КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

В общем заимел на руки вариант М16а1 в газовой версии, тот самый "классик аирсофт", и, как собственно и ожидалось, хоть и нет хода затвора и имитации отдачи брыкающимися утяжелителями оного, впечатления при стрельбе приятные. Сочные хлопки со ствола, отсутсвие трескотни и жужания дает совсем другое ощущение пользования агрегатом.
Полноценно ещё не испытывал, но однозначно могу сказать, что если кого не смущает шланг на внешний баллон(или суета по впердоливанию компатного в приклад), тому есть смысл может быть озадачится, учитывая что достаточно регулярно вплывают темы о "газовиках".
Краткое описание: фуллметалл, качественное матовочерное боди, пины на внутренних стопорах, планка под спусковым крючком на защелке (отщелкивается в низ), почему то срипучее цевье с антуражными металлическими внутренними пластинами, пластик несколько более блестящь чем хотелось бы(если заматить то думаю нормально станет), шланг питания выведен через рукоятку(не фиксировано, можно при желании вывести его в приклад), в прикладе полость не по всему обьему, получается как ребро жесткости отлито, крышечка в прикладе открывается с доступом в полость,
при стрельбе спусковой крючок нажимается с усилием(антуражно я бы сказал; ), режим стрельбы только авто (кратким нажатием можно получить одиночный), на 134том фреоне пробивает 2е достаточно плотные картонки,
дальность при регулируемом хоп апе так же как у АЕГов с хоапом(конечно же), разброс как мне показалось чутка побольше будет (возможно это опять же изза возвратнопоступательных движений внутреннего стволика), при темповой стрельбе баллон с френом достаточно быстро мерзнет (так что, опять же если прикидывать на себя то на СО2 сразу метить), магазины оригинальные (но тема магазинов достойна отдельного разговора,есть один моментик требующий уточнения).
Сразу по наличию хопапа, в этой винтовке он кастомно установлен, регулируемый, шестиграничком в отверстие лезем и крутим, как реализована установка внутри не смотрел ещё, выберу время буду разбирать, самому жуть как интересно.

если есть интересующиеся то выложу фото, и отвечу на какие либо вопросы.

Очень интересны подробные фото и информация о том, где приобрести (и за сколько).

Интересны подробные фото в "разборе", да, кстати и зависимость скорострельности от рабочего давления, как бы на СО2 весь магазин за секунду не выдуло...

Крайне интересны фото "внутренностей".
Какой баллон используется и на сколько выстрелов хватает?

Evil писал(а):Очень интересны подробные фото и информация о том, где приобрести (и за сколько).

Фото будут, разве что попозже. Не уверен что в разрезе смогу, "я че то очкую", ну как получится. А купить можно прямо эту, бэз проблем),если сильно хочется. Я себе ещё привезу, но только уже не дял эксперимента,а вполне целеноправленно,потому как оценил разницу в затратности по тюнингу.

sun писал(а):Интересны подробные фото в "разборе", да, кстати и зависимость скорострельности от рабочего давления, как бы на СО2 весь магазин за секунду не выдуло...

я не могу сказать когда у выдастся возможность на такой полный эксперимент. Но ,одно точно,как и обсуждалось в теме про газовые пулеметы, скорострельность зависит от сопротивления пружины на стволике и упругости пропускного колечка там же, и даже без переделки все может быть в полном поряде с этим. Постановка вопроса не много странная, СО2 несколкьо раплывчатая формулировка, ведь дело в давлении а не в газе, то есть подразумевается какое то повышенное давление, ну а до каких пределов? Скорострельность в виде за секунду выдует весь магазин,я понимаю что утрировано, но ведь секунда это долго)). В общем при любом давлении можно добится оптимального режима,так скажем,при минимальных трудозатратах.

Rattus писал(а):Крайне интересны фото "внутренностей".
Какой баллон используется и на сколько выстрелов хватает?

Схема там та же самая что и вовсем "Классик аирсофте", я как то видел рисунок/схему тут на конфе,но там есть одна неточность/недосмотр, в общем там по практике есть ещё один канал подачи газа в стволик.
А это важно, как раз таки, для переделки агрегата под АЕговские магазины. Опять же отдельный разговор. Я пока не хочу забегать вперед с этим делом, но сдается мне что способ этой переделки не такой уж и сложный.

