Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
Kugel - Ваш верный союзник!
KSC Пистолет Макарова! Уже в продаже. Полностью металлический. Только в Kugel!
http://www.kugel.ru/catalog/?q=KSC+Makarov+&s=
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Разместить рекламу

Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Ответить

Смайлики
:grin: :) :smile: :( :sad: :eek: :shock: :? :cool: :lol: :-x :mad: :razz: :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;) :!: :?: :idea: :arrow: :neutral: :mrgreen: :alc: :alcoholic: :bawling: :beer: :birthday: :bis: :chainik: :coquet: :eek2: :frfr: :git: :gun: :hb: :hit: :idea2: :inlove: :inv: :k|1: :loki: :mol: :pain: :peep: :pom: :tsr: :umn: :unknw: :upl: :ura: :val: :wan: :wht: :yel: :zav: :zha: :zhn: :daz: :HH: :theend: :posideli: :00 :ban: :call: :dest: :mish: :paras: :madd: :010: :cussing: :dog_eyes: :prazdn: :bond: :294: :ignore: :spam: :padstulom: :eat0: :golod: :220: :pika: :shok01: :shok02: :shok03: :vodila: :dogd: :censored: :mad01: ;001; ;002; ;003; ;005; ;006; ;007;
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Solitas » 25.04.2016 02:08

Тем временем, испытаны в поле шары .20 и .30 на заведомо высоком выхлопе. Больше 3000 отпулял
Сразу скажу, что 75м летят (и попадают) и те и другие - это значит эффект хоп-апа явно важнее 50% разницы в массе
Плюсы: удобнее стрелять по быстро бегущим во фланг противникам
Минусы: сдувает ветром

В целом, это провал, в боевой ситуации идея не применима: хотя и стреляет явно дальше других АЕГ, процент попадания низок из-за ветра

Следующий шаг: сравнение .20 и .40 (+100% массы) и R-хопы - штатный от прометея и самодельный
А пока статья как не надо делать R-хопы

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Stillet » 21.04.2016 16:46

Double писал(а):оффтопик:
не надо неофитам в винтовку деталей ставить. пускай с базой бегают - нынче база под 140 пошла. все равно половина после первого сезона сольется


Надо, пусть несут денюжку. Тем более, что такие товарищи ломают постоянно тюны, которые у меня служат по несколько сезонов без проблем. По другому как рублём не объяснишь человеку, что он не прав.

Есть вот один товарищ, который на протяжении всего зимнего сезона носил свою китайскую СПР-ку "стописят". На морозе выставлял хоп-ап на максимум, шары застревали в замерзшей резинке, а водитель продолжал стрелять со словами "сейчас резинка прогреется и шары полетят". За три зимних месяца менял ему поршень 4 раза. Как я только не объяснял ему, что не надо так выставлять хоп, ан нет... приносит винтовку на очередной ремонт, смотришь, а хоп-ап на максимуме и шар внутри застрявший и сплющенный от работы нозла :mrgreen:

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение clickvk » 21.04.2016 12:35

leoric писал(а):Во-первых, ты забыл добавить импульс отдачи привода, дружочек. Пружина и воздух в цилиндре внезапно оказывают воздействие и на него тоже.

я не забыл, потому, что это чушь.
работа цилиндровой это работа двух сообщающийся сосудов (цилиндр и стволик), где в процессе цикла объём одного сосуда уменьшается, в нем увеличивается давление, и воздушная масса переходит из одного сосуда в другой, создавая избыточное давление за шаром, тем самым сообщая ему импульс (хочешь - будет сумма импульсов, по одному на каждый момент времени), толкая шар по каналу ствола.
пока шар ствол не покинул большая часть воздушной массы находится в системе и объём сосуда с уменьшающимся объёмом не равен нулю. нет там отдачи.
leoric писал(а):Вот так и надо было, а не перескакивать с энергии на импульс, теряя по дороге слагаемые, как это пытался сделать ты, дружочек.
...
кстати, обрати внимание, что твоя первая фраза, вызвавшая мой вопрос, и собственно мой вопрос - про энергию, а отвечаешь ты почему-то про импульс, дружочек. Про энергию ты мне так и не ответил, это сделал только Solitas:

дульная энергия - результат разгона воздухом шара (т.е. передачи импульса) в канале ствола. моя фраза объясняет принцип работы, таблица ДД, процитированная Solitas, демонстрирует конечный результат.
если я не прав - докажи, разгони физическое тело не сообщая ему импульс. и не бесись, толку нет - ни одного аргумента ты так и не привел.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение leoric » 21.04.2016 03:12

clickvk писал(а):при соударении тел складывают произведения массы и скорости этих двух тел, читай - импульсы, а кинетическая энергия (а не "энергия") это половина произведения квадрата скорости и массы.
leoric писал(а):И не надо кавычки лепить, в оригинале было без кавычек.

