КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

на игре потерял резиновый нож , лезвие обоюдо острое , называется Пис кипер.
Нашедшему булькающая благодарность.

Да мне уже просто надоело объяснять что постановка задачи и условия для стороны зеленых и были решающим фактором для стороны.

Еще раз говорю - сторона зеленых выложилась в полную силу.

Ок, Эгоист, все понял, в предь буду знать, не хотел никого обидеть!
В предыдущем моем посте предлагаю слово "ВЫ" читать как "Сторона Зеленых". Вообщем такое значения я и вкладывал в это слово :sad:

[quote="Chicco [МорПехи РФ]"]...Вас...[/quote]
Ну и добавлю ещё ремарочку.
Обращение на "Вы" на данном форуме практикуется в случаях, когда хочется продемонстрировать осознанное неуважение к человеку, к которому обращаешься. Правило, совершенно обратное обычной жизни, да :)

Поскольку это не все знают (смею предположить, и Морпехи тоже), поэтому, дабы не возникло недопонимания, Фрим, любое "Вы" следует воспринимать как "ты".
Морпехам - взять на заметку :)

to Egoiste [Вектор]: совершено точно! ;) спасибо
[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"][quote="Chicco [МорПехи РФ]"]
[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]10 человек, осуществляющие поиск, физически измотанные, должны найти РЛС который обороняется 6-ю людьми, которые окопались и сидят ждут[/quote]
На фото видно "как охранялось РЛС", в некоторых случаях не было возможности у командования поставить 100% ЛС на оборону, тк нужно охранять еще и БАЗУ.[/quote]
Т.е. ты хочешь сказать что в "такой" обороне точек тоже виноваты зеленые?
Ты причину и следствие случаем не попутал ?[/quote]
Нет, наоборот, "такая" охрана была Вам только на руку. И если бы Вы все таки нашли все 3 места размещения РЛС, то смогли бы выбрать на какую наподдать 10-ром и разумеется, справились бы с 3-4 бойцами охраны (которые даже не окапывались, а сидели и ждали). Вместо этого Вы предприняли атаку на единственную известную Вам РЛС и естественно Вас там ждали, это было очень предсказуемо. :smile:

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"][quote="Chicco [МорПехи РФ]"]На фото видно "как охранялось РЛС", в некоторых случаях не было возможности у командования поставить 100% ЛС на оборону, тк нужно охранять еще и БАЗУ.[/quote]

Т.е. ты хочешь сказать что в "такой" обороне точек тоже виноваты зеленые?
Ты причину и следствие случаем не попутал ?[/quote]

Речь явно шла о том (вмешаюсь), что оборона РЛСок вовсе не представляла собой крепкий орешек, как это могло показаться. Как в плане местоположения и организации на местноти, так и численности личного состава. О "вине" Зеленых здесь не было ни слова, как и нигде. Если на все РЛСки посадить по 6 человек (плюс 3-4 человека постоянно находились в пути с целью замены), то на базе никого не будет. Вот и приходилось лавировать..
Всего-то навсего:)

[quote="Chicco [МорПехи РФ]"]На фото видно "как охранялось РЛС", в некоторых случаях не было возможности у командования поставить 100% ЛС на оборону, тк нужно охранять еще и БАЗУ.[/quote]

Т.е. ты хочешь сказать что в "такой" обороне точек тоже виноваты зеленые?
Ты причину и следствие случаем не попутал ?

[b]Freeman [292 JgBtl DFB] писал(а):[/b]
[quote]10 человек, осуществляющие поиск, физически измотанные, должны найти РЛС который обороняется 6-ю людьми, которые окопались и сидят ждут[/quote]

На фото видно "как охранялось РЛС", в некоторых случаях не было возможности у командования поставить 100% ЛС на оборону, тк нужно охранять еще и БАЗУ.

[url=http://airsoft.topf.ru/viewtopic.php?pid=748#p748url][b]Фото с Заслона[/b][/url]

Поиск можно было сделать по другому, например: разбить 10 чел на группы от 1го до 2х бойцов и прочесать вражескую территорию можно было за пару часов!

