КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Надеюсь на полное понимание и поддержку в первую очередь "переборщиков" и командиров команд, во вторую бойцов которые приезжают на игры не меряться, а играть и получать удовольствие от этого.

В последнее время количество игроков стремительно увеличивается, в том числе с образованием новых команд, что есть очень хорошо.

Но во всём этом есть один настораживающий момент - "старики" и
молодые бойцы, как отдельные единицы, так и целиком командами стремятся изначально обзавестись мощными тюнингами.
В этом есть как плюсы так и минусы.

ОСНОВНЫЕ ПЛЮСЫ:
- люди обладают определённым материальным уровнем, что в целом положительно влияет как на внешнюю экипироку бойца/команды, так и на техническое оснащение каждой отдельно взятой винтовки (в равной степени как приводов, пулемётов, блоубяков так и болтовок);
- как следствие из выше указанного пункта в ЮФО появляются новые модели винтовок или винтовки которые мы просто ещё не видели.

ОСНОВНЫЕ МИНУСЫ:
- бойцы не обладая хотя бы теорией внутреннего устройства винтовки стараются влепить практически максимальный тюнинг;
- не всегда желаемый или установленный тюнинг соответствует правилам страйка;
- не всегда молодые бойцы показывают адекватное поведение;
- не всегда молодые бойцы элементарно знают правила страйка.

На основании всего выше изложенного предлагаю:
1. максимальный тюнинг на приводе с автоматичным огнём (длина ствола до 300 мм) не более 100 м/сек;
2. максимальный тюнинг на приводе с автоматичным огнём (длина ствола от 301 до 450 мм) не более 120 м/сек;
3. максимальный тюнинг на приводе с автоматичным огнём (длина ствола от 451 мм) не более 130 м/сек;
4. максимальный тюнинг на приводе только с одиночным огнём и наличием оптического прицела (калиматоры не хляют!!!!) (длина ствола от 450 мм) не более 140 м/сек;
5. максимальный тюнинг на болтовке и газовых винтовках не более 170 м/сек;
6. максимальный тюнинг на пулемёте (длина ствола от 500 мм) не более 140 м/сек;
7. тюнинг всех видов пистолетов (АЕР и блоубяки) в соответствии с правилами страйка.

Контроль за тюнингами возложить на командиров команд.
Очень хотелось чтоб командиры в этой же ветке вывесили тюнинги своих команд.


Не забывайте господа не винтовка делает бойца, а боец винтовку.

14. ПРИЛОЖЕНИЕ №1

1.1 Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ "Об оружии" не регулируется). Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать для 6мм/8мм:

Для пистолетов и револьверов - 110/85 м/с.*
Для электропневматического и газового, автоматического оружия (короткоствольное) - 130/100 м/с.*
Для электропневматического и газового, автоматического оружия (среднествольное) - 140/105 м/с.*
Для электропневматического и газового, автоматического оружия (длинноствольное), а так же LMG (легкие пулемёты), MG (пулемёты) - 150/115 м/с.*
Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.*
Помповые ружья - 130/100 м/с*

Короткоствольное***: G3 SAS, P90, MP5K, MP5K-PDW, UZI, INGRAM, Steyr SPP, Mini UZI.**

Среднествольное***: G36, SIG 551/552, CAR15, M4A1, M733, MC51, AK47S, M1A1, FaMas, G3A4, MP5 (кроме отмеченных в категории "короткоствольное"), UMP, M14 SOPMOD. **

Длинноствольное***: M16, M14, G3A3, G3SG1, SIG 550, SR 16/25, AUG, AK47. **

_____________________________________________________

Это текущие правила. Вроде все договорились что после открытия приводим себя в соответствие.

Или ты предлагаешь ещё больше ограничиваться?

P.S. У меня CA H&K33 со стволиком от АК47 и замерянной перед открытием скоростью 113..115 м/с шаром 0.2г.

P.P.S. А мега-тюнеров мы так не изживём. В конце концов я уже слышал идеи о том что хрономераж проходить с одной пружиной а играть с другой...

Как человек тоже слегка разбирающийся в приводах тоже поучаствую.

В целом с Валерой согласен, за исключением
1 - длин ствола - ИМХО мерять нужно по длине оружия в боевом положении
2 - скоростей - я бы лично эти скорости на 10м/с всё-таки увеличил...

Не хочу впадать во флуд и сравниватя real-steel переводить потом его в страйк, однако ИМХО опять-таки пулемёту 140 - маловато... Ну моё мнение. Личное.