Про баллон, принцип опять же тот же самый, какой балон прицепишь тот и будет пользоватся)), а вот на сколько хватает... ну как сказть то, а батарей АЕГовских на сколкьо хватает? На СО2 расход как то сложно будет замерить, отсрелять несколько пакетов ради эксперимента?че то не возбуждает), прицепить 12гр балончик и с него отстрелять,экперимент неудачен сразу- потому как обьем баллона не тот,не даст он точной картины. С фреона же стрелять думаю не найдется желающих вообще.

Очень интересна схема реализации блока хоп-апа и прицельная дальность (хотя-бы по сравнению базовой маруйской м-кой).

реализацию установки без вкрытия не определим.

а дальность ну та же, хопап то так же работает, ну остальные характеристики выстрела(КПД всей системы и узла хопапа) может и получше будут,все таки газ давление сразу дает, а не развивает по степени сжатия как в АЕГе.

Во- и вот этот момент тоже в обязаловку для изучения - " как сделать внешний источник газа при переходе на классику" - http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... ht=#494558

так..про установку хопапа, я как то взял спонтанно и резко всё разобрал, не озаботившись заряжанием аккумов в фотоаппарат,так что фотки буду позже. в общем -
в стволике пропил площадочкой, в пропиле круглое отверстие, на пропил уложена силиконовая полоска, поверх этого дела надет металл цилиндр, в цилиндре снизу винтики крепежнофиксирующие, а сверху винт которым и прижимается эта силиконовая полоса, она прожимается в отверстие в стволике и изображает из себя хопап. вот такое устройство установки хопапа.
Интересно ещё крепеж стволика в передней части ствола, реально на системе шарикоподников лежит)) цилиндр, в нем в стенки уложены шарики по которым и катается стволик туда сюда, узел фабричный с клеймом фирмы изготовителя(не страйкбольним изготовителем). Все составные части внешнего стволика прочно скручены между собой болтами с трех четырех сторон по окружности, всё очень прочно и монолитно. Качественно сделано, жаль вот не известно чьими руками.

Если не затруднит.. .глянь здесь http://www.endoshoji.com/ может есть твоя? И к вопросу о тюнинге- как?

ребят,а можно я не буду в этом разводном магазине искать внешние сходства?)
а заряжу акумы на фотик, отщелкаю всё всячески и выложу,а вы там сами уж))

не понял про тюннинг? как нить полнее вопрос можно сформулировать что именно тоне понятно/интересует?

В связи с практическим невежеством в данном вопросе, каким образом осуществляется тюн до 120- 130 м/с? и усубить - что можете порекомендовать из М серии с прикладом весло для "легкой" снайперки, можно с режимом только одиночного огня, ну и фул метал конечно же(из классического аирсофта).

Путем увеличения или уменьшения давления газа.

фотки

Это то самое устройство стволика в разобраном виде.


крупнее- площадка/пропил, отверстие силиконрезинка,и т.д.


начинаем собирать обратно надевая на стволик все, что положено на него надеть.


продолжаем собирать,почти собран,упрятан в нвешнюю трубку и вкручен в прорезь фиксатор от проворачивания стволика по оси.


собственно в сборе с цевьем


боди крупно



крупнее маркировки,знаю что многие любят это дело разглядывать пристально, так же обратим внимание на более тонкое/плоское боди,более выпуклорельефный магазиноприемник по сравнению с АЕГами.


раскрываем винтовочку, пины с внутренними фиксаторами и тот и другой.


раскрыли, смотрим на механизм, шланг из вставок легко вынимается и вставляется,не создавая никаких трудностей при обращении либо возможной замене, фумом обмотан как раз таки клапан нажимного действия.простота конструкции и предполагает только автоматический режим стрельбы



сфотано все до кучи, винтовка,баллон испытательный (под фреон, такого размера баллон под СО2 надолго хватит, но он должен быть стальной/специальный под высокое давление),магазины оригинальные, ну и стволик ЛРБ для так сказть ознакомления))


для ознакомления- стволик ЛРБ в торец, хорошо видна та самая хитрая выточка под заход шара


оно же, с фирменной маркировкой компании производителя(тот самый Шериф) и даже с указанием для какой модели этот стволик то выпускался.

