КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

По просьбе VTB выкладываю.

Пролог

«У тебя трещина в гирбоксе.» - сказал Рома (Ларк). Черт, а это значит привод может в любой момент приказать долго жить, и вся надежда на какую-то прокладочку между корпусом и боксом. Потом еще проблемы с аккамуляторами, подачей шаров и так далее. Конца и края проблемам не видно. И самое обидное, что чем навороченее тюнинг – тем больше вероятности, что все накроется в любой момент и ты попадешь на ремонт. Пропади оно все пропадом!

Через некоторое время, после принятия решения о покупки GBB винтовки, у меня в руках вожделенная коробка.


Sun Project XM177E2

Знакомство. Первое впечатление было не очень приятным – весь фронтсет ходит ходуном – и это за такие-то деньги.

Но после более пристального просмотра я остался доволен. Хороший, немного глянцевый пластик, чуть-серый металл ресивера, антуражные маркировки. Стоит отметить что на винтовке нет ни одного упоминания о том что это аирсофт или sun project. Имитация затвора очень качественно выполненна и даже имеет боевые выступы! Взвод затвора происходит с характерным металлическим лязгом, при этом работает и его имитация. Антураж!



http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1573842971&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1574731084&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1574733420&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1573844365&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1573846043&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1573846335&size=o


В коробке шел один магазин производства Tokyo Marui. Кстати возможность питания от АЕГ магазинов это существенный плюс этой винтовки.

Вскрытие. Я попытался в интернете найти инструкцию к SP, но нашел только скан тупого мануала с техникой безопасности и общими характеристиками. Но при этом обнаружил пошаговый фотосет разборки и повторил это дома.
Разборка SP проста до безобразия – вынимаем задний штифт и переламываем винтовку как в RS. После того вынимаем клапан, и нозл с имитацией затвора. Откручиваем трубу буфера с возвратной пржиной и все! Подвижных частей – минимум: нозл подвижно соединенный с имитацией затвора, буфер ВВ и ручка взведения.
Внутри все выполненно из металла – никакого пластика! Все детали достаточно крупные и выглядят солидно.



http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1573846983&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1574735210&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1574735898&size=l


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1574734952&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1574735450&size=o


После я снял цевье и разобрал фронтсет. Тут меня ожидало первое разочарование: внешний ствол состоит из множества частей которые скрепляются между собой небольшими винтиками. Поэтому создается впечатление что ствол усложнили впику простоте устройства поторохов (кстати, это характерно только для XM177,  M16A2  имеет несколько другое, более простое и надежное, устройство фронтсета)
Выяснилось, что подобная убогость в конструкции лежит в основе осевого люфта мушки и люфта цевья. Попутно стало ясно что пружина дельта кольца недостаточно жесткая (она, собака, пальцами гнется), от чего цевье люфтит еще больше.
Соборку я проводил с должной тчательностью и постарался по максимуму уменьшить люфты. Надо сказать что от осевого люфта я избавился а вот с цевьем надо будет что-то делать.

Пиф-паф. Спустя некторое время у меня появился внешний источник газа, а с ним и возможность пострелять (а самое главное проверить). Подключаем балон, вставляем заряженный магазин, досылаем шар, и нажимаем на спуск. Ох…еть. Нереально круто для аирсофта - по другому не скажешь! Отдача, винтовку при стрельбе чуть подбрасывает вверх, жесткий звук – непередаваемые ощущения. Никаких проблем с подачей – все четко как при одиночном так и автоматическом огне.
0.28 шар имеет достаточно высокую начальную скорость (субъективно относительно моего АЕГа 130-ки), но, увы меньшую кучность и дальность стрельбы. Если низкая кучность в основном из за того что GBB, то в невысокой дальности виноват нерегулируемый хоп-ап. Я не знаю на какие шары он расчитан, но с 28ми он справляется не очень.
В целом я стрельбой остался доволен. При стрельбе более легкими шарами и более правильной настройке давления - все становится более менее играбельно и в общем даже хорошо.


