КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вот собственно в чем вопрос. Много читал на данном ресурсе, однако единого мнения где находится граница между сими замечательными действами так и не обнаружил точнее расплывчитая она очень. Так давайте общими усилиями очертим границы Реконструкторства и Моделирования, так сказать почетче:)
з.ы. Прошу прощения, если данная тема уже была озвучена. Повтор прошу списать на некорректный запрос в поиске.
з.з.ы. И давайте будем культурны при обсуждении "больных" для некоторых тем. Заранее благодарен.

В количестве алкоголя на единицу времени

Реконструктор, это человек, который носит не только такие же подсумки, но "те самые". Причём он носит их на том самом поясе, а в числе снаряги у него есть всякая спецефическая шняга, которую использовало воссоздаваемое подразделение. Т.е. если моделлер - очень похож, то рекконструктор бодет "такой же" (вплоть до деталей).
+ если человек мрделирует, то ему абсолютно не интересно таскать на себе 15 кг рацию, а реконструктору - в кайф

Конечно четкой границы нет...
Но если попытатся, всетаки, то на мой взгляд реконструкция это максимально точное воспроизведние чего либо, в данном случае, армейский формирований и подразделений, как во внешнем виде, так и в тактике действий.
Моделирование - упрощенный вариант реконструкции, где позволяется делать какие-то отступления от оригинала в силу объективных причин или же по личному желанию.

Вот тут ажно 5 страниц обсуждения.
viewtopic.php?t=33540

Причем относительно свежее.

Nobody'sPerfect[anaconda]: Вот тут ажно 5 страниц обсуждения.
viewtopic.php?t=33540

Причем относительно свежее.

Мда интересно но вот только тема не раскрыта. Ну наехали на команду и что? Где граница? Не вижу смысла связывать названи, форму и позиционирование команды.
Вот к примеру Беркут так там все взамисвязано и форма и название и позиционирование команды на реконструкцию все красиво и ладно. (я не ущемляю другие команды реконструкторов просто Беркут перед глазами) с другой стороны (весьма может быть я ошибаюсь) команда с названием ну скажем B.I.A. вроде как реконструкторы, но чегото я не слышал о реальном подразделении под данным названием (заранее простите за необразованность). Так с третьей стороны возьмем скажем Бобров не реконструкторы вообще, хотя судя по теме раскрытой по ссылке раннее, должны реконструировать отряд польских партизан. Вот чего не понятно: с какой точки человек/команда могут называть себя моделировщиками, а с какой реконструкторам?
Ваше мнение господа.

опятьдвадцатьпять!

есть чёткая граница и пролегает она в голове у человека....

...ещё в самом начале этих обсуждений, лет 5-6 назад, я дал чёткую аналогию, которая всё ставит на свои места.....

...реконструкция - это как беременость

нельзя быть слегка беременным, почти беренным....или беременность в упрощённом варианте....

...ты либо беременный - либо нет, либо реконструктор - либо нет

реконструкция, как беременность имеет развитие, у кого то она развивается быстрее, у кого медленнее....это зависит от возможностей человека и сложности темы....

а моделирование это псевдореконструкция, т.е. псевдобеременность....что по сути явлется умышленым введением в заблуждение других людей....а попросту мошенничество

О как!
То есть либо покемон либо реконструктор?

Хм...
А я себе представлял разницу несколько по иному (в силу молодости в страйкболе вероятно):

Реконструкция - "восстановление" уже несуществующих подразделений.

Моделирование - "клонирование", перекладка на страйкбольный вариант, ныне действующих подразделений.

Насколько понимаю был неправ. Слежу за топиком.

Ozzy писал(а):опятьдвадцатьпять!

есть чёткая граница и пролегает она в голове у человека....

...ещё в самом начале этих обсуждений, лет 5-6 назад, я дал чёткую аналогию, которая всё ставит на свои места.....

...реконструкция - это как беременость

нельзя быть слегка беременным, почти беренным....или беременность в упрощённом варианте....

...ты либо беременный - либо нет, либо реконструктор - либо нет

реконструкция, как беременность имеет развитие, у кого то она развивается быстрее, у кого медленнее....это зависит от возможностей человека и сложности темы....

