КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вобщем на руках этот агрегат у меня уже с осени, и всю зиму пролежал только с небольшой пристрелкой на РауэрГаз,е от ISC, исключительно в виде проверки работоспособности. Но вот прошла зима, дело к сезону и наконец дошли руки до сборки полноценной системы газового питания этого чуда японской мысли на СО2.
Система состоит из стального балона под углекислоту, редуктора с двумя датчиками (один показывает давление в баллоне, второй давление в системе на выход), шланга соединяющего баллон и пулемет, и собственно сам пулемет.

Агрегат показал уверенную работу при давлении от 6,5 кг/см до 9,5 кг/см, выше не положено производителем, да и не зачем я думаю.
Померять скорость мне не чем, как то мне не подворачивается случай приобрести мерялку), так что стрельба производилась по картонным ящикам и баночкам жестяным. Так как режим стрельбы только автоматический то баночки рвутся в хлам сразу же и ничего о своих ощущениях рассказать не могут, картоные коробки живут подольше и при одиночный попаданиях в себя пробивается ~3,5 стенки, если же не проводить стволом по обстреливаемому предмету то сколкьо бы там коробок не стояло в перемежку с оргалитом в месте попадания очереди все превращается в лохматую дыру, так как скорострельность у агрегата от 20 до 30 выстрелов в СЕКунду, итого в минуту значит ~1200 выстрелов.
При стрельбе с агрегата давлнеи в системе падать не успевает, и вобщем то небольшого размера баллон углекислоты успевает создать тот газобразный обьем достаточный для работы системы, существенного охлаждения всей системы(вы знаете о замерзающих магазинах в газовых пистолетах и ПП) замечено не было, при этом в системе категорически не должно быть пропусков и травления иначе обмерзание гарантировано(при это м агрегат будет работать все равно, но что то может повредится от обмерзания- на пример лопнет шланг ставший хрупким).
Часто мне задавали вопрос о расходе, так вот при заправке испытуемого баллона в 2кг СО2
и имитации непрерывной стрельбы (удержанием спуска в "огонь" и стравлении газа через ствол в холостую) в течении 3 минут датчик внутренного давления в балооне показал падение на 5~10 единиц(на пример с 110 до 100), датчик у меня использовался не отрегулированый и поэтому что он там точно показывал я не могу сказать)), если же принять этот расход за примерный и даже умножить на два, получим что было израсходовано 1/5 обьема баллона. А так он заправлен 2 кг СО, то можно прикинуть расход на 3минуты в даже 0,4кг, пусть будет по итогу от 200гр до 400гр углекислоты на 3-5 минут непрерывной стрельбы, при скорострельности в ~25 шаров в СЕКунду это получается 4500 шаров отсрел)).
Заправка СО2 стоит, у меня в городе, в районе 1300-1500 рублей 40-70 кг углекислоты. Вот так. дальше сами считайте.


При нажатии на спуск пулемет в руках становится "живым", у данной модели нет блоубэка, но тем не менее мертвым куском металла при стрельбе он не ощущается, есть какие то внутрение ощущаемые вибрации, ну как то так вот.

Ессно никаких стуков и хлопков в корпусе и под ухом, присущих приводам нет, весь звук выстрела, явные и звучные хлопки (тональность звука выстрела с срезе ствола зависит от пламегаса, вы наверное это в курсе) идут только со среза ствола, более никаких посторонних звуков он не производит. Вобщем стрельба производит очень приятные впечатления (опять именно по сравнению с стрельбой с привода) у всех кому довелось при испытаниях с него пострелять.

И теперь самое главное - в нем нет хоп-апа, поэтому дальность желает осталять лучшего, но подумайте что именно вам важнее - антуражный надежный агрегат или капризная имитация снайперской виновки стреляющий далеко и точно, но в виде пулемета. Разные цели разный подход.


*есть вопросы задавайте, на что смогу отвечую)

naive [WildGeese] писал(а):...спуска в "огонь" и стравлении газа через ствол в холостую) в течении 3 минут датчик внутренного давления в балооне показал падение на 5~10 единиц(на пример с 110 до 100), датчик у меня использовался не отрегулированый и поэтому что он там точно показывал я не могу сказать)), если же принять этот расход за примерный и даже умножить на два, получим что было израсходовано 1/5 обьема баллона. А так он заправлен 2 кг СО, то можно прикинуть расход на 3минуты в даже 0,4кг, пусть будет по итогу от 200гр до 400гр углекислоты на 3-5 минут непрерывной стрельбы, при скорострельности в ~25 шаров в СЕКунду это получается 4500 шаров отсрел)).

