КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Передо мной встала задача тюнинга М14СА до 180-190м/с
Этот АЕГ примечателен тем,что,как и М14 от GG, позволяет использовать при тюнинге стандартные детали для 2-3 гирбокса(шестерни, поршень и прочее)
По сравнению с GG данная версия винтовки уступает в качестве изготовления как корпуса, так и гирбокса, однако стоит признать, что конструктивно, несмотря на большую простоту(например - отсутствует возможность спуска пружины), гирбокс более приспособлен для установки мощного тюнинга - сказывается исправленный недостаток с установкой секторной шестерни, присущий GG.(на GG для того, чтобы привести ее в чувство, пришлось приклеивать на штатную голову цилиндра резиновую прокладку от стандартной головы, которая сместила начальное положение поршня на 2.5-3мм к задней части гира. на М14 от СА принял другое решение- сделал проставку 2.5-3мм между головой поршня и поршнем)
родной модуль хоп-апа пришлось растачивать, чтобы он не передавливал манжету красной резинки хоп-апа от прометей(это приводит к падению мощности и иногда клину шаров)
Для тюнинга данной мощности необходимо использовать пружину SP160-170(в последствии решил ограничиться 160-кой), поэтому были выбраны следующие запчасти:
1. шестерни Max от прометея
2. голова цилиндра - GG для М14
3. голова поршня - металлическая. требует проставки из-за меньшей длины головы цилиндра GG по сравнению с родной
4. ноззл - AUG
5. мотор - в отсутствии магнума - EG1000
6. направляющая пружины - 3-тип гвардер
7. резинка хоп-апа - красная прометей
8. стволик - КМ 469мм
9. электронный ключ - BTS555
10. пружина - SP160

для установки шестерней в гирбокс потребовалось вытачивать в верхней половинке гирбокса место под малый блин средней шестерни.
в ходе пробного запуска поршень hardpiston отработал три цикла, после чего у него оторвало переднюю стенку. запуск был осуществлен на пружине SP160, которую двигатель без труда смог взвести на аккумуляторе 8.4х1100(миник)
в данный момент будет осуществлена замена поршня на алюминиевый от ICS МС-06

Из недостатков - относительно слабая пружина таппета,работающая на сжатие, из-за чего не удалось добиться приемлемой компресии в связке ноззл - резинка хоп-апа.
Так-же, по причине отсутствия у меня деталей для бор-апа(голова от P90 в принципе подходит, но ее надо сильно укорачивать)- пришлось ограничиться обычной поршневой
Достигнутый результат на SP160:
синяя резинка хоп-апа - 168м/с, немного раздувает манжету
красная резинка - за счет более жесткой манжеты 174м/с
(для сравнения - на GG M14 на той-же пружине удалось достигнуть 165м/с, так-же недобор по причине малой жесткости пружинки таппета и соответствующей потери компресии на стыке ноззл- резинка хоп-апа)

на рисунке - видна доработка гирбокса под шестерни мах(в месте малого блина средней шестерни)
http://windoffreedom.bbcity.ru/uploads/ ... 45-1-f.jpg

По поводу эксплуатации: поршень(алюминиевый от ICS) опять накрылся после 2-х игр, стандартно оторвало первый зуб(не забываем, что 160-ка от гвардера рвет поршня и на 2-3 боксах с правильной геометрией). видимо, для всей серии М14 от СА и GG свойственна эта проблема, даже вроде бы после устранения врожденных косяков конструкции. хотя есть мнение, что на 140-й винтовка в данной сборке работала бы очень долго. хозяин винтовки сказал что сам сделает лучше на базовых шестернях

