про политику (в качестве исключения)
cstalker
[812]
17.09.2008 11:26
А как вам такое?
Цитата:
«РФ должна признать незаконность советской оккупации Балтии — сенат США
11:35 РИА «Новости»
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
ВАШИНГТОН, 17 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии, передает корреспондент РИА Новости.
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года.
Подчеркнув, что после объявления независимости «Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций», авторы резолюции напоминают, что «под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров».
«Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека», — сообщается в документе.
«США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве “советских республик”», — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что «Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства».
»
«РФ должна признать незаконность советской оккупации Балтии — сенат США
11:35 РИА «Новости»
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
ВАШИНГТОН, 17 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии, передает корреспондент РИА Новости.
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года.
Подчеркнув, что после объявления независимости «Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций», авторы резолюции напоминают, что «под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров».
«Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека», — сообщается в документе.
«США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве “советских республик”», — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что «Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства».
»
http://news.mail.ru/politics/2024457
_________________
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны (c) Из к/ф Snatch.
Если человек талантлив, он талантлив во всем. С идиотами тоже самое.
Barbudo
[2119]
17.09.2008 11:47
cstalker писал(а):
«А как вам такое?
http://news.mail.ru/politics/2024457»
«А как вам такое?
Цитата:
«РФ должна признать незаконность советской оккупации Балтии — сенат США
11:35 РИА «Новости»
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
ВАШИНГТОН, 17 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии, передает корреспондент РИА Новости.
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года.
Подчеркнув, что после объявления независимости «Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций», авторы резолюции напоминают, что «под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров».
«Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека», — сообщается в документе.
«США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве “советских республик”», — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что «Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства».
»
«РФ должна признать незаконность советской оккупации Балтии — сенат США
11:35 РИА «Новости»
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
ВАШИНГТОН, 17 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии, передает корреспондент РИА Новости.
«Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной», — говорится в тексте утвержденного документа.
Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года.
Подчеркнув, что после объявления независимости «Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций», авторы резолюции напоминают, что «под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров».
«Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека», — сообщается в документе.
«США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве “советских республик”», — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что «Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства».
»
http://news.mail.ru/politics/2024457»
А это имеет отношение к Южной Осетии? Или эта тема потихоньку становится политической помойкой?
_________________
Последовательное проведение в жизнь пусть не лучшего решения на войне гораздо лучше приводящих к хаосу метаний.
cstalker
[812]
17.09.2008 11:49
Это развитие событий после конфликта на политической арене, я так понимаю.
_________________
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны (c) Из к/ф Snatch.
Если человек талантлив, он талантлив во всем. С идиотами тоже самое.
RNCAvеnger82
[1240]
17.09.2008 12:46
Ну какие проблемы
1 China (1945)2 Korea (1950)
3 China (1950)4 Guatemala (1954)
5 Indonesia (1958)6 Cuba (1959-1960)
7 Guatemala (1960)8 Kongo (1964)
9 Laos (1964)10 Vietnam (1961)
11 Cambodia (1969)12 Guatemala (1967)
13 Granada (1983)14 Lebanon (1984)
15 Libya (1986)16 El Salvador (1980)
17 Nicaragua (1980s)18 Grenada (1983)
19 Panama (1989)20 Iraq (1991-1999)
21 Sudan (1998)22 Afghanistan (1998)
23 Yugoslavia (1999)24 Afghanistan (2001)
25 Iraq (2003)
Это краткий перечень стран куда влезло США со своей демократией. ТОже есть простор для осуждения....
Shuravie
[3235]
17.09.2008 13:12
Вот именно, что простор. Сам-то пройдись по списку, и задумайся.... Не стоит мешать всё в одну кучу.
Saita
[1022]
17.09.2008 13:34
очень понравился вопрос Чуркина представителю США в ООН
"Вы уже нашли оружие массового поражения в Ираке? Или все еще ищете?"
_________________
www.dtcdrive.ru Просто решаем проблеммы с собаками.