надо, это цитаты.


Во-первых, ты забыл добавить импульс отдачи привода, дружочек. Пружина и воздух в цилиндре внезапно оказывают воздействие и на него тоже.

Во-вторых, изначально речь про бОльшую дульную энергию завел ты, так что прости уж, что я сразу не понял, что ты просто занимаешься самоцитированием, дружочек:

clickvk писал(а):
leoric писал(а):
clickvk писал(а):на спринге при одной пружине, но разной массе шара, бОльшая дульная энергия будет у шара с бОльшей массой.

я не настоящий сварщик, можно для меня объяснить, откуда более тяжелый шар получит лишнюю энергию?

объём цилиндра избыточен по отношению к объёму стволика, шар большей массы разгоняется медленней, значит дольше остается в стволике, ему сообщается больший импульс.


кстати, обрати внимание, что твоя первая фраза, вызвавшая мой вопрос, и собственно мой вопрос - про энергию, а отвечаешь ты почему-то про импульс, дружочек. Про энергию ты мне так и не ответил, это сделал только Solitas:
Solitas писал(а):Извините за мою тупость - таблицы затерялись в дебрях интернета. Нашёл

Изображение


Вот так и надо было, а не перескакивать с энергии на импульс, теряя по дороге слагаемые, как это пытался сделать ты, дружочек.


Stillet писал(а):Я чего-то не понимаю, мы тут на уроке физики? Вам (и другим пользователям конфы) на простом языке объяснили что как и почему. Мне вот например всё предельно ясно было еще несколько постов назад.


ну простите, мы тут академиев не кончали, делаю вид что понял только когда услышу слово "лопата", а его не было.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Yesaul » 20.04.2016 14:36

daggert писал(а):
Yesaul писал(а):...Поменяй в любом гире шестерни на планетарные...
А такие есть на рынке для обычных гиров?

Увы, но..
Макс ВД писал(а): ...придумал например как поменять стандартные шестерни на планетарный редуктор...

Это можно пробовать сделать, но придется искать сопутствующие технические решения, связанных с нозлом и переводчиком огня. Вопрос только в целесообразности этого занятия, по отношению к результату.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Double » 20.04.2016 09:32

оффтопик:
не надо неофитам в винтовку деталей ставить. пускай с базой бегают - нынче база под 140 пошла. все равно половина после первого сезона сольется

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Solitas » 20.04.2016 01:25

Где-то на ютубе плавает по тегам "airsoft 300ft". Сразу скажу - я легко запоминаю, но не всегда могу с точностью воспроизвести на лист. Например, свою идею восстанавливаю по памяти с побанненых на форуме ПДИ графиков с динамикой газа в их ЦПГ

Как самостоятельные пруфы я их не оцениваю, но этого хватило, чтобы посеять сомнение в сложившейся у нас догме "клуб от 1000". А именно тем, что сборки там были детские на системе 160 или типа того

Дабы не ходить далеко за пруфами, пулял недавича из винтовки (g&g sr-25 стописят), как оказалось собранной Stillet'ом для третьих лиц - так себе веслишко, базовый хоп-ап на длинном ноззле, внутри далеко не японцы, но при этом она отправляла .36 шары за 75м и весьма-весьма точно

У меня такие результаты были на ВВД

На этой теме у нас обоих родилась мысль, что убогость отечественных снайперок отнюдь не в кач-ве сборки и/или цене комплектующих. И даже не в джоулях, а в том, что где-то теряем эту динамику, ошибка в системном (вот это каламбур) подходе при тюнинге

Перевожу на русский: где-то лажаем на пролёте шара внутри стволика

Отсюда и движение наших мыслей в эту сторону. Увы, нынешняя забитость проектами не позволяет со всей мощью подойти к вопросу, но ряд тестовых приводов уже собран, и летом планируем копнуть этот вопрос. Надо найти конкретную сумму деталей, которую можно поставить любому неофиту в винтовку

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Макс ВД » 20.04.2016 00:38

Solitas , я считаю, что особой разницы между 6.01 и 6.03 нет. Разве что более тонкий стволик выдаст примерно на 3м/с больше. А вот кучность зависит в большей мере от качества внутренней полировки.
Ну кроме того жёсткость посадки стволика, соотношение ЦПГ-стволик, выхлоп, качество и номинал шара, компрессия, резинка. И даже степень недовзвода на большинстве АЕГов.
Что замутили янки выдавать неплохо бы со ссылками. К примеру вот результаты Ростовчан: https://www.youtube.com/watch?v=K8tIFGxMEFs