а моделирование это псевдореконструкция, т.е. псевдобеременность....что по сути явлется умышленым введением в заблуждение других людей....а попросту мошенничество

Эй Уважаемый а гдеже яйца? (с) Тут про границы говорят после которых начинается моделировани и реконструкция. Вот комрад Nazgul [Xumepa]сформулировал свою точку зрени как то корректнее чтоли не так импульсивно, а из ваших слов напрашивается вывод, что все реконструкторы беременны (а деньги на приобретение антуража наверно из фонда Чаплина получены). Я ничего не имею против реконструирования, я даже восхищаюсь реконструкторами (читай завидую), но уважаемый Ози Ваше мнение ИМХО порождение затронутого самолюбия и так сказать не определяет рамки реконструкции и моделирования. Я так думаю (с)

Nazgul [Xumepa] писал(а):Хм...
А я себе представлял разницу несколько по иному (в силу молодости в страйкболе вероятно):

Реконструкция - "восстановление" уже несуществующих подразделений.

Моделирование - "клонирование", перекладка на страйкбольный вариант, ныне действующих подразделений.

Насколько понимаю был неправ. Слежу за топиком.

Буэээ )))))))Что значит "восстановление" уже несуществующих подразделений? 1 кавалерия, например, существует до сих пор. В ираке повоёвывает... Это значит, что мы моделируем-клонируем, что-ли?

ДМБ, ты чего, на Оззи наехал, что-ли? Он реконструкцией занимался ещё тогда, когда ты за партой сидел. И в реконструкторских кругах он очень уважаемый человек.
И, кстати, на вопрос границы он ответил. Граница в голове. Пока не втянешься - не поймёшь ничего.
Тема бредовая.

Уважаемый ДМБ,
Вы, кажется, из Иваново? Обратитесь по месту жительства. Там у Вас много достойных людей - они всё объяснят.
Зачем создавать баянно-флудовые темы? Оззи дал ответ, очень развернутый. А если Вы не смогли понять суть его слов... увы, никакие и ничьи объяснения больше Вам не помогут.

видать не теми словами написал.....окей, поробую по другому

...нет границы, потому что нечего делить, есть реконструкция, есть военно-спортивная направленость , есть страйкболл, есть реконструкция с использованием страйкбольного оборудования, есть военно-спортивные мероприятия с использованием страйкбольного оборудования, это всё конкретные темы, существующие самостоятельно.....

..."моделирование" это лукавая попытка позиционировать себя в вышеперечисленных темах, но с наименьшими затратами и усилиями, при этом заранее избежать обвинений в несоответствии с требованиями этих направлений...

так понятно?

Я не накого не наезжал. Я же написал, что восхищаюсь реконструкторами. Гомес тебели не знать мое уважительное утношение к реконструкции и реконструкторам. А то что граница в головах это аксиома как и нормы морали для каждого. А если друг другу кричать, что он не прав и т.п., то так уже много тем зафлудили. Я так подозреваю, что не только мне интересно узнать эту границу. И что касательно Уважаемых реконструкторов уже отписавшихся здесь: не могли бы Вы перенести (описать словами чтоли) эту самую границу сюда на электронные строки.
2Гомес: Рома ну написал же человек, что может и даже подозревает, что ошибся. Зачем травлю устраивать.
Давайте будем посдержанней чтоли.

Ozzy писал(а):а моделирование это псевдореконструкция, т.е. псевдобеременность....что по сути явлется умышленым введением в заблуждение других людей....а попросту мошенничество

Любопытно, хотелось бы понять а насколько "глубоко" понятие реконструкции. К примеру когда занимался реконструкцией средневековья , то заказывал доспех и костюм у мастеров изготовляющих данные вещи из современных материалов( я не имею в ввиду титан, пластик, полиэстр а промышленно изготовленное листовое железо, лён, шерсть и т.д.), и вещи изготавливались более менее аутентично согласно музенным образцам, но конкрено ничего из запасников музея не покупалось и не тырилось. И вот возникает вопрос а было ли это "реконструкцией" или "молелированием"?

