Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Военторг ARMYSHOP.RU
Открылся магазин на станции метро Академическая. 50 метров от метро.
http://armyshop.ru
Разместить рекламу

Расчёт длины ствола согласно обьёму поршня !!!

Ответить

Смайлики
:grin: :) :smile: :( :sad: :eek: :shock: :? :cool: :lol: :-x :mad: :razz: :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: ;) :!: :?: :idea: :arrow: :neutral: :mrgreen: :alc: :alcoholic: :bawling: :beer: :birthday: :bis: :chainik: :coquet: :eek2: :frfr: :git: :gun: :hb: :hit: :idea2: :inlove: :inv: :k|1: :loki: :mol: :pain: :peep: :pom: :tsr: :umn: :unknw: :upl: :ura: :val: :wan: :wht: :yel: :zav: :zha: :zhn: :daz: :HH: :theend: :posideli: :00 :ban: :call: :dest: :mish: :paras: :madd: :010: :cussing: :dog_eyes: :prazdn: :bond: :294: :ignore: :spam: :padstulom: :eat0: :golod: :220: :pika: :shok01: :shok02: :shok03: :vodila: :dogd: :censored: :mad01: ;001; ;002; ;003; ;005; ;006; ;007;
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Расчёт длины ствола согласно обьёму поршня !!!

Сообщение Brain.Storno » 04.08.2009 15:13

kefa писал(а):не знаю насколько мёртва тема
но вылет шара зависит ит пружины на таппете(начальное ускорение)чем жестче пружинка тем сильнее(пределы не выяснял,ну и таппет нужен усиленный)


на сколько мне известно тапет толкает нозл, который в свою очередь обеспечивает компрессию с узлом хоп-апа , и чем жесче пружина, тем плотнее прилигание, и меньше потери в этом узле, и если изначально мы считаем что потерь нет, то жесткость пружины ни как на начальную скорость не должна повлиять


у меня возник вопрос, которым задаются практически все, но как то я не нашел вразумительного ответа (с поиском не дружу, так что может и искал плохо)

привод м16, базовый стволик 509мм и цилиндр без дырки
думаю говорить что тапет усиленный, и нозл системовкий не имеет смысла, так вот какой максимальной длинны стволик я могу поставить?
где то на вгц (по моему) видел как какой то производитель указывал рекомендуемые длинны стволиков к каждому из предлагаемых цилиндров (давно видел, щас не смог найти )

и еще поставив бор-ап на м16, какой для него стволик максимальный можно воткнуть?

Сообщение kefa » 02.08.2009 18:25

не знаю насколько мёртва тема
но вылет шара зависит ит пружины на таппете(начальное ускорение)чем жестче пружинка тем сильнее(пределы не выяснял,ну и таппет нужен усиленный)

Сообщение CVD » 06.04.2009 14:46

Эх, что-то я читал, да уже не помню. А вообще Наив прав.

Сообщение ilax » 06.04.2009 12:03

Кстати, о практике ..
Так и не смог найти соотв. темы, а поиск неудобен, например, не позволяет искать по названиям тем.
В общем, киньте ссылки на обсуждение зависимости длины внутреннего стволика от объема цилиндра. Или хотя бы (или может даже лучше) запрос для поиска, которым можно эффективно найти эти темы.

Сообщение naive » 06.04.2009 09:10

все больше и больше уходя в теорию...
на практике все давно уже приведено к каким то определённым "стандартам", отклонения минимальны и незначительны(это как разница в замерах давления в кг/см и атмсф), но практически можно такие теоритические темы продолжать бесконечно, при одном условии: ничего на практике не делать))...
примером может послужить тема в разделе НеГББ о "пейнтбольном маркере и его влиянии на умы".

Сообщение ilax » 06.04.2009 07:45

Надеюсь не так страшно, что поднимаю мертвую тему, но:
Тема так и не раскрыта, есть некоторые опыты, которые показывают, что увеличение длины ствола не дает прирост. При этом огромные сомнения в чистоте экспериментов и учете всех факторов. ИМХО, улучшения добиться можно, вопрос, как.

