КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Пара не до конца ясных вопросов:
1. Отношение объема цилиндра к объему стволика постоянно (например, 1.6 - 2.0, как у Маруйских приводов). Используются шары, наилучшим образом подходящие под установленную пружину (0.2 - база, 0.25 - легкий тюнинг, и так далее). Хоп-ап правильно подобран и установлен (!). Природные условия в расчет не берем
Переменна лишь только длина внутреннего стволика.
Какое влияние будет оказывать эта длина на прицельную дальность выстрела, кучность, максимальную дальность полёта шара по настильной траектории?

2. Фиксируем длину стволика. Какой требуется объем цилиндра для максимально достижимой кучности попаданий если установлена 100, 120, 130, 140, 150 пружины?

Встречал разные мнения. В известном треде http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5053& обсуждается "правильное" соотношение объема цилиндра и стволика. Но нет никаких упоминаний о том, имеет ли вообще смысл установка длинного стволика.
Для огнестрелов все достаточно ясно. Но для шарометов физика слегка иная.

Вторая задача - попытка понять, зачем нужны Bore Up цилиндры. Особенно интересно объяснить существование Bore Up для M4, объем которого получается почти такой же, как и цилиндр M16.

Вот тебе пример. У меня были MP5K, P90 и G3 SG/1. У первого стволик сантиметров 8, у второго - порядка 25 и у последней - примерно 50. Первый кладет шары "слону в задницу", второй - заметно точнее, третья - шар в шар. Или надо рассказать, почему это так с физической точки зрения?

iozjik писал(а):Вот тебе пример. У меня были MP5K, P90 и G3 SG/1. У первого стволик сантиметров 8, у второго - порядка 25 и у последней - примерно 50. Первый кладет шары "слону в задницу", второй - заметно точнее, третья - шар в шар. Или надо рассказать, почему это так с физической точки зрения?

Вообщето 111, 247 и 467 мм соответсвенно.

По большему счету, есть определенный рубеж длины ствола до которого каждый дополнительный см добавляет точность выше чем после него. И находится данный рубеж на уровне длины стволика М4 - 363мм....
После него не так заметны улучшения.

Существует также еще один отрезок. от 478 до 590. на котором при совокупности использования высокого тюнинга, тяжелых шаров, и стволик соотвествующей длинны, точность попаданий на крайних дистанциях также растет прапорционально росту длины.

На отрезке 590 - 650. Точность растет, но вследствие недостатка обьема цилиндра (даже с технологией New-Bore UP) для поддержания коэффициента 1,9-2,1 (для длинных стволов) будет происходить снижение скорости вылета у среза.

В дополнение по теме.

Нашел тут "авторитетное" мнение, почему сайлент хэды и бор-ап цилиндры дословно "сосут" :
http://www.hammermods.com/BoreUpSucks.htm
Как гидроаэродинамик по образованию, могу согласиться с доводами касательно сайлент хэдов (по этой теории, для пущей эффективности, головы поршней должны быть не выпуклыми, а вогнутыми, но тут возникают другие проблемы. к слову добавить, головы цилиндров автомобильных 4-тактных ДВС, к примеру, в зоне детонации тоже имею вогнутую форму, но там происходят немного другие процессы при немного других условиях кстати, для сравнения - поршень ВАЗовского движка, скажем, на 3000 оборотах в секунду, работает с практически такой же частотой, как поршень в среднестатическом приводе при стрельбе очередями :D ).

Что касается бор-ап цилиндров, то толком выяснить, чем они отличаются от стандарнтых, не удалось - в инете крайне мало информации по этому вопросу.

[quote="Slim[ЛОСИ]"]

Вообщето 111, 247 и 467 мм соответсвенно.

По большему счету, есть определенный рубеж длины ствола до которого каждый дополнительный см добавляет точность выше чем после него. И находится данный рубеж на уровне длины стволика М4 - 363мм....
После него не так заметны улучшения.

[quote]

золотые слова, их бы в фак....

когда у нас увеличится кол-во приводов на душу населения сделаю контрольный отстрел и выложу у нас на сайте...

iozjik: видишь ли, я и сам понимаю, что у AUG прицельная дальность выше, чем у Р90. Но, во-первых, я хочу знать, насколько. А, во-вторых, почему (на уровне физики). На первый вопрос (насколько) поэтический ответ (в задницу слона или шар в шар) несколько неудачен: неизвесты условия (размеры задницы слона и расстояние до нее ). На второй вопрос я знаю, что ты хочешь ответить - что более длинный ствол лучше выравнивает траекторию полёта шара. Но этот же ствол дает эффект закручивания шарика в разные стороны (см. статью по ссылке Nebulus). Ну, а то, что удлиннение ствола (при сохранении оптимального соотношения объема цилиндра к объему ствола) увеличения нач. скорость не дает, это мы и так знаем.