Ситуация усложнилось тем что время игры было сокращено и Вам его просто не хватило чтоб найти все РЛС!

[quote="John Lang"]О чём вообще разговор? Ведь нашли же мы РЛС.[/quote]
Если я всё правильно понимаю, то речь не о том, чтоб просто найти или не найти. Т.к. если найти РЛС к последнему часу игры - интереснее и динамичнее она уже от этого не станет.
Речь о том, как Зелёным и Красным ухитриться поделиться так, чтобы Зелёных было достаточно для нахождения РЛС, дабы обеспечить должную динамику игры для красных.
Было б нас много - быстро нашли, быстро снесли -> не интересно.
Было нас мало - все сами всё видели :) - нашли, конечно, но ... :smile:

Так что мы не о себе переживаем больше, а о том, чтоб внести посильный вклад в становление всей игры, а не только нашей стороны. Ну вот типа и намекаем, что было б сделать это проще, будь нас немного больше.

Но этот момент игры действительно уже всем очевиден.

О чём вообще разговор? Ведь нашли же мы РЛС. :( По поводу площади игровой зоны уже всем всё понятно.

[quote="Kolin [Feldjaeger]"]А у нас по плану в след. раз - как раз сторонами поменяться :smile:[/quote]

Отлично ох как любим сложности :smile:

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]Большой ошибкой было урезать кол-во человек осуществляющих поиск, без уменьшения границ полигона.[/quote]
Да, это так, и все с этим согласились.

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]
Травмы в виде растяжений, вывихов и физ. истощение в конце игры было налицо у всей активной стороны, а вот результата - 0.[/quote]
Аналогичное истощение было и у минимум трети "пассивной" стороны, поскольку они, хорошо зная полигон и места РЛС, водили колонны на замену практически без отдыха.
"Активной" стороне можно было бы присоветовать проявить пассивность, сев в секреты вокруг ЦБ Красных, и незаметно, без боя, попытаться вычислить маршруты движения замен. В этой ситуации ИМХО не стоило мотаться десяти человекам по всему полигону, ища иголку в стоге сена.. Нашли хоть одну РЛС - и всем десятком навалились бы на шестерых (к тому же, примерно с середины игры, каждую РЛС охраняло 3-4 бойца).
Пара пулеметов - у вас они кажется были - прижимает обороняющихся к земле, а дальше дело техники.

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]
Даже при поиске цепью, вдесятером, накрывается полоса шириной 50-70 метров. На площади полигона в 3-5 кв.км (а она там примерно такая и есть) найти что-то, таким кол-вом бойцов, за данное время - очень сложно.[/quote]
Повторяю свою вышесказанную мысль, достаточно было посадить на хвост одного разведчика каждой колонне, они ходили туда-сюда практически каждые полчаса. Ведь тебе удалось проникнуть на КФОРЕ на базу ЮНА, пристроившись им в хвост? :) Большее количество здесь наоборот вредит..
Основу сил Красных составляли бойцы, либо не очень хорошо знающие полигон, либо еще не совсем опытные, не особо заморачивающиеся пока фланговым либо тыловым охранением при передвижении по лесу.

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]
Или флек и правда настолько "страшен и ужасен" чтоб его так заранее сценарием давить? Разве нельзя было усилить "атакующих" ? У кого-то флекофобия ?[/quote]
Это совершенно не так :) флек не страшен и не ужасен, его сильные и слабые стороны хорошо известны.
Силы сторон были утверждены на построении - в этом принимал участие и Виттман, согласившись на трудную задачу. Так что, после драки кулаками.. Может быть, опять же, стоит говорить о не "усилении" атакующих, а о придумывании ими такой тактики, которая дала бы результат, отличный от 0, раз уж атакующие поставлены в такие условия?
Вот я бы с удовольствием порассуждал о возможных тактиках Зеленых, наиболее очевидную из них (для меня) я уже изложил.