А так в целом - готов полностью поддержать эту инициативу. И вопрос по соблюдению данного правила будет на 80% решён - ибо собрать 140 тюн НОРМАЛЬНО в ЮФО способны человек 5 (кажется я даже много назвал;) )

Tourist писал(а):А как быть с нашими ХМ-177 Е1? Нету сейчас под рукой, но, по моему там ствол короче 300 мм. Да и какой смысл делить по длине ствола? Делите по классу оружия: пистолет, пистолет-пулемёт, штурмовой карабин, штурмовая винтовка, снайперка, пулемёт. Будет ближе к истине.

Я предлагал упрощённое деление на основании правил страйка (без указания модели привода).

Tourist писал(а):Впринципе, совершенно не возражаю против разумного ограничения тюнинга, но джентельменским соглашением здесь не обойтись, попробуйте просчитать развитие событий на 2-3 хода вперёд. Возможно, предложивший эту идею, сам не вполной мере осознаёт серьёзность последствий развития ситуации. А одно джентельменское соглашение у нас уже есть-по униформе. Кто хочет-соглашается, кто не хочет-ложит на него. И чего ты им сделаешь?

Абсолютно прав prockofev, в своём высказывании - я как, БАРЫГА, продаю тюнинги (установка или комплектующие) любой мощности за пределы ЮФО (оставляя на совести игроков их АДЕКВАТНОЕ поведение на играх), но не хочу ставать и продавать комплектующие в ЮФО для тюнов AEGов свыше 140 м/сек.

Tourist писал(а):Впринципе, совершенно не возражаю против разумного ограничения тюнинга, но джентельменским соглашением здесь не обойтись, попробуйте просчитать развитие событий на 2-3 хода вперёд.

Всё зависит от "воспитательной" работы командира внутри команды.

Сил одного человека не хватит для убеждения и разъяснения, как говорится учите матчасть!!!

ОСНОВНЫЕ ВИДЫ ГИРОВ И ТЮНИНГОВ :
(оценка строго субъективная!!!!)
НИ ОДИН БРЕНД НЕ ЗАЩИЩЁН ОТ ЗАВОДСКОГО ИЛИ СКРЫТОГО БРАКА
Сроки эксплуатации указаны ориентировочно и распространяются только на СТЕНКИ ГИРБОКСА

II гир - от 82 до 115 м/сек (играем долго, очень долго)
II гир - 120 м/сек (1-2 сезона и меняем гир)
II гир - от 130 и выше м/сек (меняем гир в течение сезона)

III гир - от 82 до 120 м/сек (играем долго, очень долго)
III гир - от 125 до 140 м/сек (2 сезона нормальной эксплуатации)
III гир - от 140 и выше м/сек (1-2 сезона и меняем гир)


ВОПРОСЫ:
- кто перед установкой или заказом производит реальные сравнения с набором статистического ряда между 82-90-100-110-120-130?
- много бойцов стремящихся установить себе МЕГАтюн знают о последствиях и о возможности выхода из строя привода в любую секунду ?
- многие при установке МЕГАтюна сразу закупают ремкомплект?

PS: огромная просьба ко всем не разводить флуд и не превратить данную тему в грязь.

Внесу свои 5 центов, со своей далекой колокольни:

ScorpioN писал(а):цитирую уважаемого человека если человек не сознался в попадении дай очередь в лицо! (сам я так не поступаю хотя оперирую с 170 метрами в секунду) лично в ближайшее время планирую увеличивать мощьность своей винтовки до предела правил СК вот добавлю что на открытии СК на котором я был да пичём был в составе комендантской роте я неслышал о постродавших от высоких тюнингов!
да и вабще даже прецендентов не было!
зато знаю что на открытии АС были стрелки стреляющими 88 шарами с нереальными тюнами причём оффициально допущенные!

Несовсем корректно приведено описание про стрелков. Был зафиксирован случай использования шаров (на мой взляд это были 0.88ые), поначалу принятых за металлические (сам видел их с растояния ~1-1,2 метра), когда группа маршалов (в которой был Др.Картер) и 2 правоохранителя шерстили туристов недалеко от основной базы "синих". Вследствие запоздалых орентировок, подозреваемые успели покинуть территорию полигона.Очень большая вероятность, что это были туристы. Хотя, не такая уж большая проблема, организовать схрон для того кто знает полигон как свои 5 пальцев.