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Solitas » 20.04.2016 00:13

2МаксВД: штучный подход к каждой винтовке? Но увы не каждый юзер так умеет, нам нужно решение на уровне сборки

Я сейчас не столько про шарики, сколько про длину стволика (что актуально по идее для балалаечников и ВСС) и его калибр: полировки 6.03 и 6.01 могут дать разные результаты, в т.ч. не в пользу последнего. Есть видеофакты стрельбы янки на 100 и больше(!) метров с 6.04 systema, теперь методом обратного инженеринга надо понять как они это сделали

В идеале, чтобы исключить фактор брака, нужно протестировать несколько брендов/длин стволиков и/или борапов в тире. Таблицы протеуса тут не помогут, т.к. влёгкую менять объём ЦПГ мы не можем. Покупка всего этого хлама - это и есть обещанный зиккурат

Впрочем, если кто уже делал такие опыты, яб с удовольствием услышал результат

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Макс ВД » 20.04.2016 00:12

Yesaul, дружище, реагирую я на тебя привычно :grin: Ты бегаешь за мной из темы в тему и пытаешься подвергнуть сомнению любой мой тезис. Я уже привык к многословию с пшиком на выхлопе. Не во что вникать к сожалению. Вот если бы ты придумал например как поменять стандартные шестерни на планетарный редуктор, в высказываниях был бы смысл.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение daggert » 20.04.2016 00:08

Yesaul писал(а):...Поменяй в любом гире шестерни на планетарные...
А такие есть на рынке для обычных гиров?

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Yesaul » 19.04.2016 23:21

2Solitas: Я практик. Мне важна надежность ))

Прошу прощения за отвлечение от темы.
2МаксВД: Дружище, ты как очень нервно относишься к тому что кто-то имеет альтернативу твоим предложениям. Это плохо, дыши ровнее. Научись непросто читать посты, а вникать в суть написанного.
PTW тут при том, что в нем реализованы самые продуктивные методы снижения шума в редукторах. Это не фантазия, это факт. Поменяй в любом гире шестерни на планетарные, и получишь снижение шума в разы, без полировки зубьев. Хочешь полировать абразивной пастой !? У тебя это получается!? Делай.
Но всегда есть альтернативное мнение, и я его высказал. clickvk тебе свое сказал. Doc3101 намекнул. И если бы ты читал внимательно, ты бы заметил - я согласен, что полировка зубьев (уменьшение шероховатости или как у тебя "снять микровыступы") - метод правильный и действенный.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Stillet » 19.04.2016 22:32

ZigZag(ZZ) писал(а):Читаю и тупею, межсезонье как бы кончилось, все в поле, на.....
Оно рассудит...


Межсезонье кончилось, а вот весеннее обострение вкупе с авитаминозом только начинается. Однако полностью согласен, никакие теоретические изыскания не заменят натурных испытаний на местности. Думаю с Тёмычем скоро будем делать пыщ пыщ каждые выходные... столько стволов ждут своего часа, столько всего хочется проверить :roll:

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение ZigZag(ZZ) » 19.04.2016 21:16

Читаю и тупею, межсезонье как бы кончилось, все в поле, на.....
Оно рассудит...

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Макс ВД » 19.04.2016 20:34

Stillet писал(а):
clickvk писал(а):
Макс ВД писал(а):Вообще-то голова поршня никак не должна касаться цилиндра. Только её резинка. Если ГП касается поршня телом, значит у него отверстие не по центру, либо беда с направляющими. В любом случае эксплуатировать так нельзя.
Что касается цилиндра, в нём основной фактор внутренняя полировка и коэффициент скольжения в связке с резиной.

В идеале да. Только вот в зависимости от стенок гирбокса и поршня (из-за разницы в размерах боковых направляющих) пошень может иметь довольно большой люфт по вертикали и горизонтали. В пулемётных гирах поршни вообще болтаются внутри как у опытных женщин сами знаете что и сами знаете где.

Я всегда проверяю поршень на предмет болтанки, вставляя его вместе с цилиндром в голый гирбокс. Если "со свистом пролетает", ищу другую связку. А вообще, чаще всего использую 35-е поршни от СХС, из дюпоновского пластика. С большинством гиров они отлично дружат(без прикосновения ГП к цилиндру). Держат до 170м/с на стандартных гирах включительно.