Фишки

Когда я получил винтовку я начал сравнивать ее с АЕГом производства Classic Army. Винтовки отличаются по некоторым геометрическим размерам, что было вполне предсказуемо, но самое интересное заключалось в том что у них достаточно похожие размеры цевьев. Узкое цевье с SP очень хорошо встало на CA. А вот RIS с CA требует небольшого напилинга для постановки на Sun Project (край RISа, на который одевается дельта кольцо на 1мм длинее чем нужно и SP имеет более толстую трубку имитации газоотвода).
В пользу большей модельности SP говорит тот факт, что на ее цевье легко встала RS рельса для такической ручки/фонарика

Первая поломка. При попытке настроить винтовку я подал на винтовку большее, чем надо, давление (ок. 200 psi) и она шломалась. При подаче давления в систему винтовка сама начинала стрелять. Рецепт лечения оказался очень прост (спасибо SniperX). Высоким давлением сняло резиновую прокладку со штока клапана и газ беспрепятственно уходил в расширительную камеру. Пол посоветовал посадить прокладку на клей, что я и сделал. После сего действия винтовка стала нормально стрелять, как и прежде. На весь ремонт ушло 2 минуты.


Итого

Да, многие из вас скажут что мол – шланги, балон с собой таскать… Но, как сказал Валя (VTB), - «на фоне всей той х...ни которую мы таскаем на себе ради антуража дополнительный баллон - вот честно скажу - не играет роли.».
GBB это совсем другой подход. Если АЕГ это просто привод для поражения противника, то GBB это для получения удовольствия от поражения противника.


Плюсы

- GBB
- Антуражный затвор
- Общая копийность (материалы, размерность, клейма)
- Удобство разборки
- Внутренняя простота
- Подходят Магазины от АЕГов
- Работа в воде и устойчивасть к загрязнению
- Работа при отрицательных температурах без потери характеристик (НРА)


Минусы

- Внешний ствол состоит из большого числа деталей
- Блюдце цевья неплотно сидит на стволе
- Пружина дельта кольца очень мягкая
- Нерегулируемый хоп-ап
- Нечеткая работа предохранителя


Эпилог

«Правильная движуха, е…ый насос!»


Видео раз
http://video.google.com/videoplay?docid=3397098346324569013&hl=en

Видео два
http://video.google.com/videoplay?docid=2858421057204782409

Спасибо за обзор!
Пара вопросов возникла:
1)

- Работа при отрицательных температурах без потери характеристик (НРА)

НРА это что за аббревиатура?

upd: сам нашел, это воздух высокого давления.
2)
есть ли у карабина функционирующая затворная задержка?

макс, может еще и гильзы выбрасывать?

нет - затворной задержки нет.

Предупреждая вопросы.

Была использована газовая система на сжатом воздухе (HPA)
Состоящая из:
Стального балона на 3000psi
Регулируемого редуктора CenterFlag Hyper Flow 201
Гибкого шланга "мамба" на 3000psi

Завтра выложу фотографии системы в сборе.

П.С. Те кто хотят использовать CO2 - задумайтесь сначала о месте заправки.

Вань, наверное надо добавить что система заправляется как СО2 так и HPA (главное чтобы давление в баллоне не превышало 3000 PSI)

Единственное что полного баллона СО2 хватает на примерно 2800-3000 выстрелов, а HPA - на 1000-1200

после общения с питерскими пейнтболистами выяснил что в Москве нет клубов, заправляющих кислоту (СО2), что связано с большими перебоями поставок кислоты в столице в начале года
- все клубы перешли оперативно на НРА (сжатый воздух).

Можно еще посмотреть в магазинах, торгующим противопожарным оборудованием и огнетушителями.
В Сокольниках за макдональдсом был магазин такой, там можно было раньше заправлять СО2. Как сейчас не знаю.

Эта тема не о СO2.

Заправить в москве можно. В том числе и в пейнтбольных клубах.