Среди винтовок провереных в ходе ОРМ, небыло выявлено образцов с энергией достаточной, для пробития фляжек и ненатянутого тента.

По поводу тюнингов - каждый решает сам, как , с чем, и с кем играть!!!

1) Боитесь повреждений - используйте защиту либо неподставляйтесь.
2) Есть подозрение на мегадевайсы - устраивайте отстрелы и контроль подозрительных девайсов. (особенно у темных лошадок)
3) Устанавливайте фейс и виапон контроль на играх.
4) Обговаривайте использование оперативных устройств изменения скорости.

Если человек неуважает противника, и несознается, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы перенести стрельбу с корпуса или конечностей, на места, более приспособленные к передаче нервных импульсов о попадании (проще говоря, если несознается... я попросту отгружу очередь в голову, при разумной дистанции), играю я сейчас с М130 (порядка 143-145 на выходе). До недавнего времени обходился 120кой (первый год вообще играл с базой МП5к-ПДВ, в последствии переменно, со 120-100).

Неслучайно почти каждый третий, кто принимает решение о тюне шаромета, руководствуется мыслью о том, что только тюнинг заставит более честно играть, несознательные категории граждан.

Моё мнение

Для всех приводов придел 120

для пулимётов 140

для снайперок 170-180......

и не морочить голову.

и мордыцы целее будут, и денег на ремонты своих приводов меньше будет уходить.....

Трёп трёпом и 5 страниц флуда,
у меня есть предложение:
делать ауцвайсы где указывать модель оружия номер серии и дульную энергию
ответственный за измерение капитан команды
причём при возниконовении каких либо инцедентов можно у виновника спросить ауцвай в котором будет указаны все необходимые данные.
как вам моё предложение и вроде по делу...

Лично я предлагаю ограничить тюн на уровне 120м/с для ручного автоматического оружия, 130 для пулеметов (хотя почему бы и не 120?) и 200 м/с для снайперских винтовок с одиночным режимом стрельбы. Нсколько я понимаю с близкого расстояния снайперы стрелять не должны а с обльшой дистанции не шибко большая разница. Хоть радость снайперам будет. А то разница в дистанции боя в 5 метров между снайперкой и суровым приводом это как то несерьезно.
А если долбодятел из снайперки в упор всадит то тут уж разницы нет 200 у него или 180. Морду бить придется полюбому.

Xelgi[Delta61] писал(а): 200 м/с для снайперских винтовок с одиночным режимом стрельбы...

Господа,учите мат.часть-200м/с вылетает за Закон об оружии. Это уже не "предметы хоз.быт назначения" у вас будут.....
172 м/с 0,2 шаром (если память не изменяет) это РАЗРЕШЕННЫЕ 3Дж.

Что характерно флуд происходит от Ставрополя

Заметте (с) - я молчу

Моё скромное:
1. Вся "автоматическая" электрика (за искл. пулемётов) - до 120 м/с.
2. Пулемёты и длинноствольные AEG с одиночным огнём - 130 м/с.
3. Помповки - 120, болтовки - 172,5.
4. По пунктам 2 и 3 - обязательные замеры перед игрой. П.1 - выборочные замеры в случайном порядке (в любой момент игры, включая возможность повторных замеров).

Только нужны ли эти соглашения, если ограничения на игру как правило озвучиваются организатораторами, а проведение 100% открытых игр под большим вопросом?

Мой_моск писал(а):так чем дело кончилось-то с тюнингами и соглашениями?
Или обострение прошло?

Дело НИЧЕМ и закончится, кроме гипотетической возможности, что каждый из нас будет думать перед установкой тюна - насколько будет приятно получить из своего привода с 3-5 метров.
Обострение не временное, но доказывать правоту желания нет.

Мой_моск писал(а):p.s. вопрос на самом деле не праздношатающийся - уже совсем скоро в руках будет дерево и прочее на РПК и какой тюнинг ставить?, чтоб потом не по PEPSI/банкам огонь вести

Учитете матчасть и набирай статистику:

Простейший пример (статистика ориентировочная и весьма усреднённая!!!!!! более точную вывешу несколько позже):

Шар Тюнинг Прицельная дальность Общая дальность
0,2 100 30-35 40
0,2 120 35 40-45
0,2 140 30 45-50 (????)
0,25 120 40 45
0,25 140 45 50

Вывод для пулемёта тюнинг должен попадать в пределы 120-140, опять же зависит от того кто ставит тюн и насколько пропатчены мозги хозяина пулемёта.