Solitas, знакомый просто отстреливал в хрон конкретную винтовку шарами разного веса и вычислял энергию исходя из массы и скорости. С каким шаром система выдавала наибольшую энергию на выходе, тот и считал оптимальным.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Solitas » 19.04.2016 20:27

2Yesaul: то что неблагодатная - это ещё не повод ей не заниматься. Причём, нам не нужны точные значения - достаточно вычленить закономерности поведения шара. Пусть даже и методом исключения (деталей и их связок)

Есть определённый массив накопленных данных, но до публичных заявлений нужно ещё построить зиккурат
А собирать борапы по методу ОБС - это нифига не светлое будущее

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Макс ВД » 19.04.2016 18:30

clickvk, возможно слишком долго притирал? У меня все живы здоровы. По крайней мере те, судьбу которых отслеживаю.
Yesaul , при чем здесь ПТВ и масляные ванны? К чему отвлечённые фантазии когда разговор о конкретной проблеме и проверенном способе её решения. Много слов, но в итоге смазка и шиминг в качестве мер :grin:

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Yesaul » 19.04.2016 18:12

2Макс ВД : Расскажи это редуктору PTW, где применены оптимальные меры - планетарная передача, разброс смазки минимизирован стенками бокса, мотор другой конструкции и наконец выставлены все зазоры по приборам, в заводских условиях. Как результат, слышно только звук выхлопа. Вот это я называю существенным снижением шума. А полировка шестерен абразивной пастой, в погоне за 1-2 Дб , с вероятностью попадания абразивной среды во все трущиеся детали, не без последствий ( даже в теории), я бы не был столь категоричен.
Но, каждому свое. Я выбираю смазку и тщательный шиминг.

2Solitas : А темка-то не благодарная )) В системе много деталей, много условий. Если провести детальные испытания, с измерительной аппаратурой, в лаборатории, но наверное можно найти "идеал". Опять же, наивысший КПД чего ? По дальность, кучности ?
Одно я знаю точно. Некорректно сопоставлять объем цилиндра и стволика. Ибо объем сжатого воздуха отличный сам по себе, не говоря уже про изменения степени сжатия в процессе расширения в стволике.
Я заметил один момент. На базовой пружине (80-90), с целым цилиндром, шар с меньшим весом летит стабильнее. Видимо в следствии более ровного распределения давления на него, и как вариант меньшего срыва на срезе стволика. Длинна стволика роли не играет. Стабильнее, это значит шар за шаром летят как привязанные, без рыскания.
На меньшей скорости возникает сжатое давление, и на меньшей скорости он входит в сопло ГЦ и как следствие равномерно распределяется. И наоборот, на более сильной пружине , более тяжелый шар летит стабильнее.
Мне думается надо искать компромисс в каждом конкретном случае и мирится с чем-то одним конкретным , для конкретного себя.

Doc3101 писал(а):А геометрия зацепления? А как же профильная модификация? А зачем переходят с шевингования на шлифование?


Док. Ну давай процесс изготовления не будем трогать )) Нам его в наших условиях не воссоздать )) А про геометрию зацепления не меня спрашивай, а того кто абразивной пастой его нарушает ))
У нас конечный, готовый продукт. С готовыми размерами, допусками и посадками, пока новый. Все остальное - износ. :grin:
clickvk писал(а): зы: а вообще мне тема нравится, кто только не подтянулся. :grin:

не, не, не , я все )) спаси боже , мне есть на что время потратить :wink:

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение clickvk » 19.04.2016 17:49

Макс ВД писал(а):Не стоит придумывать, никакого сокращения срока эксплуатации нет. Паста снимает лишь микровыступы, подгоняя поверхности друг под друга и заметно снижая шум.

у китайских не MIM шестеренок твердость редукторных блинов обеспечена электрохимической закалкой, твердый слой от силы десятка, а глубже мягкий металл. технология подходящая - и твердые, и не колятся, но притиркой я пару комплектов убил - зубцы заминать начало.

зы: а вообще мне тема нравится, кто только не подтянулся. :grin:

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Doc3101 » 19.04.2016 17:42

Yesaul писал(а):Формулы, формулы, формулы ))
Давай-те посмотрим немного проще, на определение. Что есть импульс - масса умноженная на скорость. Что есть мощность - работа выполняемая за промежуток времени. Что есть энергия ? Вот у этого термина есть много значений, в зависимости от системы в которой она имеется/образуется/передается.
В нашем случае, мощность пружины переданная шару , падает, ибо она не постоянна на всем протяжении полета шара. Энергия и Импульс же в нашем случае, величины более постоянные, падающие пропорционально массе шарика.
И вроде нет разницы, всего-то квадрат скорости. Но. Энергия величина скалярная (числовая), а импульс векторная. И если вектор скорости изменится, к примеру от ветра, то и импульс измениться, и может увеличится, при совпадении векторов скорости. А в некоторых системах, импульс является величиной составляющей энергию.