Ded
[227]
17.09.2008 14:10
RNCAvanger писал(а):
«Ну какие проблемы
1 China (1945)2 Korea (1950)
3 China (1950)4 Guatemala (1954)
5 Indonesia (1958)6 Cuba (1959-1960)
7 Guatemala (1960)8 Kongo (1964)
9 Laos (1964)10 Vietnam (1961)
11 Cambodia (1969)12 Guatemala (1967)
13 Granada (1983)14 Lebanon (1984)
15 Libya (1986)16 El Salvador (1980)
17 Nicaragua (1980s)18 Grenada (1983)
19 Panama (1989)20 Iraq (1991-1999)
21 Sudan (1998)22 Afghanistan (1998)
23 Yugoslavia (1999)24 Afghanistan (2001)
25 Iraq (2003)
Это краткий перечень стран куда влезло США со своей демократией. ТОже есть простор для осуждения....»
«Ну какие проблемы
1 China (1945)2 Korea (1950)
3 China (1950)4 Guatemala (1954)
5 Indonesia (1958)6 Cuba (1959-1960)
7 Guatemala (1960)8 Kongo (1964)
9 Laos (1964)10 Vietnam (1961)
11 Cambodia (1969)12 Guatemala (1967)
13 Granada (1983)14 Lebanon (1984)
15 Libya (1986)16 El Salvador (1980)
17 Nicaragua (1980s)18 Grenada (1983)
19 Panama (1989)20 Iraq (1991-1999)
21 Sudan (1998)22 Afghanistan (1998)
23 Yugoslavia (1999)24 Afghanistan (2001)
25 Iraq (2003)
Это краткий перечень стран куда влезло США со своей демократией. ТОже есть простор для осуждения....»
Дабы уравновесить список – вот объявленные и не объявленные военные конфликты в которых участвовал СССР за пределами своих границ:
1.Польша 1920г.;
2.Ликвидация басмачества - 1922-1931гг.;
3.Китай - 1924-1927, 1929, 1937-1944, 1945, 1946-1949, 1950, 1950-1953гг.;
4.Испания - 1936-1939гг.;
5.р.Халхин-Гол - 1939г.;
6.Западная Украина и Западная Белоруссия - 1939г.;
7.Финляндия - 1939-1940гг.;
8.Великая Отечественная война - 1941-1945гг.;
9.Япония 1945г.;
10.Северная Корея -1950-1953гг.;
11.Берлин - 1953г.;
12.Венгрия - 1956г.;
13.Лаос - 1960-1963, 1964-1968, 1969-1970гг.;
14.Вьетнам - 1961-1974гг.;
15.Куба - 1962-1963гг.;
16.Алжир - 1962-1964гг.;
17.Йеменская Арабская Республика - 1962-1963, 1967-1969гг.;
18.Египет (ОАР) - 1962-1963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975гг.;
19.Сирия - 1967, 1970, 1972, 1973г.;
20.Мозамбик – 1967-1969, 1975-1979, 1984-1988гг.;
21.Чехословакия - 1968г.;
22.о.Даманский - 1969г.;
23.оз.Жаланашколь - 1969г.;
24.Камбоджа - 1970г.;
25.Бангладеш - 1972-1973гг.;
26.Ангола - 1975-1992гг.;
27.Эфиопия - 1977-1990, 2000г.;
28.Афганистан - 1978-1989гг.;
29.Сирия и Ливан - 1982 г.
По желанию, можно добавить военные конфликты постсоветского периода…
Список откорректировал в сторону увеличения сроков по Анголе и Эфиопии + убрал оз.Хасан, зато добавил Польшу, Японию и Мозамбик.
Последний раз редактировалось Ded 19.09.2008 15:34, всего редактировалось 2 раз(а).
_________________
Мы ленивы и не любопытны. (А.С.Пушкин)
Мы русские, с нами Бог! (А.В.Суворов)
RNCAvеnger82
[1240]
17.09.2008 14:30
Вообще в списке что я привёл , США засветились своими воинскими контенгентами и военым вмешательством в дела чужих государств... А не небольшая группа "специалистов ", как во многих тобой указаных конфликтах. Иначе можно весь твой список (с 45 года) плюсовать к моему и наоборот - поскольку так или иначе почти во всех из них присутсвовали обе стороны...