Пока теория, добавление к предыдущим ораторам.
Turkish[WarDogs] забыл уточнить, что сопротивление среды (воздуха) не находится в такой четкой зависимости. Влияющих факторов множество, но в зависимости от скорости объекта сопротивление пропорционально и 4-ой степени, и 2ой, и 1ой скорости объекта. Конкретно, необходимо оценивать диапазоны скоростей, чтобы брать правильные формулы.
Следующий важный фактор - скорость распространения звука в воздухе. А это скорость ударной волны повышенного давления, которая и ускоряет шарик. И эта скорость ~330м/с уже близка к н.с. шарика, что должно вносить свои коррективы в расчеты.
При тюне на скорость в общем увеличивается скорость, с которой поршень ударяет по воздуху в цилиндре, влияя на (увеличивая) плотность ударной волны, которая в свою очередь влияет на ускорение шара (как раз благодаря увеличению сопротивления среды). Кстати, в этом свете интересно рассмотреть прорези на цилиндре, почему они каплевидные, видимо для того, чтобы ударная волна воздуха не несла максимальное увеличение плотности в начале, а ближе к середине.
Таким образом, расчеты должны быть значительно сложнее, чтобы учитывать функцию падения давления в ударной волне, ее отражения от шара, обратного хода и возвращения к шару после еще одного отражения от поршня. И таким образом, рассчитать длину стволика дальше которой прибавление к скорости шара уже незначительны.
Подозреваю, данные расчеты у инженеров аирсофта есть. Но можно провести собственные. Пока что это выкладки, на базе которых уже можно выстраивать продолжение.[/u]

Сообщение CX » 21.08.2007 21:43

Прошу прощения за может быть глупый вопрос.
Прочитав всю ветку понял только как измерить объем стволика и цилиндра при помощи воды.
Внимание вопрос:
Имеется G36C от STAR (120 пружина полный цилиндр шел в базе)
при стволике 247мм 0.2 шаром вылет 112-115 м/с
при стволике от М4А1 (363мм кажется) 0.2 - стабильные 120 м/с
измерения проводились одними шарами, просто переставлялся хоп ап, опреация проводилась неоднократно, оба стволика 6.08
В чем причина? при ипользовании короткого стволика необходимо использовать дырявый целиндр? если да то какой?
PS. при установке базового цилиндра ISC от М4А1 (2 капливидные дырочки) на обоих стволиках скорость падала приблизительно на 10 м/с.
Зарание спасибо.

Сообщение BinLSden » 20.08.2007 19:39

как в ауге, 23,5 кубика

Сообщение Ekonom » 06.04.2007 10:51

А кто подскажет объем цилиндра на ТМ АК?

Сообщение Filjka » 16.09.2005 15:25

забыл на Пи умножить :oops:

Сообщение Evil » 16.09.2005 14:43

размеры поршня: диаметр 17.5мм, ход примерно 24мм
стволик: базовый,длина-95мм.

Считаем:
Цилиндр: 24мм*17.5мм*17.5мм*3.1416\4=5769.75 мм^3
Cтволик: 95мм*6.1мм*6.1мм*3.1416\4=2776.34 мм^3
V(ствол)\V(цил)=0.4612 ~ 57\118 ~~ 1\2

Сообщение Filjka » 14.09.2005 16:06

Скажите люди... а может ли быть такое, что у маруевского спринга (Глок 17) обьём поршня в 6.5 раз больше обьёма стволика? Или я ошибся в расчётах?
размеры поршня: диаметр 17.5мм, ход примерно 24мм
стволик: базовый,длина-95мм.

Сообщение footman » 30.08.2005 10:43

Вот мои мысли по данному вопросу:
Пружинка тоже разжимается с ускорением => в дырявых цилиндрах она разжимается какое-то время "вхолостую", что позволяет набрать большую скорость поршня на момент начала сжатия воздуха в цилиндре. Особенно заметно на жестких пружинах. => сжатие и выпуск воздуха в дырявом цилиндре будет происходить быстрее чем целом => увеличится начальная скорость шарика при прочих равных условиях!
Значить подбираем длину стволика с учетом того, чтобы внутр. объем ствола был чуть меньше (напр 1,5 раза) из-за неизбежных потерь воздуха (сжатие, утечки) объема цилиндра (с дыркой), объем которого и без того меньше целого =>
короткоствол с дырявым цилиндром лучше(!) либо равен длинностволу с целым по критериям 1) н.с. шара (=> по дальности тоже - но тут уже от хоп-апа многое зависит) и 2) скорострельности.
А вот сохраняет траекторию полета шара (=> кучность) лучше длинноствол
Уменьшение внутреннего диаметра ствола - это попытка стабилизировать треаекторию полета шара => чем тоньше ствол - тем больше кучность при вышеописанных условиях

Сообщение CTAC » 28.08.2005 02:13

rgreat писал(а):1. Как влияет установка тонкого стволика?
По моему опыту наблюдения за чужими стволами тонкий стволик дает неплохое повышение точности. Но хотелось бы уточнить.
2. Как влияет установка более длинного стволика того-же диаметра?
Влияние не ясно.