*есть вопросы задавайте, на что смогу отвечую)

Расчет не верен, по падению давления в баллоне нельзя судить о расходе - пока есть в емкости жидкая фаза углекислоты, давление будет постоянным, и зависит только от температуры. Падение же давления при расходе кислоты обусловлено понижением температуры. Обратите внимание , когда баллон нагреется, давление стабилизируется.

если кто нить сделает "верные расчеты" то я буду только рад. пока что так..в следующий раз я озадачусь весами и буду взвешивать баллон. Я прекрасно понимаю, что это все на глазок и не соответсвует факту. но это были испытания, и прикидывание расхода а мы не специалисты в газовых системах, и если расход даже в два три четыре раза больше- это все равно совсем не дорого и с экономпрактической точки зрения является выгодным.

именно - взвешивать.
Углекислота вообще халява.
У меня вопрос - а вы в чем 40-70 кг углекислоты возить-хранить собрались? Или это как пример просто?

Strateg писал(а):именно - взвешивать.
Углекислота вообще халява.
У меня вопрос - а вы в чем 40-70 кг углекислоты возить-хранить собрались? Или это как пример просто?

мы можем в карманах носить и в бардачке возить
однозначно халява, особенно если сравнивать с ремонтом электрических моделей. а здесь и ломатся нечему, о чем и речь.
конечно пример. баллон у нас на 2кг нетто, и именно такие и собираемся пользовать. В любом случае в нашем варианте это всё под стационар станковый готовится, а не для желающих по всему лесу с пулеметами гонять как с обычной винтовкой , не-е..против покемонов мы ничего не имеем, но сами быть ими не хотим.

Не много не по теме , но все таки , попался мне в руки М60DX от ТОП на днях, так вот при сравнении внешнего исполнения он рядом с Асахивским выглядит игрушечным что ли )), детали тоньше/меньше , краска на металле блестящая, пластик матовый но не солидный какой то, на прикладе упорный рычаг не откидной а прсто обозначен. не тот вид и ощущения совсем, хотя прицел выполнен более качественно и точно чем на Асахи, вес даже больше на полкило. По мне так сильно проигрывает в антураже.

Если кому интересно, то на ютубе есть испытание Асахи М60 на 80 и 90 метрах. Дальности устанвлены лазерным дальномером.
Скорость 110 м/с, мишень 80х80. Погодные условия нормальные (точно не помню).
На 80 м каждый третий шар, на 90 метрах каждый пятый.

Ссылку к сожалению не дам, но ищется по словам Asahi и М60.

Ссылка на вышеупомянутый тест

http://youtube.com/watch?v=Tm3RHYeXYKQ

это Асахи с LRB.

Да один фиг "зад" у них всех одинаков.
Соответственно и длинна стволиков скорее всего одинакова для максимума взаимозаменяемых з/ч у всего модельного ряда М60
Короче результат что на ВН что на Е3-4 имхо один и тот же будет.
И что с прицелом или с руки стрелять - результат не буудет сильно разлечим..

А что есть LRB - не раскроете секрет?
Обратите внимание - тест проводится на скорости 110 м/с .28м шаром (не удивительно - дульная энергия 1.7J, это примерный эквивалент пружины M130).

LRB - аналог хопапа в классическом эйрсофте. Грубо говоря, казенная часть ствола чуть смещена вниз относительно канала подачи и потому шар тоже закручивается.

Неудивительно - тут любая резина промерзнет нафик просто вмиг

Nebulus писал(а):Неудивительно - тут любая резина промерзнет нафик просто вмиг

не мерзнет там ничего.
клапан открывается в рукоятке, далее газ идет по шароподаче и поэтому никакого обмерзания или понижения температуры нет. Так же за счет редуктора на основном балоне даже при прстом стравлении газа через ствол тоже нет обмерзания- проверяли это дело специально.

Totenkopf писал(а):Если кому интересно, то на ютубе есть испытание Асахи М60 на 80 и 90 метрах. Дальности устанвлены лазерным дальномером.
Скорость 110 м/с, мишень 80х80. Погодные условия нормальные (точно не помню).
На 80 м каждый третий шар, на 90 метрах каждый пятый.