Nebulus, bore-up отличаются незначительно увеличенным диаметром цилиндра, что ясно из самого названия. (ну, и еще, двигатель ВАЗ не дает 3 тыс оборотов в секунду )

Slim, то есть, нужно разделять легкие и тяжелые тюнинги. Выходит, что для 130 и выше логично использовать 509 и больше мм. Т.е. замена на том же ауг/м16 стволика с 509 мм на 550 мм даст некоторое прибавление к кучности-точности.

Все это и так понятно. Вопрос именно в физике процесса. Не хочется браться за учебники, простите

Slim[ЛОСИ] писал(а):Существует также еще один отрезок. от 478 до 590. на котором при совокупности использования высокого тюнинга, тяжелых шаров, и стволик соотвествующей длинны, точность попаданий на крайних дистанциях также растет прапорционально росту длины.

На отрезке 590 - 650. Точность растет, но вследствие недостатка обьема цилиндра (даже с технологией New-Bore UP) для поддержания коэффициента 1,9-2,1 (для длинных стволов) будет происходить снижение скорости вылета у среза.

Тоесть, допустим на PSG-1 (300%) предпочтительней поставить 590 нежели 650 ?

GB v.4 (PSG-1) и Custom 8mm GB SR-25 имеют более крупные цилиндры, так что для них падение скорости неактуально.

Nebulus, bore-up отличаются незначительно увеличенным диаметром цилиндра, что ясно из самого названия.

bore-up - отличаются не только увеличенным диаметром цилиндра, но еще и заметно бОльшим внутренним диаметром сопла.

В продолжение темы.
Совсем недавно прибарахлился полноценной японской пневматикой на тюнинг. Так, что бы думали ? Система делает головы цилиндров в соответствии с каноническими соплами Лаваля! (не сверхзвуковыми, естественно, но они все равно очень похожи).
Да, и Прометеевские головы поршней имеют частично вогнутую форму...
Ай да японцы, ай да сукины дети! Даже на рынке "игрушек" науку используют по-полной!
Ко всему - компрессия в цилиндре теперь стала такая, что впору автомобильные колеса накачивать....

Nebulus[KSK] писал(а):В дополнение по теме.

Нашел тут "авторитетное" мнение, почему сайлент хэды и бор-ап цилиндры дословно "сосут" :
http://www.hammermods.com/BoreUpSucks.htm
Как гидроаэродинамик по образованию, могу согласиться с доводами касательно сайлент хэдов (по этой теории, для пущей эффективности, головы поршней должны быть не выпуклыми...

Посмотрел ссылку... Вобще-то, если подумать, и вспомнить основной закон ГГД, то окажется, что давление в центре канала (в силу именно бОльших скоростей) меньше, чем у стен канала. А это говорит о том что "красные стрелочки" следовало бы нарисовать совсем в обратном направлении. Но как мне кажется это не принципиально на фоне тех возмущений, которые создаются за подкрученым шаром.

Вообще тема интересная - можно "научный труд" писать.

зы: интересно, как сильно будет влиять на ход процесса перемещение хоп-апа к выходному срезу стволика?

Браво!
http://www.effects.ru/science/199/index.htm

Что касается хопапа, то в теории скорость шара должна увеличиться, а стабильность полёта - ухудшиться.

ПС: применение японских комплектующих позволило добиться начальной скорости шара весом 0.25г в 101м/с на сотой пружинке.

Nebulus[KSK] писал(а):ПС: применение японских комплектующих позволило добиться начальной скорости шара весом 0.25г в 101м/с на сотой пружинке.

а почему бы не огласить использование каких именно частей позволило добиться столь интересных результатов?

ага и их стоимости, а мы потом огласим как можно НЕ используя японских комплектующих добиться 102м/с 0.25 шаром

2 prockofev
Давай уже оглашай

Ну налетели, заклевали!
Получите:
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... at_Systema Cylinders
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... er%20Heads
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... Prometheus Parts
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... rch_grease

Эти детальки можно купить тут.

На самом деле, все это покупалось со злым умыслом поставить в будущем 130 тюн.

Если интересно - вот "мой" список деталей (установлено на СА НК33Е) :
Systema Silent Head Set for Gearbox Ver. 2 39 уе
Systema N-B Cylinder Type-1 for AK47 / XM177 / SG551 13 уе
Systema Air Nozzle for M16A1 / VN / XM177 / CAR15 9.5 уе
Systema Irregular-Pitch Spring M100 for all AEGs ( exclude PSG-1 ) 11 уе
Marui Stock Piston for Gearbox Ver 2 / 3 5 уе
+ тонкий столик Systema for AK47
+ установка (спасибо Blackwolf'у)
Скорость до установки около 85 м/с, после 120 - 123 м/с (0.2 шаром с выкрученным хоп-апом)

Цилиндр с дыркой ? Подозрительно... Чем вызано его использование ?
Хотя я свой хопап в нуль вроде при измерении не выкручивал, а .20 шарами я не пользуюсь из принципа

2 Nebulus[KSK]
см "личку"

seth писал(а):2 prockofev
Давай уже оглашай

а это вы можете прочитать на нашем сайте.....,

мылости просим такссказать