1. тонкий стволик дает повышение кучности. как было установлено, излишками (от уменьшения объема ствола) воздуха, вылетающими из ствола за шаром можно пренебречь.

2. зависит от пружины и цилиндра. на пружине PDI 150, цилиндре без дырке и замене стокового ствола беты-спецназа на стоковй из М4 у меня было заметное увеличение нс (см выше), хотя у другого оратора на китае (см выше) влияния не было.

так как тут были странные высказывания в адрес общественности, что мол все надо замерять -- *все* что было сказано мною выше проверялось хронографом, а не личными ощущениями.

ЗЫ. я сам ствол на тонкий менял только на одних и тех же приводах -- М4 от CA. при этом, уважаемый мною человек говорил что чем короче ствол, тем больше заметна разница в кучности между тонким и стандартным.

Сообщение rgreat » 27.08.2005 06:36

Подниму тему...
По скорости в зависимости от длины тут все вроде сказали.
Остались вопросы по точности.

1. Как влияет установка тонкого стволика?
По моему опыту наблюдения за чужими стволами тонкий стволик дает неплохое повышение точности. Но хотелось бы уточнить.
2. Как влияет установка более длинного стволика того-же диаметра?
Влияние не ясно.

И, все же, общие вопросы по скорости и точности:
1. Какова разница между стволиками одной длины и калибром 6.04 с тефлоновым покрытием (KM) и без (Systema)?
Подразумевается снижение трения в стволе... Это работает?

2. Какова разница между стволиками 6.03 (Prometheus) и 6.04 (KM) одной длины?
Кроме предполагаемой большей чувствительности к качеству шаров.

Ну и "до кучи" добавлю результаты отстрела разных шаров.
----------------------------------------------------------------------------------
Измерялось на:
AUG тюнингованный на 130 (Guarder пружина 130, базовый стволик, глушитель).
Получено: 133мс на 0.25 шарах, 144мс на 0.2 и 85мс (!) на 0.12 шарах.

По своему опыту разница по точности между используемыми шарами 0.25 "Airsoft Commando" и "Marui" составляет до 2-х раз по разбросу на 30-40 метрах. Guarder и Excel совсем немного, но уступают по точности Marui (уже субъективно, возможно влияние смазки).
Excel опасаюсь, ибо он у меня раз заклинил.

Лучшие результаты в целом достигались на шарах Guarder 0.28.
На 0.30 (Straight) траектория и дальность практически как у 0.25, но долетали на 40м заметно медленней.

Между 0.25-0.28-0.30 разница по траектории малозаметна.
0.20 шары заметно хуже по кучности, чем 0.25.
0.12 шары - это нечто дикое. Огромный разброс во все стороны.
Чрезмерное влияние хоп-апа.

Избыток силиконовой смазки влияет на точность и скорость отрицательно.
Небольшое кол-во смазки - положительно.

Сообщение prockofev » 22.04.2005 14:20

лишняя трата денег


почитай самый верхний топик в оружейке, я там в конце привожу свой очередной эксперимент.....

Сообщение S.G.NANA » 22.04.2005 14:05

не морочь себе и окружающим голову. если тебе просто ХОЧЕТСЯ длинный ствол, то ставь его, а сли тебе нужено удобное оружие, то и 363мм вполне хватит

Если бы я хотел бы длинный ствол я не задавал бы таких вопросов а просто бы поставил. Мне хочется узнать будет ли польза от этого или это лишняя трата денег :pain:

Сообщение prockofev » 22.04.2005 13:59

S.G.NANA писал(а):Есть такой вопрос! У меня М15А4 хочу поставить 140 тюнинг , задумываюсь о замене стволика. Хочу поставтить от PSG 590mm. Вопрос в следующем будет ли какое нибуть изменение характеристик в лучшею или худшую сторону. А то после прочтения данной темы я окончательно запутался. :sad:


не морочь себе и окружающим голову. если тебе просто ХОЧЕТСЯ длинный ствол, то ставь его, а сли тебе нужено удобное оружие, то и 363мм вполне хватит

Сообщение S.G.NANA » 22.04.2005 13:54

Есть такой вопрос! У меня М15А4 хочу поставить 140 тюнинг , задумываюсь о замене стволика. Хочу поставтить от PSG 590mm. Вопрос в следующем будет ли какое нибуть изменение характеристик в лучшею или худшую сторону. А то после прочтения данной темы я окончательно запутался. :sad:

Сообщение Борода » 10.06.2004 10:46

Уважаемые участники конференции!!!