Demon [ГРАНИТ] писал(а):В связи с практическим невежеством в данном вопросе, каким образом осуществляется тюн до 120- 130 м/с? и усубить - что можете порекомендовать из М серии с прикладом весло для "легкой" снайперки, можно с режимом только одиночного огня, ну и фул метал конечно же(из классического аирсофта).

John JACK[Guns] писал(а):Путем увеличения или уменьшения давления газа.

именно так, причем регулируется от ноля(что просто выстрел не произойдет) до "а сколько надо?", хоть скокльо короче ,до тех пор пока будет держать резиновое колечко( 0-ринг) через которое проходят шары в стволик, при определенных условиях оно само может радостно вылететь туда же и затерявшись на просторах Родины вызвать некоторую проблему своим отсутвием,это как бы к тому что ограниччения то есть )), но совсем не сложные. В этом же разделе есть описание М60тых от Асахи тоже "классикаирсофт" и там Shitan подробно описывает испытания этих агрегатов,насколкьо мне не изменяет память звучало до 200х мысов. При более точной настройке с подбором колечка и пружины на откат стволика и сам процес работы будет более точным и правильным,скажем не на износ. А изнашиватся там особо то и нечему,это не блоубэк,там всего один клапан нажимной-открыто/закрыто,и всё.
Не знаю что можно порекомендовать, в "свободной" продаже этих агрегатов нет, тут сложнова то будет определится с возможностями. Но поискать можно, скорее даже нужно))

Спасибо и за фото, и за столь нужную консультацию. Стало более менее понятно. Как мало мы знаем о классическом аирсофте.

не за что)) *но приятно...
А потмоу что мало распространен, практически неизвестен (был), не знали можно ли переделать под хоап и так далее, щяс инфы поболя стало с практикой.


пы.сы. эта эМка кстати уже нашла своего покупателя, а я пошел искать следующую...

Полуофф, тассказать - поскольку нет у меня сейчас доступа к аське и личным сообщениям.. Друже naive, если во время поисков наткнешься на Асаховскую же ФН ФНС - сообщи, ладно?

Ярослав, спасибо за подробные фотографии.
Я так понял, что у у данного варианта НББ рукоятка затвора нефункционирует, верно?

Кстати, не попадалась ли информация о внутренних/встраиваемых а приклад/направляющую приклада резервуарах именно для классикайрсофта? С фотографиями, описанием?

ЗЫ: Кстати, в датском магазинчике оружейно/айрсофтно/реконструкторском лежит МП-5SD но без приклада. Производитель MGC, но, увы без всего.

Dusty Miller писал(а):Полуофф, тассказать - поскольку нет у меня сейчас доступа к аське и личным сообщениям.. Друже naive, если во время поисков наткнешься на Асаховскую же ФН ФНС - сообщи, ладно?

Дасти, вот тут в начале списка 2 варианта попалось, но о магазине не знаю.
http://endoshoji.com/classic/index.html

Провёл некоторые изыскания по вышеуказанной винтовке. Всё говорит о том, что это кастом из моделгана фирмы Марушин. Буржуи пишут об этом моделгане как о крайне аутентичной копии М16, сохранившей фактуру материалов, габариты, вес и баланс реальной винтовки. Марушин производит (производил) реплику по официальной лицензии Кольта, что обеспечивает максимальное соотвествие оригиналу и правильные клейма без всяких лишних надписей. Не совсем понятно, когда делались эти моделганы - судя по их количеству на рынке оружейных копий, производство идёт и сейчас, но у некоторых указываются дремучие года изготовления, 1981 или 1983. Однако разбиратся подробно лениво.

Переделку под BV могла осуществить Asahi в конце 80-х на основе своих готовых модулей или в начале 2000-х Escort или Sheriff. Хотя Эскорт по обычаю делает блоубэки, но есть сведения что они под заказ делали и классическое BV, из тех же BV-юнитов от Асахи. Наличие регулируемого хоп-апа наводит на мысли, что это довольно поздняя переделка. В любом случае кастом сделан весьма качествено и с мощным знанием дела.