По всему вышеизложенному и Мною прочитанному...
Желаю чказать следующее:

Сколькобы мату и перемату не было по поводу СУПЕР МЕГА ЭКСТРА ТЮНИНГОВ --- МЫ живём по Российским страйк правилам Но Есть оговорка (изменение допустимого уровня тюна по усмотрению организаторов иры!!!!! )

Моё мнение ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ОБЩИМ ПРАВИЛАМ
по моему мнению ГДЕТО ТАК
Писталет 90
привод 130
снайпер 170

НО игра есть игра и зачастую единственная доступная цель во время игры ЭТО (извените) ХЛЕБАЛО противника т.к. акромя его и кушерях ничего ни ведать

На маей сильно склерозной памяти УЖо были моменты когда ПЕРСООНАЖ ВЫХВАТИВШИЙ С 10-20 МЕТРОВ очередь с приличного тюна (100 - 130) поднимал волну.
НУУЖ ИЗВЕНИ ты ЗНАЛ КУДЫ ЕДИШ и ВО ЧТО МОГЁШ ВЛЯПАТЬСЯ.

ПО СИМУ ПОВОДУ граждане МЕГАтюны ДОЛБЯ с близкого растояния постарайтесь не бить в череп выждите пару сикунд и дайте очередь в ТОРС.

Мужики не дадут соврать лично я Так и делал (ПРЕД последняя кадамавка)
с 10 метров из 130 тюна бил по ногам и то одиночкой УМЕРЛИ ОБА И Я И ОН ) А ДАЛ БЫ ОЧЕРЕДЬ В ЛИЦО и былобы не красиво

ИТОГ
СУПЕР МЕГА ТЮН --- ЭТО КРУТО
НО НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ ЧТО МЕСТЬ БЫВАЕТ ОЙ КАК СЛАДКА

Тема снова плавно перетекла в дисскусию...

Тюнинг по ЮФО:
-винтовка-120
-пулемет-140
-снайперка -190

у меня в команде 130 это максимум, и это у 4 или 5 старейших бойцов, у остальных до 120 или вообще база...

А у вас тюнинг раздается по "старости" ?
тогда у Туриста должен быть 180-й на ХМ-е

Немного ОФФ

но если уж и ссылаться на правила то там есть капля бреда :

1) "Оружие средних габаритных размеров: .......... AK-серия с раскладывающимся прикладом или без приклада. "
2) "Оружие больших габаритных размеров: ................... AK-серия с полным прикладом."

длина ствола и остальные потроха опсолютно идентичны и у 1 и у 2.

Моё личное мнение, ограничеть ручное оружие 120, а разнои там поддержки по "правилам" .

Вторичное оружие = 90 или 100 (например)
Основное = 120
Поддержка/снайперка = по общим правилам.

Почему бы и нет? Аргументировать цифры - практическим настрелом по желающим уточнений. (На себе проверял, что 90м/с с 1-2м - неприятно, но терпимо, а от попаданий в ногти/зубы/прочее не застрахован никто; и тут либо каждый сам заботится о своей защите и знает, на что идет - либо играть вообще без приводов).

И плевать, у чего там какая длина ствола, сколько каких прикладов/рукояток, какова длина прицельной линии и чего там еще можно придумать.

Каждое мое слово - на правах сугубого ИМХО. Ни к кому с советами не лезу.

2Саныч:
Это вопрос ко всем. Но прежде всего к вам с Туристом.
Уже дюжину страниц ломаются копья вокруг "120-го тюна", притом, что однозначного понимания этого параметра нет.

Есть, как минимум, три варианта "120-й тюнинг" (вместо 120 можно подставить любое число, какое знаете):
1. Таганрогский (самый мне понятный) - 120 - это верхний предел.
2. Ростовский (понятный при некотором усилии) - это всё, что начинается со слов "сто двадцать", т.е. 120-129
3. Тайваньский (не подлежащий пониманию) - тот, который получается при установке гардер SP-120. При правильной установке выдает 135-138 м/с шаром 0.2

Так какой из вариантов возьмем за основу?

prockofev писал(а): ну что кто за

Саня я за !