Последний раз редактировалось RNCAvеnger82 20.09.2008 19:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Saita
[1022]
17.09.2008 14:38
Дед, тем не менее, это не российская госдума требует от президента сша признать факт окупации ну скажем гранады.
_________________
www.dtcdrive.ru Просто решаем проблеммы с собаками.
Ugly[GB]
[5694]
17.09.2008 15:32
"Обосраться про войну" ага щазз... тут только дай слабину как сразу тебе и компенсации подавай и кемску... Пыталовский район, и Голодожор, и не забудь нагнуться и штаны снять, и пониже чтоб этим карликам было поудобней - резюме "Дитенах"
_________________
Machine Spirit
Saita
[1022]
17.09.2008 16:08
Вот интересно, компенсацию...
А признать 1\15 часть госдолга ссср не желаете?
А выплатить россии как правоприемнику ссср компенсацию за построенные союзными рабочими руками и на союзные деньги ВэФ и клайпедский порт? Туда бабкусов то советский союз вбоцал немеряно.
_________________
www.dtcdrive.ru Просто решаем проблеммы с собаками.
Gomezz
[7791]
18.09.2008 05:59
Alex777 писал(а):
«Вот, нашелся видеоролик о бое наших моряков:
http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=972547»
«Вот, нашелся видеоролик о бое наших моряков:
http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=972547»
А вот теперь, относительно данного ролика, скажите мне (знатоки), РЕАЛЬНО сможет ли Черноморский флот вынести корабли НАТО при случае? Те, которые зашли в Чер.мор.??????
Прошу мнения именно знатоков (бывавших/знающих) по этой теме!!!
_________________
The Gay/Jewish Media Conspiracy present...
Roman3rd
[2]
18.09.2008 11:34
Зарегился, только чтобы ответить на пост Ded'a.
>.Ликвидация басмачества - 1922-1931гг.;
В 22м году Средняя Азия была еще частью России.
>.Китай - 1924-1927
Не забываем, что КВЖД была собственностью России. Точно также, как Рокский тоннель сейчас.
>4.оз.Хасан - 1938г.;
Дружище!!! Озеро Хасан и поныне территория России! Не веришь - см. карту Приморского края.
>.Великая Отечественная война - 1941-1945гг.;
Ну это шедевр. Говоришь, воевали не на территории своей страны??? 41-44 гг ТОЛЬКО на своей территории...
Roman3rd
[2]
18.09.2008 11:38
Вдогонку. Про Даманский тоже можно поговорить. Само название вообще-то далеко не китайское. Территория была спорная, но де-факто была под юрисдикцией СССР.
Hopser
[9783]
18.09.2008 11:53
Цитата:
«В 22м году Средняя Азия была еще частью России»
«В 22м году Средняя Азия была еще частью России»
1) В 22 году СА уже не была частью России, но еще не стала частью СССР, которого в 22-м году еще не было. Конституция СССР была принята только 31.01.24. На тот момент на территории СА находились Бухарская и Хорезмская Социалистические Народные Республики
2) В 24, в погоне за Ибрагим-беком РККА зашла в Афганистан.
Цитата:
«Не забываем, что КВЖД была собственностью России. Точно также, как Рокский тоннель сейчас»
«Не забываем, что КВЖД была собственностью России. Точно также, как Рокский тоннель сейчас»
Не забываем, что КВЖД была собственностью РИ, а вопрос с правопреемственностью РИ и СССР ой, сука, сложный и кое в чем до сих пор открытый.
_________________
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Rwester
[1]
18.09.2008 12:10
Roman3rd писал(а):
«Зарегился, только чтобы ответить на пост Ded'a.
>.Ликвидация басмачества - 1922-1931гг.;
В 22м году Средняя Азия была еще частью России.»
«Зарегился, только чтобы ответить на пост Ded'a.
>.Ликвидация басмачества - 1922-1931гг.;
В 22м году Средняя Азия была еще частью России.»
Зарегился, чтоб вам ответить. Почитайте про действия отряда Примакова в Афганистане.
JaJa
[1]
18.09.2008 13:09
Saita писал(а):
«А признать 1\15 часть госдолга ссср не желаете?
