которых рефлексы доведены до автоматизьма. Нарвёшся на такого и будеш лететь с парой переломов или выбитыми зубами.
если же речь идёт об имитации рукопашного боя.
На одной игре, применяли такую фишку, можно было нежно схватить человеа за руку или за ногу и чётко произнести "приём" - человек считался схваченым, но это было особо оговорено в сценарии и все игроки согласились
ИМХО - простого ножа для рукопашки заглоза, а вот штык только для антуражу.
_________________
Репутация - это то что о тебе знают другие
Честь - это то что ты знаеш о себе сам
zahmTOD
[812]
26.10.2005 02:33
Общее мнение понятно. =) В принципе этого и ожидал. Но за ответы спасибо. Другой вопрос в том, насколько нежно хватать "врага" за шкирку и перерезать горло. Вопрос даже не в реализме, а в том, в каких это рамках делать. Ведь и вскакивать из травы с ножом к кому-то, так и получишь из 150-го в упор, не толкни/притяни его слегка...
Коматозник
[2032]
26.10.2005 02:55
Текущая редакция Правил написана не для тех, кто ищет лазейки, а для тех, кто играет. Если есть тяга к поиску лазеек, то это не сюда. Это, скорее, в Кунтерстрайк, читерствовать...
Ессно, IMHO.
zahmTOD
[812]
26.10.2005 03:05
Коматозник писал(а):
«Текущая редакция Правил написана не для тех, кто ищет лазейки, а для тех, кто играет. Если есть тяга к поиску лазеек, то это не сюда. Это, скорее, в Кунтерстрайк, читерствовать...
Ессно, IMHO.»
Не надо про КС и лазейки в правилах. Сам являюсь судьей. Вопрос в том, как это делать, чтобы было...по нормальному. Ведь в правилах указано что можно пользоваться имитацией, но понятно, что не описано -как...
«Текущая редакция Правил написана не для тех, кто ищет лазейки, а для тех, кто играет. Если есть тяга к поиску лазеек, то это не сюда. Это, скорее, в Кунтерстрайк, читерствовать...
Ессно, IMHO.»
Tyapich
[1017]
26.10.2005 03:08
То есть если я из своего убергана который строго в рамках правил вкачу тебе шар с пары метров ты будешь не в претензии и пойдешь вставлять выбитый или сколотый шаром зуб за свой счет?
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Коматозник
[2032]
26.10.2005 03:09
Учу читать. Дорого.
Цитата:
«3.1. Имитация холодного оружия должна быть изготовлена и применяться с соблюдением всех мер безопасности исключающих любое травматическое воздействие.
3.2. Игрок, которому был нанесён удар “холодным оружием” в туловище или голову (шею) – считается “убитым”.»
«3.1. Имитация холодного оружия должна быть изготовлена и применяться с соблюдением всех мер безопасности исключающих любое травматическое воздействие.
3.2. Игрок, которому был нанесён удар “холодным оружием” в туловище или голову (шею) – считается “убитым”.»
Derk [GB]
[715]
26.10.2005 03:12
Так, раз пошла такая пьянка, Медведи подтянись!!!!
Ответ на твой вопрос также прост как и ты сам (с)
Все правилами не опишешь, но есть главное правило, которое
говорит "Уважай себя и противника!"
Вот и весь сказ
_________________
Девушки любят меня
не оттого, что я Супергерой!
zahmTOD
[812]
26.10.2005 03:37
Derk [GB] писал(а):
«Все правилами не опишешь, но есть главное правило, которое
говорит "Уважай себя и противника!"
Вот и весь сказ»
«Все правилами не опишешь, но есть главное правило, которое
говорит "Уважай себя и противника!"
Вот и весь сказ»
Исходя из этого холодное оружие в страйке вообще нафиг не нужно, так как может привести к неприятным последствиям одной из сторон с шансом 50%.
J. Maels
[1745]
26.10.2005 04:16
Медведи, признавайтесь! сколько ему денег дали ?
_________________
SGT 3rd bn 75th Rangers Regiment
Think - then think again - and always:
STRIVE TO SURVIVE
zahmTOD
[812]
26.10.2005 04:40
J. Maels писал(а):
«Медведи, признавайтесь! сколько ему денег дали ?»
«Медведи, признавайтесь! сколько ему денег дали ?
»Если бы..=)
Хорошо, вопрос по другому поставлю: "Как вы сделаете, если вам нужно/необходимо "снять" противника ножом, и для этого есть все условия?"
вот...
Tyapich
[1017]
26.10.2005 04:44
Пилят. Моя хренеть.
Элементарно. Так как мая ни спицнас сдела так.
Охреначу его дрыном, побъ ногами минут 15 разряжу в упор все магазины а потом ткну ножом со всей дури в глаз.
_________________
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
J. Maels
[1745]
26.10.2005 04:57
zahmTOD писал(а):
«
Если бы..=)
Хорошо, вопрос по другому поставлю: "Как вы сделаете, если вам нужно/необходимо "снять" противника ножом, и для этого есть все условия?"
вот...»
«
J. Maels писал(а):
«Медведи, признавайтесь! сколько ему денег дали ?»
«Медведи, признавайтесь! сколько ему денег дали ?
»Если бы..=)
Хорошо, вопрос по другому поставлю: "Как вы сделаете, если вам нужно/необходимо "снять" противника ножом, и для этого есть все условия?"
вот...»
подойти и хлопнуть ладошкой по спине - языка взять зачетней
ну чего ты привязался "как"? ногами подходишь/пузом подползаешь и "снимаешь" ножем противника в обусловленные правилами части тела.
Хочешь чего то другого? договорись с противником зараннее, только смотри что бы свинок рядом не оказалось
_________________
SGT 3rd bn 75th Rangers Regiment
Think - then think again - and always:
STRIVE TO SURVIVE