Выскажу и свое мнение, а заодно и мнение команды.
в принципе колисество м/с и наносимые людям травмы как правило между собой напрямую связаны ибо это скорее зависит от адекватности человека. Большинство травм которые я видел были нанесены из баз и 120-к.
По команде Дельта61
На данный момент у всего ручного оружия команды(кроме моей System`ы и то временно -жду запчасть и будет 120) тюнинг не превышает 120 м/с (+/5 в силу технических особенностей новых пружин). снайперские винтовки отсутствуют (будет одна - планируется 150-160 как поведет себя пружина), пулеметы одни 120, один 130, и один 140. (возможно уже подсели меряли в прошлом сезоне.) Более мощный тюнинг считаю нецелесообразным и ставить не разрешаю.

Но если уж говорить о всеЮфошном соглашении считаю что следует ограничить тюнинг просто по моделям, а не по длинне стволика и т.п.

М16 серия - 130
М4 серия- 120
CQB серия -110
G3 (с веслом) - 130
G3(телескоп) - 120
МП5 серия+ АКСУ -110
АК-47 - 120
АК- 74- 130
Пулеметы - 140
L85, и иные булпапы-120
снайперские винтовки (конструктивно только одинночный огонь и снайперский прицел) - 172,5 - и бить морду за стрельбу ближе 15 метров.

Объясню насчет АК - все таки М16 значительно длиннее АК47 и намного менее удобна при движении и в бою. АК-74 чуть длиннее 47-го но все равно не настолько чтобы быть настолько же неудобным как и М16. при этом 47е которые в Маруишном исполнении(подавляющее большинство АК у игроков, в том числе и вновь приходящих в страйк) вообще по размеру чуть ли не меньше СА М15А4 карабина.
Я понимаюю что у 10 человек в Юфо стоят классные киты на калашах которые приближают их размер к нормалььному, но мы же говорим про общие правила.

Я считаю вопрос именно в удобстве оружия, т.к. с Г3 и М16 в здание особо не полезешь например а вот с АК - легко (те самые 5 см и прямой приклад очень даже играют роль) и переделывать 130 на 120 перед игрой никто не будет все равно. А те кто покупает "райфлы" как правило заботятся о втором оружии.

в принципе для упрощения мы готовы также поддержать идею насчет - 120 для всего ручного,130 для пулеметов и 150-170 для снайперок

мнение всказано от лица команды Дельта 61, численный состав 36 человек.

Xelgi[Delta61] писал(а):в принципе для упрощения мы готовы также поддержать идею насчет - 120 для всего ручного,130 для пулеметов и 150-170 для снайперок

я лично считаю данную схему оптимальной.

К чему взрывать себе мозг разными класификациями......

можно тока добавить про короткоствольное оружие типа Бета, МП5курц, узии прочие и ограничить их до 110.(их конструктивно не особо то и раскачаешь)

А принять это соглашение на совете командиров(можно собрать в какой либо из дней у нас в Ростове, либо собраться на какойнить игре) поставив подписи на писменном документе.

в таком варианте это будет иметь смысл.

Я предлагаю систему согласно общепринятой западной и российской классификации:
- ПП - 100 м/с
- карабины - 110 м/с
- штурмовые винтовки - 120 м/с
- пулеметы ручные и единые - 140 м/с
- пулемены станковые и крупнокалиберные (если кто-то начнет делать ) - 160
- снайперские винтовки - 170.

Вернемся к теме....
Может для упрощения введем такую систему
все автоматическое оружие кроме откровенных "коротышей" (узи, курц, мп7 и иже с ними) - 120 м/с (+/- 6м/с)
"коротыши" - база (до 90-100 м/с +/- 5м/с)
пулеметы - 140 м/с (+/- 7м/с)
снайперские винтовки 170 м/с (верхний предел)

просто и сердито. при замере если привод показывает значение больше допустимого хоть на 1м/с он на игру не допускается.

вроде про определения натрепались.....

к вечеру тему опять почищу.

Итак, выносите для голосования вариаты.

я вывешу опрос, и будем думкать над собранием командиров.

(Отдельно для Кобры61)
В это теме тебе писать я лично как модератор ЗАПРЕЩАЮ!!!!!
буду сносить все твои посты после моего.
Если не подейстует получишь плюсик за флудерастию а потом вообче забаню!

вариант для голосования:
- оставить существующие ограничения, прописанные в правилах.
- снизить существующие ограничения.

Mechock писал(а):вариант для голосования:
- оставить существующие ограничения, прописанные в правилах.
- снизить существующие ограничения.

Поддерживаю!