КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Всем привет.

С момента начала общения с GBB репликами огнестрельных игрушек меня не покидал вопрос - почему в больших количествах выпускаются реплики пистолетов, но практически нет антуражных GBB реплик винтовок и пистолетов-пулеметов имеющих в качестве резервуара газа - магазин.

Действительно - имеющиеся на рынке GBB реплики винтовок в основном своем практически не приспособлены для игр.

Marushin ушел в 8мм + качество изготовления оставляет желать лучшего. Была надежда на Maruzen - но mp5 выглядит откровенно слабо - нет затворной задержки и хоп-ап настолько хорош, что дальше 15 метров шары летят в белый свет, как в копеечку.

К счастью в последнее время стали появляться реплики винтовок, испольщующие газовую автоматику, но внешнее питание газом. У них все хорошо, особенно со стрельбой, но часть людей априори не готово иметь винтовку привязанной к телу (хотя этот момент больше психологический, чем рациональный, но тем не менее)

Имея все вышесказанное я не мог пропустить мимо выход в свет реплики М4 CQB-R от Western Arms.

После появления ее в открытой продаже она была заказана. И, спустя 2 недели, благодаря усилиям Ильи из Squadron D я стал обладателем большой картонной коробки ценой 850$ в Москве. Тут должен остановиться отдельно - доставка EMS'ом потеряла всякий смысл - на фоне таможенной задержки 2 дня игрушка едет за 150$ или неделю за 50$ не играет никакой роли - все равно 10 дней на таможне + экспертизе проведет (ну или надо брать 2 отгула для поездок\разборок)

Полученная коробка в отличии от пистолетов выглядет просто:


открывается не сложно, внутри привод, магазинчик, пакет шаров, лоадер и инструкция к приводу. Все внутри упаковочного поилетилена с пупырышками. Хлопки от лопанья пупырышков - в комплекте:


достав все и разложив на столе получим комплект поставки:


Общие впечатления - М-ка как М-ка... тяжеленная металлическая ручка для переноски, такой же тяжеленный магазин и ОЧЕНЬ легкий привод. В руках лежит хорошо.

маркировки - ну они есть. В принципе корректные, кольтовские. О Western Arms напоминает только маленькая надпись на нижнем ресивере рядом с окном выброса гильз.




пластиковое боди - как бы из ABS-resin. Тонкое (в сравнении с AEG)Видны литники:


RIS на цевье не совпадает по уровню с RIS на ресивере:


Сняв нижнюю планку RIS получим доступ к хоп-апу (сразу скажу - работает ОЧЕНЬ хорошо)


Ручка - огнестрельная... A2. пустая внутри


Магазин - полноразмерный (длиннее чем AEG'овский), тяжелый - 480 грамм - как наполненный патронами огнестрельный.





Со снятой ручкой для переноски и с присоедененным магазином М-ка фактически готова к стрельбе:


Взводим рукоятку взвода и привод встает на затворную задержку (становится интересно):



снимается с задержки с сочным звуком. Ставим переводчик на Safe, выдавливаем задний пин (идет тяжело - нужна киянка), открываем ресивер.... Внутри прикольный минимализм - УСМ + затворная задержка:



Отжав пин вынем возвратную пружину с буфером


И разложим на столе набор детальков - неполная разборка окончена:



Самой тяжелой деатлью из внутренностей является bolt-carrier с собственно самим затвором. Причем в качетсве затвора выступает сделанный под затвор блобек механизм



Даже есть имитация ударника


И весь прикол в том, что если в огнестреле курок бьет по ударнику в bolt-carrier, то у WA такой же практически курок расположен там же - единственное он не имеет полного хода, как огнестрел - бьет по ударнику, расположенному ниже, и попадающему по клапану магазина. На фото bolt-carrier расположен так, как он расположен при стрельбе:



Сборка производится в обратном порядке - bolt-carrier с рукояткой взвода устанавливаем в верхний ресивер, пружину с упором - в трубу приклада (она кстати RS по спецификации - точнее даже MIL-SPEC) и собираем вместе верхний и нижний ресивер с помощью двух пинов. Все.

Стрельба.

Для начала необходимо зарядить магазин газом. Делается это не снизу, а со стороны клапана на боковом торце. Потом надо снарядить магазин шарами. В комплетке идет лоадер, но, к счастью, насадка для зарядки отсоединяется от базового лоадера и спокойно устанавливается на обычный маруйский лоадер:



После чего вставляем магазин в винтовку, отводим затвор с помощью рукоятки заряжания и отпускаем - затвор с сочным звуком досылает шар.

Спуск - просто супер. как стеклянная палочка ломается. Свободный ход - 0.5-0.7мм. выбираем его и .... БАМ!

Происходит два события. Первое - громкий хлопок + удар в плечо. Отдача полностью еквивалента Escort HK416 - причем она по циклу правильная - выстрел - отдача ударом в плечо, а не как у SP/Escort - основная отдача от удара груза вперед.