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]
Есть ошибки, их надо исправлять. А чтобы не совершать повторно ошибок - надо прислушиваться к критике.[/quote]
Есть и будут, и - кажется, я всегда прислушивался к критике, нет? Если бы вот критика затрагивала сценарий еще на этапе его разработки (в этом участвовали единицы).

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]
Хорошие игры прийдут с опытом. С негативным опытом. Дерзай Эгоист - все срастется после десятка-полтора игр...[/quote]
Десяток-полтора - это 4-5 игровых сезонов, не много ли :)
Я рассчитываю справиться за еще пару игр. Лишь бы приезжали на них все приглашенные команды целиком, и участвовали в устранении слабых мест сценария..

Я выложил продолжение Заслона - приглашаю всех будущих участников ознакомиться и поучаствовать в балансировке.

А у нас по плану в след. раз - как раз сторонами поменяться :smile:

[quote="Freeman [292 JgBtl DFB]"]

10 человек, осуществляющие поиск, физически измотанные, должны найти РЛС который обороняется 6-ю людьми, которые окопались и сидят ждут, при этом могут вызвать подмогу... Помоему тут явный дисбаланс... Или флек и правда настолько "страшен и ужасен" чтоб его так заранее сценарием давить? Разве нельзя было усилить "атакующих" ? У кого-то флекофобия ?

..[/quote]

В следующий раз если никто не против можем мы в десятером попробовать это сделать ибо биться башкой о железобетонную стену это наше любимое занятие.

cut

Хотел бы внести поправку: благодраность необходимо выразить нашему командиру Евгению и бойцу Дмитрию за то, что откликнулись на просьбу. Я всего лишь выступил в качестве связного.

По игре: Не смотря на отсутсвия активных действий, игра принесла положительные эмоции. Засчет большого количества передвижений изучил еще одну часть полигона, знания которого пока не хватает.

Готов поучаствовать в продолжении.

1. Считаю, что для такой площади действий необходимая минимальная численность игроков 100 человек.
2. В случае неявки требуемого числа людей, игровую зону следует урезать сразу же.

В остальном нареканий нет.

На мой взгляд, игру нужно делать всё-таки в воскресение, так как в субботу некоторые работают и именно поэтому я думаю и не приехало часть приглашённых игроков. Я сам не смог бы приехать на игру если бы она не была перенесена на неделю вперёд. В воскресение-же всё равно никаких игр на полигоне не было.
Размеры игровой зоны на мой взгляд были слишком велики даже для семидесяти человек.
Всё остальное в норме.
А вообще, Сашь, если чувствуешь в себе желание и силы заниматся организацией игр, то после ещё пары подобных приваток, не пора ли замахнуться и на суточную. Уж больно мало их бывает. Ну или хотя бы на ночьную. Обещанная ССК полторасуточная игра так и не была реализована. :( Не бойся замахнуться на большее! Только на энтузиастах развивается страйкбол.

Мои соображения по исходу игры.

[b]Общие соображения.[/b]
Сильно огорчил неприезд в последний момент многих участников игры - для справки, планировалось минимум 70 человек, приехало всего 40.
Это повлекло перебалансировку сценария прямо на месте, что привнесло дополнительные трудности во время игры: так, Зеленым, ввиду их малой численности, не удалось найти 3 РЛС в лесу, а часть Красных томилась от отсутствия боевых действий. Хотя, другая часть Красных в лице БГС, получила много боевых контактов и уничтожила ЗСУ Зеленых.

В следующий раз, при столь явном несоответствии фактических сил плановым (сценарным) - игру буду сворачивать, дабы не было неправильных выводов, что плох именно сценарий (очень многим он понравился).

[b]Достоинства.[/b]
...не сценария, а самой игры, проводившейся по приглашению.
НИ_ОДНОГО_СЛУЧАЯ_НЕСОЗНАНКИ! Ни выраженного в досаде на поле боя, ни на итоговом построении. Ни одного нелестного мнения в адрес кого-либо, ни одного повода для срача. Это говорит о высоком уровне игровой сознательности приглашенных команд, в котором я не ошибся. Поэтому любая организуемая мною игра, либо по предложенному мною сценарию - а заниматься этим я хотел бы - будет проводиться только на приватной основе.