Сколько можно поливать друг друга помоями здесь??? Если вы друг друга не любите, то выясняйте отношения либо в личке, либо лично. Не здесь!!! Уважайте других, да и себя...

Сообщение Alix » 10.06.2004 10:19

Потёрто из уважения к общественности.

Сообщение Turkish[WarDogs] » 10.06.2004 00:36

Аликс, не знаешь - не говори. Хорошо усиленные спринги долго не живут без замены внутренностей на металл. А с этим проблема, тк мелочи типа шептал никто вырезать не хочет. Вот и был у меня в феврале моосберг, бьющий на 35 метров, но до марта не дожил.

Сообщение Alix » 09.06.2004 10:41

Walter писал(а):
Alix писал(а):Где-то я читал уже про то что короткоствольная пневматика точнее длинноствольной :shock: , но мягко говоря не со всеми подобными высказываниями согласен... Если кто-то сможет мне аргументированно объяснить в чём я не прав буду очень признателен...


А не может длинный ствол выполнять роль рандомного хоп-апа? Имхо шар раскручивается по спирали при соприкосновении со стенками ствола. И вылетает под углом. Это касается самошлифованых стволов. А в случае с фирменными: пыль, смазка на стенках... :?:

Честно говоря я уже где-то присал: действительно экспериментально пришел к таким же выводам - длинный ствол если и не баг то точно не фича ;) Если интересно - посмотри, кажись в теме про H-BAR было несколько постов в тему.

Demon [RK] - Как ранее в конфе замечалось - лишний воздух, вылетающий из ствола вслед за шариком может повлиять на кучность. => не на коленке конечно делали ;)

2 prockofev самое смешное что единственный хоть_на_что_то_похожий спринг сделал из бобиков только Лесник. А с чем этот теоретик щеголял на открытии я думаю все помнят :lol: :lol: :lol: , так что не обращай внимания.

Re: 2 Demon [RK]

Сообщение Demon [RK] » 09.06.2004 10:23

Turkish[WarDogs] писал(а):Читать внимательнее надо.
уменьшения на проценты - не мое, где-то давно прчитал.
В моем посте.


Сударь, советую в начале научиться внимательнее читать самому:
Demon[RK] писал(а):... а вот цифры 20 и 40 процентов имхо спорны даже для цитирования: ...

, откуда явно следует, что Вы цитировали кого-то.
[ А вообще габаритов оружия не хватает чтобы впихнуть ствол, длиной блее 80% от максимума ]
Длинноствольное оружие + глушак под внутренний ствол позволят раздвинуть границы воображения и продолжить изучение справочников.

Сообщение Geltorn » 09.06.2004 10:03

Подкину ещё пищу для размышлений... В общем, сейчас занимаюсь тюнингом китайского G36C. В виду наличия пары разных стволиков, решил замерить скорости при неизменном объеме цилиндра. Цилиндр у неё 22мм внутренний диаметр - ход поршня 52мм, то есть если пересчитать в длину стандартного 6.08мм ствола, то это примерно 680мм. Пружина немного поджата путём подкладывания 7 копеечных монет. Ставлю стволик от MC51 - 285мм (спасибо за него RAT`у и Dragon`у), делаю 4 замера скорости, в среднем получается примерно 90 м/с. Ставлю стволик от M16 - 509мм (спасибо Slim`у), делаю 4 замера скорости, в среднем получается (сюрприз!) 90 м/с. Для статистики переставляю обратно стволик от MC51, опять делаю 4 замера, получаю в среднем 90 м/с. Результаты измерений будут перепроверяться, но пока общая тенденция на лицо. Я лично считаю, что с некоторой длины ствола, при постоянном объеме цилиндра и жесткости пружины, силы ускоряющие шарик и сила сопротивления уравновешивают друг-друга и не дают разогнать шарик выше какой-то предельной величины. На днях получу стволик от G36C - 247мм, померяю скорость на нём. Интересно было бы проверить ещё с каким-нибудь стволиком, подлиней, чем от MC51, но таким пока не располагаю.

Вернуться к началу