Вобщем пришлось купить эту винтовку у Ярослава, не устоял

На закуску фоты марушиновской реплики:






P.S. в процессе поисков почитал про М16 от фирмы JAC (Japanese Arms Collection), вот они как раз имеют в прикладе перезаправляемый резервуар под 134-й или 22-й фреоны, не требующие редуктора. И вместе с тем могут работать и от внешнего источника через редуктор. Внутреннее устройство практически такое же, но имеется честный одиночный огонь, реализумый через хитрый впускной клапан.

Картинка из инструкции, иллюстрирующая двойную систему питания:



Фирмой JAC производилось множество моделей м16/м14, в разных вариантах исполнения, различающихся материалом боди и внешней отделкой. Но даже самые топовые модели по качеству уступают марушиновской реплике.

Фотографии ресивера JAC M16A2 Limited, одной из самый качественных из всей линейки:




Появилось вездесущее клеймо ASGK, да и к тому же у переводчика вместо Burst написали Brust

Пока выкладываю сюда, может быть позже это будет стоит отдельной темы.
М4 производтсва Кокусай, от неизвестного кастомизатора.
По случаю добыт редкий образчик опять же.
Краткое описание:
боди пластик (внешне ни как не палится толкьо что "теплый"), внешний ствол металлический с гайкой, кастомно(?) реализован только одиночный огонь, шароприемник хитропростейшим способом подогнан под магазины АЕГовского стандарта, стреляет на 134том (5 кг/см) далеко и уверенно (учитывая короткий внутренний стволик субьективные показатели отличные), питание внешнее и внутри трубы приклада тоже резервуар под заправку газом (вот уж не знаю как с СО2 скорее однозначно нельзя будет в приклад заправить, но под фреон любой подойдет по прочности)...
ну а так все "как обычно".
Фотка не очень удачная, тороплюсь, Позже по просьбам в разбор сфотаю.

Снайперы ,ау)) кастом ищет владельца))), безшумнсоть и всё такое, и про резервуар в прикладе не забываем. Самый вариант, по просьбам трудящихся.

так,еле еле успел отщелкать, агрегат продан и далее если обзоры будут, то от нового владельца.

Ещё раз общий вид


полуразбор
видим родные внешние стволики(один из них с установленым нерегулируемым хоапом,а второй с "обычной" системой BV,собственно под какую систему эти агрегаты изначально и изготавливались), узлы шаропремников (оба в первозданном виде,но на одном видно отверстие с резьбой в которой и прикручивается кастомный шароприемник под АЕГ совместимость), непосредственно маленькая явно хэндмэйд оражевенькая штучка это как раз тот самый "переходник"/шаропримник под АЕГ магазины.


а вот так шароприемник с магазином выглядит в родном состоянии


а вот здесь видно нерегулируемый хопап, в глубине(сделайте увеличени и вы увидедите что он там есть) ) , желтоватого цвета, если озадачится то остается только раширить площадку под резинку,обточить стволик, надеть резинку, просверлить вертикальное отвестие в внешем корпусе и загнать туда болтик регулировки. вполне выполнимо, корпус внешнего ствола предрасположен для таких операций над ним.


что можно увидеть ещё


приклад и то куда он вкручивается, видно система соединения


ещё раз приклад, боди,и второй приклад без внешнего питания , в торце то место где может быть клапан по вашему усмотрению, в трубе полость,соединение с боди аналогичное.


затворная рукоять изнутри, технически не важная ,просто для интересу, целик и рукоять затвора.



процесс обратной сборки


установлен кастомный шароприемник


вставляем пины/оси, вкручиваем приклад, собрано.




это всё.