Ссылку к сожалению не дам, но ищется по словам Asahi и М60.

Как уже и было подмечено старшими товарищами это при установленном стволике системы ЛРБ, а при базовом таких впечатляющих результатов по дальности нет. Зато можно заказать и установить стволик ЛРБ отдельно (производятся они на заказ под определенную модель), и не смотря на приличную стоимость (от 300 баксов в России) все в основном сходятся в мысли что это несоизмеримо с расходами по ремонту электрических моделей.

naive [WildGeese] писал(а):.... ..... вес даже больше на полкило. По мне так сильно проигрывает в антураже.

Прошу прощения за введение в заблуждение относительно веса агрегатов, При точном взвешивании оказалось что ТОПовский М60DX весит всего 6(шесть) с половиной кг, при том что Асахи так и тянет на 9(девять).

А вот вес - уже интересно. Асахи, он же внутри пустой практически! Неужели там корпус настолько толще?

naive [WildGeese] писал(а):

Nebulus писал(а):Неудивительно - тут любая резина промерзнет нафик просто вмиг

не мерзнет там ничего.
клапан открывается в рукоятке, далее газ идет по шароподаче и поэтому никакого обмерзания или понижения температуры нет. Так же за счет редуктора на основном балоне даже при прстом стравлении газа через ствол тоже нет обмерзания- проверяли это дело специально.

Изменение температуры - то-же критично. На газовых болтовках - хоп и то капризничает, если отстрелять подряд десяток выстрелов.

А на СО2, да очередями - температура ствола будет гулять туда-сюда...

Обмерзание - ни при чем. Внутри даже теоретически не может обмерзнуть - там воздуха нет - только сам СО2, а снаружи - это некритично.
А вот постоянное изменение температуры - это для резинки хопа будет критично.

а может всё таки не стоит так упорно сранивать сниперки и пулеты в один ряд? ясно что резинка хопапа реагирует на температуру, и уж особенно когда она нагревается, а нагревается она от трения, и особенно при автоматическом огне. Те кто не задумывался об этом сравните резинку хопапа жёсткую и мягкую, есть же разница и не зря.
А вот ту можно развить дискасс на тему- сильнее прееохладится или нагреется? В любом случае разброс пулемету обеспечен, на то он и пулемет.

* позволю себе напомнить что в газовых пулеметах (от Асахи в частности) в базе вообще никакого хопапа нет, дабы не сложилось неправильное впечатление у невнимательно читающих.

А фотографию внутренностей в сборе (типа с открытой крышкой, или как он там неполно разбирается), а также газовой системы между баллоном и клапаном посмотреть можно? Было бы очень интересно и познавательно

John JACK[Guns] писал(а):А фотографию внутренностей в сборе (типа с открытой крышкой, или как он там неполно разбирается), а также газовой системы между баллоном и клапаном посмотреть можно? Было бы очень интересно и познавательно

Пара тройка фоток у меня выложена в разделе "По заказу", отфоткать его в полуразборе я смогу несколько позже,щяс он у нас в установке на бронеавтомобиль находится)). А вот про "газовой системы между баллоном и клапаном" не до понял, там только шланг)).
Давайте я пока на словах поясню-
баллон под СО2(размер не имеет значения)) ), редуктор с датчиками, шланг соединяющий редуктор с пулеметом(длина не имеет значения), в пулемете клапан(открыто/закрыто) на спусковой крючок (нажали-открыли-выстрел(ы), отпустили-закрыли), после клапана газ попадает сразу в шароподачу и с шарами идет по трубке шароподачи к стволику. Шары продвигаются по шароподаче засчет давления газа, он же и пропихивает их в стволик.
В стволике уже от системы самого стволика зависит.