А выплатить россии как правоприемнику ссср компенсацию за построенные союзными рабочими руками и на союзные деньги ВэФ и клайпедский порт? Туда бабкусов то советский союз вбоцал немеряно.»
«А признать 1\15 часть госдолга ссср не желаете?
А выплатить россии как правоприемнику ссср компенсацию за построенные союзными рабочими руками и на союзные деньги ВэФ и клайпедский порт? Туда бабкусов то советский союз вбоцал немеряно.»
Дико извиняюсь за офтоп, но не могу удержаться от комментария.
Пост Saita довольно точно отражает ту кашу в голове, которая наблюдается у среднего россиянина.
Тем не менее.
Россия является правопреемницей СССР лишь в том смысле, что она взяла на себя выплату внешнего долга.
Никто не навязывал этого России, но только таким путем она могла рассчитывать на правопреемственность в международных организациях. Если бы пойти путем разделения госдолга на 15, то России пришлось бы всюду вступать заново (как это пришлось остальным республикам), и если в ООН конечно приняли бы, то постоянным членом Совбеза РФ не бывать в таком случае. Стоило оно того?
К тому же, кроме долгов Россия приняла на себя и советские зарубежные активы, которые на момент распада СССР были примерно равны долгам (кроме долгов Союзу всяческих Черножопий это еще и очень немалая недвижимость за рубежом).
А насколько я слышал, Украина в 90-х выплатила свою часть долга.
Ну, а "ВЭФ и клайпедский порт" - это копейки по сравнению с теми объектами союзной собственности, которые были построены "союзными руками"и теперь остались на территории России. Перечислять можно много, но достаточно назвать хотя бы разработку месторождений и постройку трубопроводов. Вы готовы поделить на 15 хотя бы доходы от продажи нефти и газа, поступающих с этих месторождений?
Saita
[1022]
18.09.2008 13:37
Ну тогда далеко ходить не будем...
Ничего что донорами были Россия, Украина, Казахстан и в зависимости от года Беларусия?
Все остальные республики были дотационными.
Русские захватчики окупанты и просто пидарасы, идите домой. Не вопрос, русские ушли (кого не перерезали) в итоге для обеспечения функционирования киргизских например газопроводов, под гос гарантии личной безопасности ребят из керосинки им губкина вербовали, и в закрытых городках под охраной армии (киргизской) они сейчас работают за очень неплохую даже по московским меркам зарплату.
Не бывает так чтобы всю черную карму (госдолг к примеру) отрабатывал один, а благая прана (доходы от нефти и газа) делилась на всех.
В 91 балты первыми вышли из состава союза, раньше надо было думать чем дома отапливать и где электричество брать, за счет чего жить.
За сим затыкаюсь.
Костя, если считаешь что заслужил давай + за офтопик.
_________________
www.dtcdrive.ru Просто решаем проблеммы с собаками.
fishman
[11772]
18.09.2008 19:35
Вобщем если хочется посраться на тему политики, давайте это делать в отдельной теме, например в этой (по аналогии с темой про юмор)
_________________
Мы в ЯRUS Мы в ВКонтакт Мы в Facebook Канал Телеграмм airsoftgunru Правила тут
Gomezz
[7791]
18.09.2008 19:49
Вообще, интересная тенденция...Вопят об окупации те республики, которые в СССР были одними из самых богатых, при учёте, что были дотационными. В прибалтику вливали ОГРОМНЫЕ деньги, т.к. соседствовала с гнилым западом и там должно было быть все по 1 номеру. И Грузляндия, оказывается, тоже была дотационной, причём одной из самых привелегированных. Мясо, например, туда ввозили СВЕЖЕЕ, а не замороженное, т.к. Шеварнадзе заявил, что нац.кухня Грузии требует именно свежего мяса...И им ввозили именно его...
А теперь? Теперь оказывается, что мы окупанты. Это из серии, приехал ты на квартиру, заплатил за проживание втридорога, а тебя из неё тут-же выставляют под предлогом, что ты лох и "водку закусываешь воблой" (с).