[b]Недостатки.[/b]
Сложившиеся условия (мало боевых действий) открыли и недостаток - не все не умеют сидеть в засаде и выполнять необходимые (небоевые) действия - им надо в гущу шаров, и только туда, причем желательно сообщить, где находится противник. У оргов неявно появляется вторая задача, помимо его основной (подготовить игру) - еще и вкусно провести её для этой недовольной команды. В результате этого мне приходилось делать доп. телодвижения, в том числе за счет других команд. Это не дело, и при организации следующей игры этот момент будет мною учтен..
Справедливости ради сказать, этот недостаток был присущ малому числу людей, они сами о себе знают, и поэтому приватность игры во второй раз себя оправдала.

[b]Прогноз.[/b]
Делать игры я буду, я понял, что мне это нравится, даже без наличия привода (короткой АКС-74У хватит за глаза :) ). В том числе, будет продолжена серия игр "Заслон".

[b]Благодарности.[/b]
Алексею ака Файршторм (равенвуд)- за прекрасно исполненные подрывные устройства, труд и потраченные ресурсы. Как они взрывались, тебе в красках опишет Захар (БГС) :)

Андрею ака Оглоед (морпехи) - за предоставленное мне оружие на эту игру.

БГС и Морпехам - за то, что выкладывались по полной, причем и в небоевых действиях.

И конечно, папе Виттману - за то что пресек роптание со стороны ряда Красных по поводу "давайте свернем игру, ибо мы не видим противника" и довел эту игру до конца. Это _нужно_ было сделать.

Спасибо всем участникам: благодаря вам я понял, что, кажется, смогу в некотором будущем сделать некую Игру.

Практически перешагнув через порог, спешу отписаться :)
Хоть большинство моментов и было уже обсуждено на финальном построении, хотелось бы, чтобы выводы смогли прочесть все остальные.

Пока просто обновлю тему, приглашая участникрв высказаться, после чего отпишусь сам как организатор + озвучу благодарности ряду конкретных людей.

Изменено местоположение ЗСУ "Тунгуска", она перенесена на ЦБ Зеленых.

прошу саперов предусмотреть "тару" в которой они будут переносить пиротехнические макеты. Противогазные сумки например или подобное. Ориентируйтесь на 3 шт предметов похожих 1 л пакет сока.

Обновлена организационная (не игровая!) часть сценария, уточнены положения мертвяка и предигрового построения.

Игровые имитационные устройстка для подрыва игровых объектов готовы.

Завтра (в пятницу), как уже писалось, представители команд по возможности выедут на полигон в целях уборки мусора на игровых локациях. Договариваться о едином времени наверное, особого смысла нет, у всех свои дела в эту пятницу и время приезда на полигон будет у каждого своим.

Представители Красных будут также заняты оборудованием своих позиций, представителей Зеленых прошу не проводить доигровых разведывательных действий.

Особое внимание: на предигровом построении сценарий обсуждаться и разъясняться сверх меры НЕ БУДЕТ, печатные копии мною раздаваться НЕ БУДУТ. Будут уточнены лишь числовые параметры, исходя из фактического состава участников. Времени игрового и так мало..

Командирам команд-участников:
прошу снова отписаться мне в личку по точному количеству игроков, которых вы готовы выставить на игру в эту субботу.
[b]Срок: среда 23 июля.[/b] Будет произведена окончательная балансировка сценария и расстановка сил.

Мне также стало известно о большой степени замусоренности локации "Блокпост РФ". Необходимым условием проведения игры, кроме подготовки собственно игровых позиций, становится предварительная очистка этого места от мусора.
Прошу командира [b]каждой[/b] команды-участника игры "Заслон" (кроме иногородних) командировать двоих человек для выполнения вышеперечисленных работ в [b]вечером в пятницу, 25 июля.[/b].

Ввиду проведения 19 июля 2008 игры "Схрон" на 172 км, а также некоторых других причин, игра "Заслон" переносится на 26 июля 2008 в субботу.
Спасибо за понимание.