Спасибо! Газовую систему, ну главную часть - редуктор, увидел, схему работы я вроде предствляю, но все равно объяснение хорошее, а фотки изнутри жду, посмотреть, как там это все расположено

Вот он в разборе http://www.pbase.com/airsoftny/asahi_m60_std Видел как-то намного более подробные фотки, да искать щас лениво. Благо сам жду такого зверя и буду его беспощадно вскрывать

Получил я этого монстра. Пытаю уже вторую неделю. Для начала весь разобрал до последнего болтика и протёр. Грязищи было тьма, шерсть какая-то, всё, что могло ржаветь - ржавело. А там это почти всё. После целого дня, проведенного с вонючими тряпками и разными едкими жидкостями, монстр обрёл матёрый лоск. Пулемёт имеет такой свирепый вид, что мой боевой товарищ, поглядев и пощупав, сходу заказал себе такой же, сказав что пофиг как он стреляет, это дело вобще десятое. Правда товарищу несколько не повезло, но об этом ниже.

Из чего и как сделан пулемёт:
в основном он из железа, что не из железа - внешний ствол и система подачи шаров в зарядную камеру точёные из некоего алюминиевого сплава, не силумина. Очень качественно окрашены, нагревание горелкой (нижу опишу почему грели) краску ничуть не повредило. Есть подозрение, что это и не краска вовсе, а некое оксидирование. Из пластика газоотвод и крышка ствольной коробки, хотя крышка только на ощупь пластмассовая (тёплая), на вид ну голимый металл. Крышка толстая, почти сантиметр, сломать её будет тяжко.

Далее конечно из пластика цевьё, рукоятка и приклад. Хотя судя по сколу на цевье, это не пластик, а бакелит. При зашоркивание цевья изнутри напильником, на пробу, появляется довольно спецефичный запах разогретого бакелита. Цевьё толстенное, около сантиметра толщиной. Рукоятка цельнолитая, с выфрезерованными местом под клапан. Приклад также цельнолитый, с проточеным посадочным местом на ствольную коробку. Все детали очень крепкие на ощупь, в отличии от обычного пластика, имеют свирепый вид за счёт своеого бакелитового происхождения. Перфоррированная накладка на цевье из алюмиевой штамповки.

Целик вот единственное дерьмо, из силумина, нерегулируемый, с отломаным фиксатором. На выброс, куплю от VFC.

Всё остальное - сталь, по списку: пламегас (воронёный), мушка (фосфатированая), раздвижные сошки (воронение и фосфатирование), разъёмная муфта ствола, рукоятка ствола, рама муфты ствола (фосфатирование), ствольная коробка (окрашивание, местати облупившееся), крепление короба, лентоприемник (фосфатирование), затыльник приклада с откидной опорной планкой (воронение, очень массивный, весит почти килограмм), защелка крышки ствольной коробки (воронение), внутренний короб для шаров (окрашен), рукоятка затвора (фосфатирование), антабки (воронение). Также из очень хорошей стали все болты, мой набор китайских шестигранников на них скончался.

Немного о плохом:
внешний ствол пулемёта ввиду того что он как у настоящего снимается (защёлку ствола поднимаешь и вытаскиваешь, с сошками, газоотводом и прочим), за многие годы снимания его япоцами, расшатался. Точнее не ствол, а как раз защёлка. Было решено вклеить ствол на холодную сварку в его муфту. Вклеили, феном засушили чтобы насмерть. Оказалось задом наперёд Попробовали выбить - фигу. Стали жечь горелкой, выжигать холодную сварку. Грели долго и свирепо, потом зажимали в тиски и били кувалдой. Ствол выпал. На удивление ничего не деформиловась и покрытие не попортилось. Качество, однако. Повторно вклеивали, внутренне дрожа. Но теперь всё насмерть просто. Конечно аутентичное снимание ствола пошло лесом, зато можно пулемёт хватать за ствол и им размахивать (проверял). Конечно там ещё кое-где надо бы усилить крепление муфты путём засверливания отверстий и установки дополнительных болтов, но это уже перестраховка.

Теперь о хорошем:
как я узнал из чтения буржуйского форума классикайрсофт, мой пулемёт - это суперделюкс, то есть круче не бывает. И стоит он в Штатах (они там оказывается очень любят асахи м60, у многих их не по одному) от 1300 баксов. Причём он мне достался за 20 тыс. рублей. А моену боевому товарищу сейчас идёт пулемёт в исполнении стандарт, правда всего за 16 тыс. рублей (в Штатах от 600-а баксов). Товарищ в горе, хотя его предупреждали что это лотерея.

О стрельбе:
потом напишу, сейчас устал. Могу сказать - стреляет, заказал LRB, поглядим чего получится.

Откуда вы их заказываете, если не секрет? Мне что-то не удалось найти