А ещё больше раздрожает и смешит ИХ поведение здесь.Хохлы, грузины, прибалты. Все здесь кормятся, при этом горделиво, свысока (!!!) смотрят на местных. Типа мы москали поганые и вообще ничего в жизни не понимаем. Зомбированы своим правительством, скоро развалимся и вообще у нас все плохо. На днях одному такому оратору чуть в рог не съездил...Вовремя одумался и посчитал, что если поломаю - значит признаю то, что он говорил.
сорри за эмоциональность,наболело.
_________________
The Gay/Jewish Media Conspiracy present...
CVD
[2228]
18.09.2008 20:36
Цитата:
«Все здесь кормятся, при этом горделиво, свысока (!!!) смотрят на местных»
«Все здесь кормятся, при этом горделиво, свысока (!!!) смотрят на местных»
а сало русское едят. свинота....
_________________
Группа плотоядных кенг выносит противника за 30 секунд контакта. гы. Зв-3 (obsolete).
Предоставлю сервис "Командование взводом, ротой" ;-)
Shuravie
[3235]
18.09.2008 21:05
Gomezz, а зачем вообще тебе это всё? Ведь это тебя задевает, раздражает, бесит, разочаровывает, может ещё что-то... А это всё стрессовые чувства. Ты просто попробуй расстаться с ними. Тут я поясню: я ни "за" ни "против" вообще ничего не выступаю. Просто попробуй посмотреть под другим углом, а я помогу, если это любопытно, и не унизительно.
Им ведь там крепко досталось от советской власти, и потом, как они, небольшие народы разменяют на деньги, порты, свежее мясо и пр. репрессированных людей? Убитых, высланных, отсидевших, не родивших и не похоронивших. Да, им, пожалуй досталось даже меньше, чем русскому населению советской России, но в проекции на сравнительно малочисленный народ - это очень больно, очень. Им, поэтому - не объяснишь, что вы, мол стонете про свои несчастные 10 000 расстрелянных (к примеру), у нас вон сколько было - зато ДнепроГэс, зато Коминтрен. Они считают, что построили бы порт сами, ну был бы он пожиже, или вовсе не строили бы, например, обошлись бы - да и хрен с ним, зато дед был бы жив. А может, думают, построили бы ещё круче, наверняка ведь не скажешь. Некоторых послушать, так в прибалтике пустыня была бы, еслиб не СССР.
Я, кстати, в основном про Прибалтику. Ну расселили к примеру, эстонцев принудительно по всему Союзу, даже в Абхазию и Осетию. Ну деревни им построили, сам бывал, целые колхозы - специально для них. Даже породы коров специальные завозили, чтоб им комфортнее было. А им, может, хотелось дома остаться (я не про коров).
Это у нас принято оправдывать сталинские дела индустриализацией, технической революцией и т.п. И готовы у нас люди это оправдать, т.к. это своя тема, своя боль, свои ошибки, которые признать тяжелее всего. А они, понимаешь - не готовы к такому размену.
Мы - разные. Они мыслят по своему. Они считают например, что очень важно избавиться от памятников, символики, и всего такого, т.к. для них это знак, что всё может повториться, это память об унижении. Вот я и говорю, что попробуй чуть снисходительнее относиться.
Вот Цхинвал и Сухум - потеряли букву "и" по той же причине, понимаешь?
Теперь о том, почему они никак не отпускают ситуацию, и все настаивают на осуждении, оценке и пр. Это опять другие традиции, и другой подход к истории и культуре даже. В Европейской традиции - стараться докопаться, разобраться, и дать оценку. У нас просто подход другой. Я сейчас не говорю хуже-лучше. Другой. У нас говорят - не позволим переписывать историю, хотя СССР только этим и занимался, фактически выдумывая её. Я был бы не против, чтоб у нас для начала её написали, например, прежде, чем даже переписывать. Считаю - не помешало бы. Поэтому у нас буквально сегодня обсуждают - мол, вернуть памятник Дзержинскому, мол это история. Какая история - это никого не парит. История и всё тут.