Приобрёл М14 EBR от классики, вот такую:
http://shop.militarist.com.ua/product/11229
Изначально планировалось поставить в ней тюнинг под М140 или М160 пружины, в данный момент склоняюсь к среднему значению в М150 (на выходе - 160-163 м\с). В данный момент определяюсь с теми запчастями что должны быть туда установлены дабы обеспечить стабильную работу на указанных мощностях. Однако сначала небольшой обзорчик винтовки своими силами сделаю.
Итак, сразу бросается в глаза высокое качество исполнения привода. Ничего того что не должно люфтить не люфтит, выполнена М14 монолитно. материалы изготовления - пламегаситель - сталь, РИС-цевьё и нижняя часть ресивера - точёные из цельного куска (или листа) аллюминия, так что запас прочности высокий в отличие от Картовской ЕБРки. Трубки с пазами, которые регулирую положение приклада относительно корпуса - сталь. Тыльник приклада, упирающийся в плечо - мягкий, по всей видимости какой-то кожезаменитель. Накладка на цевьё и регулируемая щека приклада - качественный полимер, очень приятный на ощупь. Верхняя часть ресивера с целиком - силумин, причём довольно неаккуратно окрашенный. Это, пожалуй, единственная деталь, которая портит первое впечатление от винтовки. В планах перекрасить по-нормальному.
Далее мы разобрали привод. Перед этим замерили скорость на хронографе - при выкрученном в нол хопапе 123-126 м\с. При закрученном почти полностью - 112-115.
Не секрет, что разборка М14 - то ещё удовольствие Гирбокс - чёрный. Стоят подшипники 7мм, в посадочных местах не болтаются. Поршень - жёлтого цвета с одним стальным зубом, вот такой:
http://shop.militarist.com.ua/product/821
В поршне стоит довольно массивный утяжелитель. Голова поршня - вентилируемая пластиковая жёлтого цвета.
направляющая пружины - пластиковая, но с подшипником, такая:
http://shop.militarist.com.ua/product/1069
Проводка слабенькая, по словам мастера - для М120 ещё сгодится, а вот под 160 придётся по-любому менять и ставить ключ. Для этого придётся думать как разместить более толстые провода, так как в стандартные посадочные места они не влезут.
Цилиндр обычный, латунный, без дырки. Голова цилиндра - пластиковая, что доставит немало проблем. Будем пытаться заказать и переточить голову от Р90 гвардеровскую стальную. Ноззл - пластиковый, с уплотнительной резинкой внутри. он длиннее чем стандартный для вер.7 маруя. Похож на АУГовский, но не факт.
Камера хопапа - металлическая, несовместимая с маруевской. Резинка хопа для своих 120 м\с в базе неплохо справляется с закруткой шара.
По словам человека, который его осматривал - потенциал для тюнинга без замены и даже усиления гира довольно высокий за счёт массивной морды и крепления к верхней части ресивера. Решили ставить 150 пружну без изменений в конструкции. Контактная группа расположена не как у маруя, симы, агм и т.п. полностью снаружи, а внутри гирбокса. Шестерни и поршень действительно стандартные от 2\3 гира подходят, что очень радует. Также подошла и стальная элементовская направляющая от 3-го гира. Примерили элементовские Максторковские шестерёнки заместо стандартных (которые, кстати, с виду не внушили особых надежд - стандартная классиковская база) - встали и крутились хорошо, ничего подтачивать не потребовалось.
Вот вкратце и всё. Фотографий не выложу, т.к. сразу при разборке не додумалсь их сделать
В планах поставить на М150:
1) Косозубые шестерни супер торк ап от классик арми:
http://shop.militarist.com.ua/product/9747
2) Поршень полнозубый с цельностальной гребёнкой от Классик арми:
http://shop.militarist.com.ua/product/11731
Либо полузубый Дипфайр с титановой гребёнкой.
3) Пружину Дипфайр М150:
http://shop.militarist.com.ua/product/7251
4) Цилиндр системовский без дырки:
http://shop.militarist.com.ua/product/457
5) Голова поршня классиковская аллюминиевая с подшипником
6) Голова цилиндра - Гвардер для Вер.6 (Р90) с последующей её переточкой
7) Направляющая пружины - Элементовская стальная с подшипником вер.3 (уже поставили)
8) подшипники - в глубоких раздумьях, так как мастер сказал что классиковские ненадёжны.
9) Таппет. Консенсуса в определении принадлежности его к какому-либо стандартному типу не достигли, поэтому также хотел бы попросить подсказать мне как тут можно поступить.
10) стволик - наверное прометей 6.03 (но нужной длины в 470-490мм не нашёл, только 455 и 500). Ради эксперимента попробовать хочу Ванарас 6.03 493мм.
http://www.rsov.com/index.php?target=pr ... ct_id=2968
Может что-то другое подскажете...
11) Моторчик. также перед дилемой стою - или Классиковский Экстрим:
http://shop.militarist.com.ua/product/9745
или Магнум системовский. Но всё таки М150 - не запредельный тюнинг, энергопотребление не особо принципиально. Поэтому при цене вдвое более низкой чем у Магнума склоняюсь к Экстриму, хотя да, магнум пафоснее
Ну и ключ, замена проводки само собой. Аккумулятор думаю использовать Литий-полимерный на 11.1 вольта.
Вот, пожалуй, пока всё. Если кто-то что-то может посоветовать дельного - буду благодарен