ДМБ [БОБРЫ] писал(а):... не могли бы Вы перенести (описать словами чтоли) эту самую границу сюда на электронные строки...

Давайте я попробую объяснить:
Есть такой старый анекдот: "... могу копать, могу не копать..."
Так вот. Человек либо занимается "реконструкцией" либо нет.
Другой вопрос "Насколько глубоко копать" т.е. насколько серьёзно человек занимается "реконструкцией".
Что касается термина "моделирование" - то это несколько другое понятие, дословно:
Модели́рование — исследование объектов познания на их моделях; построение и изучение моделей реально существующих предметов, процессов или явлений с целью получения объяснений этих явлений, а также для предсказания явлений, интересующих исследователя.
Например: можно моделировать поведение консоли крыла при изгибно-элеронном флаттере...
или действия мотострелкового отделения в обороне...

Ozzy писал(а):а моделирование это псевдореконструкция, т.е. псевдобеременность....что по сути явлется умышленым введением в заблуждение других людей....а попросту мошенничество

Уважаемый Ozzy, при всем ИСКРЕННЕМ уважении к реконструкции и к реконструкторам, просьба к Вам быть более корректным и точным в используемых терминах.

Ведь насколько мне известно, в РЕКОНСТРУКЦИИ точность и корректность в воспроизведении образца есть важнейшая составляющая, не так ли?

Так вот, Вы употребили в отношении действий людей, занимающихся моделированием, определение этих действий как "мошенничество".

Напомню Вам содержание этого термина:

Уголовный кодекс Российской Федерации Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Вопрос: следует ли употребление Вами термина "мошенничество" рассматривать как обвинение в совершении преступления, предусмотренного УК РФ?

И следует ли из этого, что по Вашему мнению все, кто занимается моделированием, а не реконструкцией - подлежат уголовному преследованию, как мошенники?

Или мы все же будем исходить из понимания термина "мошенничество" именно так, как оно закреплено в Законе, и будем корректно использовать этот термин и в "быту" и не приравнивать, пусть и в запале полемики и в порыве эмоций, да и по любой иной причине - не столь важно - определенные категории наших коллег по общему хобби к лицам, совершившим уголовно наказуемое противоправное деяние?

С уважением,

2 Вениамин13
Если мы оперируем именно словарными значениями (а по Ожегову

РЕКОНСТРУКЦИЯ -и, ж. 1. Коренное переустройство, организация чего-н. на новых основах. Р. завода. 2. Восстановление чего-н. по сохранившимся остаткам, описаниям. Р. старинного здания. || прил. реконструкцибнный, -ая, -ое и реконструктивный, -ая, -ое (устар. и спец.).)

Как назвать человека который одет и вооружен ровно так же как солдат
существующей армии?

Где элемент "восстановления по описанию" ?

Другой пример - авиамоделизм. Люди клеят модельки самолетов,однако где элемент "исследование объекта познания" ?

I.P.A. Cop

возможно да, резковато, скорее лукавство....

хотя Даль объединил понятия лукавство, плутовство и мошенничество...


...я знают ответ на первый пост!

...моделисты - это реконструкторы без чувство юмора

Полынь

в данном случае понятие "реконструкция" упрощённый перевод английского re-enactment, буквальный перевод "воссоздание чего-либо". Так что вы можете воссоздовать дружину князя Игоря, мародёров армии Наполеона, ковбоев Дикого Запада, американских солдат в Ираке и пр.пр., что существовало или существует.

Полынь писал(а):Как назвать человека который одет и вооружен ровно так же как солдат
существующей армии?

Ну Вы, блин и вопросы задаёте!
Всё зависит от того кто этот человек и чем занимается.
Так что вариантов - тьма. Вот "на вскидку" первое что в голову пришло:
- военослужащий
- страйкболист
- актёр
- клоун
...

Полынь писал(а):Другой пример - авиамоделизм. Люди клеят модельки самолетов,однако где элемент "исследование объекта познания" ?