Небольшие народы они ищут свою самоидентификацию в противопоставлении, ну просто нужно чуть снисходительнее относиться к этому, и даже где-то пробовать пойти навстречу. Конечно, бывают перегибы, типа памятники с рунами, и тут нужно реагировать, спору нет. Но нужно и думать не только о том, что там было 50-70-100 лет назад, но и о том, что сейчас, и особенно о том, что дальше. И страна и народ побольше - могли бы и первый шаг сделать навстречу, я считаю. А ещё важно то, что за всем этим псевдопатриотическим хламом есть серьезный риск слишком сильно отвлечься от того, что у нас происходит сейчас. На что, собственно и рассчёт. Ну пробовали мы уже посраться со всеми. Но это ведь тупик.
Я вот всё не могу понять. почему должно быть две крайние точки зрения, что мы либо подстилка Америки, либо мы покажем пусть маленькую и забавную, но кузькину мать? Между эти двумя отметками может уместиться так много обычных ходов в рамках нормальной межстрановой конкуренции, что ни патриотизм ничей не пострадает, ни люди гибнуть не будут.
cstalker
[812]
18.09.2008 21:39
Тетю лизу понесло:
Изображение
Цитата:
«Райс призвала Европу выступить единым фронтом против «агрессии России»
21:49 «Известия»
Госсекретарь США Кондолиза Райс призвала Европу выступить единым фронтом с Америкой против «агрессии России». Об этом говорится в ее выступлении в германском фонде Маршалла в Вашингтоне, выдержки из которого заранее распространил сегодня госдепартамент.
«Мы не можем позволить себе смириться с мнением, которого, похоже, придерживаются некоторые российские лидеры: что если оказывать определенное давление на свободные страны, если их запугивать, угрожать им, то мы отступим, забудем об этом и в конечном счете сдадимся, — сказала глава американской дипломатии. — США и Европа должны выступить против такого поведения и тех, кто его поощряет».
По словам Райс, США и Европа не должны допустить, чтобы своей «агрессией» Россия добилась «каких-либо преимуществ, ни в Грузии, ни где бы то ни было еще».
Также она подвергла сомнению членство России во Всемирной торговой организации (ВТО) и Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в результате ее действий в отношении Грузии.
Напомнив о недавнем решении администрации Буша отозвать из конгресса российско-американское соглашение о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии, Райс утверждала, что своими действиями «российские лидеры наносят ущерб национальной экономике». «Членство России во Всемирной торговой организации сейчас под вопросом, — сказала глава американской дипломатии. — То же самое можно касается ее усилий вступить в Организацию экономического сотрудничества и развития».
Как передает ИТАР-ТАСС, госсекретарь США считает, что «репутация России на международной арене сейчас хуже, чем когда либо после 1991 года».»
http://news.mail.ru/politics/2029513«Райс призвала Европу выступить единым фронтом против «агрессии России»
21:49 «Известия»
Госсекретарь США Кондолиза Райс призвала Европу выступить единым фронтом с Америкой против «агрессии России». Об этом говорится в ее выступлении в германском фонде Маршалла в Вашингтоне, выдержки из которого заранее распространил сегодня госдепартамент.
«Мы не можем позволить себе смириться с мнением, которого, похоже, придерживаются некоторые российские лидеры: что если оказывать определенное давление на свободные страны, если их запугивать, угрожать им, то мы отступим, забудем об этом и в конечном счете сдадимся, — сказала глава американской дипломатии. — США и Европа должны выступить против такого поведения и тех, кто его поощряет».
По словам Райс, США и Европа не должны допустить, чтобы своей «агрессией» Россия добилась «каких-либо преимуществ, ни в Грузии, ни где бы то ни было еще».
Также она подвергла сомнению членство России во Всемирной торговой организации (ВТО) и Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в результате ее действий в отношении Грузии.
Напомнив о недавнем решении администрации Буша отозвать из конгресса российско-американское соглашение о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии, Райс утверждала, что своими действиями «российские лидеры наносят ущерб национальной экономике». «Членство России во Всемирной торговой организации сейчас под вопросом, — сказала глава американской дипломатии. — То же самое можно касается ее усилий вступить в Организацию экономического сотрудничества и развития».
Как передает ИТАР-ТАСС, госсекретарь США считает, что «репутация России на международной арене сейчас хуже, чем когда либо после 1991 года».»