1. трипл торк от прометея - дороже, но на такую мощность это единственный приемлемый вариант.
2. поршень - гвардер стандартный, лучше алюминиевый от системы или ICS(облегчить сверлением отверстий).
6. подходит голова от GG без переточки - но необходима проставка.
8. только прометей. либо комбинацию из трех втулок СА и трех подшипников прометей.
9. таппет - нестандарт. для этой мощности хватит.
10. исключительно прометей.если в пламегасе будет торчать - ничего страшного.
11. ни в коем случае не СА. лучше уж инфинити от гвардера+пиньон от системы.
с проводкой будет секас, потому что места немного. можно остановиться на варианте 1-1.5мм(для "марксменки" с небольшой интенсивностью стрельбы хватит), сняв с него родную изоляцию, если толстая,и посадив в термоусадку.
12. ауговский нозл подходит
резинку хопа - желательно soft type от прометея.

Хм, в наших палестинах гвардеровские поршни нелюбят сильно... В почёте Дипфайр. Хотя при наших тюнингах в 120 на автоматах и 140 на пулемётах многие поршни будут жить долго...
А если не прометей, а система супер торк ап шестерни?
http://shop.militarist.com.ua/product/584
Голову от G&G поставили бы, но вот найти её не можем отдельно. А гвардеровскую достать не проблема.
То что ноззл АУГовский подходит - это хорошо, куплю сразу такой про запас.
Стволик скорее всего Прометей и возьму, по моторчику ещё думаем. Проводку будем прокладывать по иной схеме чем в базе стояла, скорее всего под гирбоксом или над ним. Тогда по идее должна влезть без особого гиммора толстая.
Резинок хопапа попробуем несколько разных, какая лучше подойдёт - такую и оставим.
В общем как приедут запчасти и установим их внутрь - отпишусь о результате.

Голову от G&G нужно неслабо обтачивать, великоват диаметр для гирбокса СА. И все равно нужна проставка 2,5-3мм, если не ошибаюсь, между поршнем и головой поршня.

Radist писал(а):Голову от G&G нужно неслабо обтачивать, великоват диаметр для гирбокса СА. И все равно нужна проставка 2,5-3мм, если не ошибаюсь, между поршнем и головой поршня.

про проставку- в первом посте темы сказано
про диаметр - да, есть проблемы. но они не критичны
по шестерням - систему не рекомендую. качество у нее, увы, уже не то,что было раньше

вопрос, бокс в СА М14 ЕБР идентичем боксу в СА М14 райфл и ГиГ М14?
интрересуюсь в свете того, что в заявленной ГиГ М14 ЕБР была изменена конструкция бокса с поторей возможности юзать детали от 2-3 стандарта

по хопу - хотите нормальной комрпессии в хопе - берите для АУГа от ГиП+доработка манжеты в случае неподачи шаров

по посадочному месту под голову - вы уверены, что проблема именно во внешнем диаметре головы цилиндра, а не в центрующих шпеньках?