Второе событие - 0.25 шар со скоростью как из М120 привода улетает по абсолютно прямой траектории на 50 метров (и это с короткого ствола CQB-R).

Хрона еще нет, но по замерам коллег с арни на грине (у меня газ гардер серый баллон, который послабее чуть-чуть) игрушка стреляет 380 FPS 0.2 шаром - ~115 м\с. По моим ощущениям 0.25 шаром скорость такая же.

Очередь - вот тут мы подошли к недостатку систем с газом в магазине. Очереди по 2-4 шара с длинными перерывами живут нормально. Точнее даже не так. подряд можно высадить 10-15 шаров. Потом магазин явно охлаждается. если чутка дать передохнуть - то опять очередь 5-8 шаров и опять охлаждение. Причем в режиме очереди виден явный сноп газа, вылетающего из ствола - он просто не успевает перейти весь в газообразное состояние.

В итоге получаем
1. одиночными - 50 шаров из магазина без проблем с практически одинаковой скоростью. Газа хватает на два магазина
2. очередями 2-3 шара с перерерывами - 50 шаров, последние 5 - явнот слабее.
3. очередями по 5-8 шаров - газа хвататет на 30-40 выстрелов.
4. длинная одна очередь - 15 шаров потом слабые 10 а потом газу трындец.

Резюме

Аргументы "ЗА"
1. Высокая копийность и антуражность.
2. Отлитчный спуск
3. Отличная отдача
4. Офигенный хоп-ап
5. Нормальная работа одиночными
6. попадание воды внутрь - ну и что?
7. RS Specs
8. ЛЕГКАЯ!!!!

Аругменты "Против"
1. очередями активно не постреляешь
2. дорогие (105$ там) магазины... екнешься 12 штук систему собирать
3. Затворная задержка убьется очень быстро - надо менять на сталь
4. иногда застревают шары - надо смотреть в чем вопрос.

Итого
Как и все изделия WA - очень близко по копийности к огнестрелу, и в пластике (т.е. базе) вполне играбельно (реально - покрасить только и спокойно играть - пластик гибкий, не хрупкий, все ок. Стреляет хорошо - хоп-ап работает просто замечательно. Отдача жжет!

В будущем (уже заказано) поставлю М4 длинный ствол + нормальный RIS + 6.01 стволик 368mm от PDI - с ним по замерам коллег выдает 420FPS - т.е. 140 м\с на грин-газе и дает 200 футов дальности (70 метров) - это мы проверим. Ну и на магазины придется потратиться.

В мыслях в итоге сделать самозарядную газовую DMR снайперку - для стрельбы одиночными или дабл-тапами она - самое то.

Видео ревью - в процессе...

Cheers, vtb.

Штука апетитная,а сколько шариков влезает в магазин?
П.С.
Туплю(

Stan095 писал(а):Штука апетитная,а сколько шариков влезает в магазин?

5 баллов

Написано 50 шаров, причем несколько раз.

1) Срасибо за обзор!
2) Не совсем понял, RIS у него тоже пластик?

Очень интерсно. Тоже заказал CQB-R, но пока без приблуд. Буду следить за развитием событий.

А экспертиза значит была... нужно взять на заметку...

P.S. А вообще, cooldown победим? Вот впринципе.

Да увидел,ступил по страшному ,ссори)

Rattus писал(а):2) Не совсем понял, RIS у него тоже пластик?

Имхо, нет. На фотках от WA рис есть ещё в неокрашенном состоянии (т.е. белово\серого цвета). Могу предположить, что всё же металл.

P.S. По большому счётУ, если подумать хорошенько и заглянуть вперёд, то в базовой винтовке нужно менять почти всё... Ствол, прицельные приспособления, ресивер, цевьё, приклад, ручку... =)

А вот у меня, когда только узнал про сей агрегат, сразу возникла мысль:
хочу отдельно потроха для приживления в свои привода

Про сам привод: жаль, что он гильзы выбрасывать не умеет

Коматозник писал(а):А вот у меня, когда только узнал про сей агрегат, сразу возникла мысль:
хочу отдельно потроха для приживления в свои привода

Опередили. Им бы и стоило отдельно потроха продавать. Типо PTW поставки конструктора, только в разных коробках и от разных производителей. Купил, собрал - играй. %)

Пара вопросов счастливому обладателю:

1.) На Т-образной рукоятке слева есть какой-то переключатель или что-то вроде... Для чего он? Просто или что-то всё же выполняет?
2.) И ещё одна "кнопка". Она расположена справа на ресивере. Что-то вроде досылателя или дозакрывание затвора. Она функционирует? (Нашёл название: Кнопка принудительного дозакрытия затвора).

P.S. Наличие второй для меня и до сих пор загадка. Для чего эта штука нужна. С выступом около окна экстракции гильз я разобрался по видео роликам с высоким Frame Rate'ом...