Shuravie я не понимаю как можно оправдать фашизм и проводить парады ветеранов СС? Неужели настолько хочеться насолить русским что готовы на что угодно, лишь бы? Политическая элита Америки никогда не воспримет Россию как полноценного и равноправного партнера, русские это всегда угроза, это всегда не предсказуемость и опасность для них. Это всегда страна 3-го мира с медведями, морозами, водкой, коммунистами и балалайками. Слишком долго запад был в состоянии войны с классовым врагом что бы вот так просто взять и поменять свое мировозрение. При желании и то это заняло бы не мало лет, а желания как такового нет в принципе. Россия априори виновата во всем, виновата просто потому что существует на планете. Как можно вести конструктивный диалог в таком положении? Пусть говорят что хотят, но та позиция которую сейчас заняли президент и премьер меня только радует. На сколько помню в современной истории никто еще никто не разговаривал таким тоном с США, тыкая их носом в их же собственное дерьмо. Может это и глупо, но я горжусь Россией сейчас как никогда раньше! Не спорю при ближайшем рассмотрении может все не так уж и радужно. Но судя потому что я вижу сейчас и тому что я видел раньше у меня есть поводы для радости
_________________
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны (c) Из к/ф Snatch.
Если человек талантлив, он талантлив во всем. С идиотами тоже самое.
Straddy
[125]
18.09.2008 21:59
Что касается поведения наших подлых бывших"братьев":чем мельче шляхтич,тем больше гонор(с)
_________________
"Две группы элитного спецназа отправились в Мир Иной нарвавшись, дуриком, на марше на пятерых ... гуков,блуждающих ночью,в лесу,в поисках дороги на свою Базу...(с)Турист.
Shuravie
[3235]
18.09.2008 23:08
cstalker, ты хоть и гордишься телекартинкой, которую потребляешь, а всё-таки я тебе где-то даже завидую. Вот ты гордишься - и это абсолютно нормально, и вообще это чувство в принципе позитивное и созидательное. Я вот - стыжусь, и мне это дико неприятно. И вот - два разных мнения, и ничего страшного, просто у они у нас разные, в соответствии с разной (я не говорю хуже-лучше, опять же, просто разной) степенью и источниками информирования. Ну, и подход разный, конечно, да.
1. Не слышал ни разу оправдания фашизма, от прибалтов (законченных националистов не беру, у нас тоже хватает клоунов, со свастиками в т.ч.). Парады ветеранов СС, проводить можно, если смотреть на это с ИХ стороны. Ну не бери ты это отдельно, ну вот есть люди, которые прифигели от советского "счастья". Вот маленькая у них страна, и тут приходит некая армия, выбивает (как они считают) оккупантов... Конечно они рады, конечно они строем пошли в СС записываться. Дальше всякого много было, с обеих сторон, но есть там дедушки, которые идейно, за свою страну, за свободу, против коммунистов воевали. Мне самому это всё малоприятно, но в сущности их тоже нельзя лишать права на военские почести. Ну поставили они памятник с рунами, ну руны спилили, а памятник оставили. За ними, конечно, нужно присматривать, и иногда по рукам давать (кстати руны спилили из-за того, что в Европе буча поднялась, на нас поначалу забивали). Просто есть две вещи, лежащие просто на разных планетах 1. Идея, содержание и смысл этих "парадов". 2. Картинка с комментарием по ящику.
2. Внимательно прочитал слова Райз, и ничего этакого там не нашел. Да, они считают наше поведение неприемлемым. Да, осуждают. Да, призывают всех присоединиться. А чего такого-то? И да, про репутацию - всё в точку. Вот такая у них точка зрения. Да я и сам осуждаю, кстати, только ещё в более резких выражениях. Ну разные мнения есть просто.
3. Не вполне согласен с твоей точкой зрения, насчет того, кто и как себе позволяет говорить про Америку. Все наши "друзья" (тут про музей, было бы уместно скаламбурить) - нам сто очков вперед дадут. Перечислять?
4. Ну а то, что ты пишешь про американскую элиту и восприятие России - тут я комментировать не смогу при всем желании. Тут просто мое уже не мнение, а убеждение, против твоего убеждения. Мое такое: ты крайне плохо информирован. Ну, то есть, совсем.