Так что да, энергия при увеличении массы шарика возрастает, а вот импульс .... Импульс в нашем случае величина не уместная, т.к. векторная.

Это называется проще?))
Yesaul писал(а):С момента возникновения редукторов, с шумом возникающим от деформации деталей при передаче мощности, всегда боролись внешними факторами - смазкой, шумоизоляцией, материалом шестерен и т.д..

А геометрия зацепления? А как же профильная модификация? А зачем переходят с шевингования на шлифование?

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Solitas » 19.04.2016 16:41

2Yesaul: разговор про другое, конкретно про динамику газа - насколько быстро нагнетается давление для срыва шарика в хопе, насколько потом это давление провожает его по стволу в виде воздушной подушки. И уж тем более как эта подушка срывается на срезе ствола

В случае АЕГ вес шара и длина стволика могут меняться, объём цилиндра номинально нет (не про дырки сейчас). Вот и мучает вопрос - а какое отношение правильное. читай даёт наивысший КПД

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Макс ВД » 19.04.2016 15:59

Не стоит придумывать, никакого сокращения срока эксплуатации нет. Паста снимает лишь микровыступы, подгоняя поверхности друг под друга и заметно снижая шум.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Yesaul » 19.04.2016 15:15

Формулы, формулы, формулы ))
Давай-те посмотрим немного проще, на определение. Что есть импульс - масса умноженная на скорость. Что есть мощность - работа выполняемая за промежуток времени. Что есть энергия ? Вот у этого термина есть много значений, в зависимости от системы в которой она имеется/образуется/передается.
В нашем случае, мощность пружины переданная шару , падает, ибо она не постоянна на всем протяжении полета шара. Энергия и Импульс же в нашем случае, величины более постоянные, падающие пропорционально массе шарика.
И вроде нет разницы, всего-то квадрат скорости. Но. Энергия величина скалярная (числовая), а импульс векторная. И если вектор скорости изменится, к примеру от ветра, то и импульс измениться, и может увеличится, при совпадении векторов скорости. А в некоторых системах, импульс является величиной составляющей энергию.

Так что да, энергия при увеличении массы шарика возрастает, а вот импульс .... Импульс в нашем случае величина не уместная, т.к. векторная.

А раз уж затронута тема, ни как не могу принять использование абразивной пасты для притирки шестеренок как средство или рекомендацию.
Поясню свое видение.
В давние времена, когда паст не было, клапана в автомобилях притирались смесью из масла и абразивных частиц (как правило снятых механическим способом с заточных кругов). Да и сейчас это самый доступны и дешевый материал, надежнее и практичнее многих паст. Притираются клапана для подгона поверхности тарелки клапана, а проще, для герметизации.
С момента возникновения редукторов, с шумом возникающим от деформации деталей при передаче мощности, всегда боролись внешними факторами - смазкой, шумоизоляцией, материалом шестерен и т.д..

Да, я соглашусь, что качество соприкасаемых поверхностей шестеренок тоже влияет на шум. Но тут речь о шероховатости. Согласен, в нашем случае маслянную ванну не сделать, и смысл полировать поверхность зубьев имеется. Но вот пастой ли для притирки клапанов нужно это делать!? Другими словами, не вижу резона "напильником" доводить поверхность до блеска, т.к. увеличения зазора между деталями при этом тоже происходит. При этом сокращать срок службы шестеренок.

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Doc3101 » 19.04.2016 12:38

leoric писал(а):Импульс и энергия - это совсем не одно и то же. Почему у тяжелого шара импульс больше, мне понятно. Почему вдруг у более тяжелого шара увеличивается энергия - мне непонятно.

Если ниче не путаю, то в школе было так: Е=р^2/2m

Re: Основные ошибки снайпера: оптика, пристрелка, маскировка

Сообщение Solitas » 18.04.2016 21:05

daggert писал(а):Извините за мою тупость, но вы не ткнете ссылкой на тему про протеус, где можно почитать про длину стволика и массу шара?

Извините за мою тупость - таблицы затерялись в дебрях интернета. Нашёл

Изображение

Вернуться к началу