T[]RK писал(а):Им бы и стоило отдельно потроха продавать. Типо PTW поставки конструктора, только в разных коробках и от разных производителей. Купил, собрал - играй. %)

Кстати, да. Продажи отдельного блоубэк-механизма могло бы быть даже выгоднее, чем аппарат в сборе.

Коматозник писал(а):А вот у меня, когда только узнал про сей агрегат, сразу возникла мысль:
хочу отдельно потроха для приживления в свои привода

Про сам привод: жаль, что он гильзы выбрасывать не умеет

Отдельно потроха поставить будет сложно, т.к. ширина ресивера у данного карабина соответствует RS, привода же чуть толще (см. обзор НК 416)
Газовые карабины и ПП, с выбрасыванием гильз существуют, но это дорого и геморно.

Rattus писал(а):

Коматозник писал(а):Отдельно потроха поставить будет сложно, т.к. ширина ресивера у данного карабина соответствует RS, привода же чуть толще (см. обзор НК 416)

Что привода чуть толще, это лучше, чем если бы они были Уже

Газовые карабины и ПП, с выбрасыванием гильз существуют, но это дорого и геморно.

Ну, тут почти по этому приколу получается:

Три мифа о страйкболе:
1. дешёвый
2. безопасный
3. вид спорта

К сожалению, © не помню...

T[]RK писал(а):
Пара вопросов счастливому обладателю:

1.) На Т-образной рукоятке слева есть какой-то переключатель или что-то вроде... Для чего он? Просто или что-то всё же выполняет?
2.) И ещё одна "кнопка". Она расположена справа на ресивере. Что-то вроде досылателя или дозакрывание затвора. Она функционирует? (Нашёл название: Кнопка принудительного дозакрытия затвора).

P.S. Наличие второй для меня и до сих пор загадка. Для чего эта штука нужна. С выступом около окна экстракции гильз я разобрался по видео роликам с высоким Frame Rate'ом...

1. на нее нажимаешь чтобы взвести затвор и потом она цепляется за вырез в ресивере и не дает рукоятке взвода болтаться
2. это и есть кнопка досылателя. работает.

Коматозник писал(а):А вот у меня, когда только узнал про сей агрегат, сразу возникла мысль:
хочу отдельно потроха для приживления в свои привода :)

Про сам привод: жаль, что он гильзы выбрасывать не умеет :grin:

макс, извини - можем предлодить только GBB под внешний источник газа...=)

В порядке эксперимента поставили на нее возвратную пружину от СанПроджекта (более жесткую). Дальность увеличилась прим. до 80 метров.

Естественно с увеличением расхода газа. =))

The Saint писал(а):В порядке эксперимента поставили на нее возвратную пружину от СанПроджекта (более жесткую). Дальность увеличилась прим. до 80 метров.

Естественно с увеличением расхода газа. =))

Скорость шара не замеряли?

Коматозник писал(а):

The Saint писал(а):В порядке эксперимента поставили на нее возвратную пружину от СанПроджекта (более жесткую). Дальность увеличилась прим. до 80 метров.

Естественно с увеличением расхода газа. =))

Скорость шара не замеряли?

на отстреле на природе померяем после установки длинного внутреннего стволика 368мм 6.01 + фронтсета под М4А1

Круто.
Крайне.
Удручает цена магазинов.
Да, в пути уже полноразмерная M4A1 и набор фронтов и металбади от G&P.

Nebulus писал(а):Круто.
Крайне.
Удручает цена магазинов.
Да, в пути уже полноразмерная M4A1 и набор фронтов и металбади от G&P.

в пути - это где? принципиально или уже можно бади от G&P купить?
Если уже можно - то где и почем?

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... A-GBR-ARAB
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... P-ACC-WP13
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... P-ACC-WP15
и т.д.
на подходе - металбоди

Боди пока что в разработке...

http://www.gp-web.com/en/productspop.php?pid=1763

Кстати, там указано, что оно весит 450 гр. Сколько интересно весит пластиковое боди? Целиком с пластиком весит 2760г (хотя тут не указано, с магазином или без?).

Собтсвенно, вот она - мечта реэнекторов Вьетнама:
http://www.airsoft-news.eu/comment.php? ... .news.2258

А короткие магазины то где?

Я готов спорить что года через полтора в продаже появятся китайские клоны. Вот тогда будет уже совсем интересно. =)))

The Saint писал(а):А короткие магазины то где? :grin:

Я готов спорить что года через полтора в продаже появятся китайские клоны. Вот тогда будет уже совсем интересно. =)))

я кстати посмотрел - конструкция магазина позволяет его укоротить относительно без геммороя - но не выше уровня заправочного клапана )

vtb писал(а):

The Saint писал(а):А короткие магазины то где?

Я готов спорить что года через полтора в продаже появятся китайские клоны. Вот тогда будет уже совсем интересно. =)))

я кстати посмотрел - конструкция магазина позволяет его укоротить относительно без геммороя - но не выше уровня заправочного клапана )

А возможен вариант, если "заглушить" отверстие под клапан и примитивно рассверлить/нарезать резьбу спереди и выше?