Ярослав, спасибо за подробные фотографии и описание и ответы на многочисленные вопросы. Интересная и логичная конструкция.
Будем ждать еще чего-нибудь интересное.
ЗЫ: Благодаря naive, vtb, shitan'у содержательное освещение темы классикайрсофта приближается к CA.net

Получил таки я свою прелесть (первая винтовка в теме, которая Sheriff/Asahi/Marushin). Самое первое впечатление – до чего же тонкая рукоятка. Второе – кондовая вещь. Берёшь в руки и сразу ощущаешь основательность и законченность настоящего оружия. Скорее всего, это вызвано именно правильными размерами винтовки. Вот только цевьё скрипит, сначала думал, что может так надо, но потом разобрал – пружина дельта-кольца совершенно дохлая. Буду менять.

Винтовка достаточно массивная, по весу и балансировке очень похожа на маруйскую вьетнамку без аккумулятора в прикладе. Тяжёлые латунные узлы модуля BV смещают баланс вперёд. Потом попробую подобрать в приклад противовес. Ресивер винтовки отлитый из силумина или алюминиевого сплава, покрытие то ли анодирование, то ли очень стойкая краска. Сцарапывается с большим трудом. Цвет ресивера какой-то неопределённый, зависит от освещения – вобщем матовый очень тёмно-серый с отливом охры. Цевьё, рукоятка и приклад из чёрного блестящего пластика. После долго изучения оказалось, что внешний ствол – пластмассовый, после ещё более глубокого изучения выяснилось что он таки латунный с тонким полимерным покрытием снаружи. Покрытие очень ловко изображает из себя металл, подвергнутый токарной обработке.

Устройство винтовки простое – пиленый усм в нижнем ресивере (остатки моделганового, в данном варианте просто нажимает на впускной клапан), модуль BV в верхнем и подвижный ствол во фронтсете. Всё собрано очень крепко без всяких люфтов. Для осмотра легко разбирается пополам с помощью любого подручного инструмента, надавил на штифты (снабжёны защёлками и после разборки остаются в корпусе), вытянул их и разнял оружие пополам. Нижний ресивер с прикладом можно сразу убирать в сторону, ничего особо интересного там нет и ломаться нечему. В верхнем практически намертво собрана система BV, закреплённая хитро спрятанными шестигранниками. Подвижный ствол находится в кожухе, собранном на целой куче болтов и болтиков. Однако после сборки всё монолитно и совершенно не болтается, сказывается основательная подгонка деталей, который входят друг в друга с заметным усилием. Хоп-ап сделан коварно – латунная втулка на подвижном стволике, во втулке болтик, на стволике пропил и кусочек резинки. Регулируется отвёрткой через отверстие в дельта-кольце. Втулка очень похожа на хоп-ап от пулемётов ТОР, вероятно это он и есть. С хоп-апом был один нюанс – никак не мог добиться ровной площадки горбика. Оказалось – прижимной болт криво опилен. Пришлось сделать новый.

Магазины сделаны из штампованной железяки, внутри спиральная трубка с наружними штуцерами. В магазиноприёмник входят плотно и чётко фиксируются защёлкой. Заменяются без проблем, хотя я ожидал что два резиновых уплотнительных кольца будут создавать помехи. На пятке магазина написано что-то про Asahi Firearms и т.д. Вобщем, совершенно «левые» клейма. Магазин на 100 шаров тяжёлый, из-за латунной трубки внутри. В 60-зарядном трубка алюминиевая. После того как подержал в руках 100-зарядный - порадовался тому, что таки не купил бубен на 300 шаров. Хотя возможность была. Вместо бубна раздобыты ещё три магазина, за всё отдал 3300 рублей. Что для таких редких магазинов оказалось удивительно дёшево.

Теперь собственно о самом важном – о стрельбе. Стрельбы – не было С довольным видом подсоединяю я баллон с СО2, засыпаю шары в магазин, откручиваю вентиль, и тут – бац, а в баллоне давления нету. С лета лежал полностью забитый и стравил таки, собака! Страданьям нет предела. Подул от горя в трубку, шары весело побрякали в магазине, и на этом всё закончилось. Стрельбы теперь буду производить на выходных.

Товарищи - я немного заблудился в темах по ГББ и НББ приводам на сжатом газе, те что от санпрожект - какой там сайт?

To: Shitan

Поздравляю с преобретением!

Если получится, можешь сделать видео стрельбы из НББ. Очень интересно!