по поводу головы - дело было давно, но вголове растачивал отверстия под шпеньки, и все равно немного половинки бокса не сходились.

[GB]

XeNoFob

К сожалению не имею возможности сравнть с М14 райфл свою ЕБРку. Думаю что отличия если и есть, то минимальные. Повторюсь что бокс очень похож на G&G, но отличия небольшие имеются - моторная рама у классики неподвижно прикреплена к гирбоксу, у классиковского гира есть выпуклость в районе средней шестерни и благодаря этому можно установить стандартный комплект шестерней и поршня от 2\3 версии, иное размещение и\или форма элементов переводчика огня, отсекателя, контактной.

Итак, закончили тюнинговать ЕБРку. Что было поставлено:
1) шестерни Классик Арми Супер торк Ап
2) полнозубый поршень Классик арми с цельностальной гребёнкой (синий)
3) Голова поршня - классик арми аллюминиевая с подшипником.
4) Голова цилиндра - сильно переточенная стальная Гвардер версии 6 от Р90.
5) цилиндр - тип 0 (без дырки) от Системы
6) пружина Дипфайр М150
7) направляющая пружины - стальная с подшипником версии 3 от Элемент.
8) моторчик - классик арми Экстрим тип.
9) тонкий стволик 6.04мм классик арми от Г36 (494мм)
10) резинка хопапа Дипфайр с 3-мя усиками
11) проводка заменена на аккустическую 2кв. мм
12) подшипники Прометеус 7мм.
По хронографу выдаёт 148-151 м\с 0.2 шаром вне зависимости от регулировки хопапа. Сейчас ищем причины где может теряться компрессия, так как ожидали получить в районе 160 мысов. Пока подозрение на слишком жёсткую манжету поршня, либо на неудачную геометрию переточенной головы цилиндра. будем думать над тем чтобы увеличить массу поршня с головой чтобы он не тормозился в конце своего пути и с большей силой бил по голове цилиндра, что должно дать некоторый прирост скорости, подберём более мягкую манжету. Также есть идея поставить цилиндр от АК47 (тип "В") с дыркой, так как длина ствола ЕБРки это позволяет. Ну и резинку хопа постараюсь сменить на гвардеровскую или прометеевскую, а заодно и стволик на Прометей или Дипфайр.

Случайно наткнулся на Борап комплект для Р90 от Дифайера, такой:
http://www.thewarstore.org/airsoft-part ... r-set.html
Думаю заказать его и попробовать установить на свою М14. Конечно голову цилиндра придётся переточить аналогично гвардеровской, да и ноззл заменить на АУГ-овский борап-типа, но зато решится вопрос с установкой стволика длиной 550мм и более. А то в последнее время, не впечатлённый довольно малой эффективностью короткого стволика 494мм, решил ставить длинный 590-650мм, упрятав его под глушитель.
Если у кого-то есть какие-либо соображения по этому поводу, то буду рад выслушать конструктив.

у классиковского гира есть выпуклость в районе средней шестерни и благодаря этому можно установить стандартный комплект шестерней и поршня от 2\3 версии

А вот Прометевские Double Torque Hard Gear Set for Marui Ver.7 Gearbox без проблем встанут?

Vyaz писал(а):

у классиковского гира есть выпуклость в районе средней шестерни и благодаря этому можно установить стандартный комплект шестерней и поршня от 2\3 версии

А вот Прометевские Double Torque Hard Gear Set for Marui Ver.7 Gearbox без проблем встанут?

В правильно заданном вопросе содержится половина ответа В твоем случае ответ прямо на поверхности)

S.O.V.A. Пассиб! хотел убедиться, заказал, но начали терзать сомнения!

Vyaz писал(а):S.O.V.A. Пассиб! хотел убедиться, заказал, но начали терзать сомнения!

если читали первый пост темы,то

blacksmith писал(а):Этот АЕГ примечателен тем, что, как и М14 от GG, позволяет использовать при тюнинге стандартные детали для 2-3 гирбокса(шестерни, поршень и прочее)

Vyaz писал(а):S.O.V.A. Пассиб! хотел убедиться, заказал, но начали терзать сомнения!