В данном случае имет место: построение и изучение моделей реально существующих предметов, с целью, интересующей исследователя.
Что коннкретно его интересует: внешний вид самолёта, его окраска, сумма, которую он может за него получить... и т.п. - зависит от "исследователя"

Ozzy писал(а):I.P.A. Cop

возможно да, резковато, скорее лукавство....

хотя Даль объединил понятия лукавство, плутовство и мошенничество...

А как Вы относитесь к замене термина "лукавство" на его синоним - "уловка"?

"Лукавство" - несет в себе элемент некой злонамеренности, обмана.
Согаласитесь, сомнительно, что "моделисты" в своей массе столь "злонамеренны".

Применяя же термин "уловка" мы сможем на мой взгляд точнее определить характер действий наших коллег, которые не будучи готовыми морально или материально, или же не имея склонности или попросту интереса к РЕКОНСТРУКЦИИ, прибегают к ряду УЛОВОК, заменяя подлинные или точно копийные образцы снаряжения, униформы и т.п. на их копии (не всегда очень точные) или "похожие" аналоги или даже своего рода "суррогаты" (типа пластиковых китайских "копий" тех же шлемов PASGT-Н и "реплик" бронежилетов из кордуры вместо баллистических тканей) и/или, опуская некоторые, незначительные по их мнению подробности в моделируемом образце (такие. как например, штампы, этикетки, и т д. и т.п.), создающие достаточно "грубоватую", т.е. не 100-процентно точную копию.

...вот блин!,

есть "реконструкторы", котрые тихо, никому не мешая занимаются любимым хобби, читают книжки, собирают "ништяки", лопают из зелёных консервов....и ни к кому не лезут, никого не трогают, ....

...на раз в полгода обязательно возникнет тема

- а вот почему вы реконструкторы не любите моделистов
-.........
- нет, вы мне ответьте!
- не нравитесь вы нам
- это почему же мы вам не нравимся?
- не нравитесь и всё тут
- нет позвольте, объясните почему?
- да задолбал ты!...отвали!
- ага! вот вы какие грубые снобы, высебя считаете лучше других!
-

2 Ozzy -

На этом, думаю, тему можно закрыть?

I.P.A. Cop писал(а):

Ozzy писал(а):I.P.A. Cop

возможно да, резковато, скорее лукавство....

хотя Даль объединил понятия лукавство, плутовство и мошенничество...

А как Вы относитесь к замене термина "лукавство" на его синоним - "уловка"?

"Лукавство" - несет в себе элемент некой злонамеренности, обмана.
Согаласитесь, сомнительно, что "моделисты" в своей массе столь "злонамеренны".

Применяя же термин "уловка" мы сможем на мой взгляд точнее определить характер действий наших коллег, которые не будучи готовыми морально или материально, или же не имея склонности или попросту интереса к РЕКОНСТРУКЦИИ, прибегают к ряду УЛОВОК, заменяя подлинные или точно копийные образцы снаряжения, униформы и т.п. на их копии (не всегда очень точные) или "похожие" аналоги или даже своего рода "суррогаты" (типа пластиковых китайских "копий" тех же шлемов PASGT-Н и "реплик" бронежилетов из кордуры вместо баллистических тканей) и/или, опуская некоторые, незначительные по их мнению подробности в моделируемом образце (такие. как например, штампы, этикетки, и т д. и т.п.), создающие достаточно "грубоватую", т.е. не 100-процентно точную копию.

я ничего не имею против термина "уловка", скажу больше, реконструкторы сами используют копии разного качества...до тех пор пока не будет приобретен или сделан оригинальный образец или аутентичная реплика, это да "уловка",т.е. временная подмена, а вот когда "уловка" исполльзуется постоянно, то это уже "лукавство"....

Винниамин 13й писал(а):Ну Вы, блин и вопросы задаёте!

Эмм, кажется очевидно что речь идет о страйкболисте.

Я вообще к тому писал , что не стоит в данном вопросе оперировать словарными значениями, ибо в тусовке имеется своя, сложившаяся за годы, трактовка понятий "моделист" и "реконструктор". Как то так.

Update

ИМО все оч. просто:

Рекон хочет чтоб было "точно также".
Моделист , хочет чтоб было "похоже".