Уууу иии ёёёё.... Хоспади... Ну когда же люди начнут читать конфу...

S.O.V.A.
Говори уже яснее, ибо все понимают, но не все осознают...

Господа, подскажите по совместимости магазинов G&G и СА , а то механы на классик найти не могу.

galichan писал(а):Господа, подскажите по совместимости магазинов G&G и СА , а то механы на классик найти не могу.

Подходят.
Легко "опознается по "пропилу" на заднем торце...
А вобще - читайте же наконец описания и ревью по вашим ЭПО в конференциях!
Чтоб не "заращивать" темы бесконечно повторяющимися однотипными вопросами...

П.С.
Правила конференции (и не только этой) - для всех равнозначно действуют !!! Неужели так трудно их соблюдать?
От этого до следующего - на игре...
Типа как и здесь...
Будем говорить что шар в вас не попал - потому как - "я не видел откуда стреляли"... а?
(не нашел поиском...)

blacksmith

Лучше ответь на следующие вопросы.

-1- Проводилась ли переборка в последнее время - интересует состояние гирбокса.
(моя винтовка м14 от СА, была продана с настрелом около 3-4 000 при скорости вылета шара 172м\с - пружина гардер 160 ранее поработавшая в пулемёте у "экстрималов"... другой под руками при сборке не было...) - гирбокс был в хорошем состоянии... )
-2- Почему вечно экспериментируете с "красной" прометеевской резинкой?
Оставьте её наконец "болтоыщикам"...
Вполне хватает "синей" от Мэдбул... И как не смешно - некоторые экземляры "фиолетовой" - вполне достойно себя ведут(даже у Прометея они партия от партии имеют отличия)...
-3- Меняли или нет прижимную пружину хоп-ап?

Уважаемый RDL, спасибо за конкретный ответ. А за то что вы меня к несознанщикам приписали, отдельное спасибо...

RDL_python [ЛОСИ] писал(а):blacksmith

Лучше ответь на следующие вопросы.

-1- Проводилась ли переборка в последнее время - интересует состояние гирбокса.
(моя винтовка м14 от СА, была продана с настрелом около 3-4 000 при скорости вылета шара 172м\с - пружина гардер 160 ранее поработавшая в пулемёте у "экстрималов"... другой под руками при сборке не было...) - гирбокс был в хорошем состоянии... )
-2- Почему вечно экспериментируете с "красной" прометеевской резинкой?
Оставьте её наконец "болтоыщикам"...
Вполне хватает "синей" от Мэдбул... И как не смешно - некоторые экземляры "фиолетовой" - вполне достойно себя ведут(даже у Прометея они партия от партии имеют отличия)...
-3- Меняли или нет прижимную пружину хоп-ап?

1 - понятия не имею, где привод сейчас
2 - ради интереса. иногда дает хорошие результаты
3 - да, если имеется в виду пружинка таппета

Подниму почившую, казалось бы, тему.

Мне в руки попал сабж, довольно старый, но еще бодренький, с впаянным вручную ключом в синей изоленте и какой-то совершенно советской проводкой.
Хотел я его сначала обменять нафиг на м4, заспамил кучу личек и здесь, и на зеленой - но что-то все бестолку, никто не хочет сей неликвид.

Хочу аег-снайперку под 180, как и собственно автор темы.

О комплектующих пока не думал, примерно - борап модифай (уж очень он поездат оказался для м16), пружинка 150, стволик длиннющий под глушитель, хай торк или 1/32/ или 1/18. Ну и смазонька типа тефлон. А ключ и моторчик остаются - на моторчике вроде "хай торк" написано...

Как вы оцениваете мои шансы?)

никак)
сопло смещено, бор-ап голов цилиндра не существует...
да и не нужен он тут..
кит на 180 расписан вроде максимально полно...

ну кит-то трехлетней давности.
да, насчет борапа я погорячился, но тот же модифай делает обычные поршневые под м14, которые, по идее, должны встать в класиик арми..