К теме: Хотелось бы узнать, а есть ли способы заправки сжатым воздухом вне стационарных пунктах (автокомпрессора и прочее..). Интересуюсь - так как сам думаю что то подобное брать, а заправляться не везде можно (на тех же больших играх).

Head писал(а):К теме: Хотелось бы узнать, а есть ли способы заправки сжатым воздухом вне стационарных пунктах (автокомпрессора и прочее..). Интересуюсь - так как сам думаю что то подобное брать, а заправляться не везде можно (на тех же больших играх).

Есть. От 3000$

Для себя пока надумываю брать эйрганнерский насос выского давления, производства фирмы Hill. Для накачки резервуаров PCP. Похож на обычный автомобильный, весит 3 кг. Позволяет накачивать до 250 атм, если постаратся - то и все 300. За один качок в объёме, равном 200 мл, давление поднимается на 1 атм. В теории чтобы забить пейтбольный баллон на 700 мл на 250 атм нужно примерно 800-850 качков. Это где-то два часа с перерывами для остывания насоса (он мощно нагреватеся в процессе закачки). Если иметь несколько баллонов, то их можно неспеша забить дома перед выездом. Насос стоит 6-7 т.р.

Shitan писал(а):Для себя пока надумываю брать эйрганнерский насос выского давления, производства фирмы Hill. Для накачки резервуаров PCP. Похож на обычный автомобильный, весит 3 кг. Позволяет накачивать до 250 атм, если постаратся - то и все 300. За один качок в объёме, равном 200 мл, давление поднимается на 1 атм. В теории чтобы забить пейтбольный баллон на 700 мл на 250 атм нужно примерно 800-850 качков. Это где-то два часа с перерывами для остывания насоса (он мощно нагреватеся в процессе закачки). Если иметь несколько баллонов, то их можно неспеша забить дома перед выездом. Насос стоит 6-7 т.р.

стоимость заправки баллона - 50 рублей. чтобы отбить насос надо будет сделать
800*(7000/50)= 112000 качков или 300 часов (37,5 рабочих дней) качания насосом.
а вот потом начнется экономия и владелец насоса нереально поднимется по деньгам.

У нас проще достать СО2, чем воздух, а как я понял СО2 немного хуже по характеристикам для равномерной работы очредями (в т.ч. длинными). Воздух более стабилен или как.....? Зима опять же.....

Интересует в пулеметном исполнении..

У насоса есть мощнейший плюс - независимость от заправки. Не всегда есть время съездить заправить баллон - заправщики имеют рабочий день, сходный с моим. Это крайне неудобно. Можно заправлятся у знакомых пейнтболистов, но опять же к ним ехать надо.

Воздух и стабилен, и зимой будет работать. Хотя воздух для пулемёта - умрёшь на насосе Мой асахи м60 лопает воздух только подавай. 2-литрового баллона с азотом под давлением 200 атм хватило где-то на 300 шаров (работал под 8 атм что где-то 140-150 м/с). Это несерьёзно. Сейчас придёт Sheriff M16, погляжу на расход ВВД и уже сделаю выводы. Конечно на воздухе очень приятно стрелять, на СО2 какие-то затыки, плавающий темп стрельбы и дико охлаждающийся баллон. Это можно решить расширительной камерой, но опять же зимой СО2 не работает.

Как то читал, что один из мини-ганов (6-ти ствольных), работает на сжатом воздухе, причем судя по фоткам балон там не больше 2-х литрового, и заявлялось что его хватало на 10 тыс выстрелов......
Байки из.....?????, т.е. приемлемой работой на воздухе- пулемет не выдаст? и забыть про эту идею......
Просто хочу для себя (а может м для других) понять имеет смысл двигаться в данном направлении или юзать дальше АЕГи.

Чтобы совсем правильно понять - надо самому купить и уже по факту личного использования соображать. И "другие" тоже пускай сами разбираются чего им надо. Написанного про классик айрсофт - горы. Иллюстраций - мегабайты. Читай, смотри и думай.

Итак, инфо о газовой системе.
Валь, если считаешь что нужно отсюда перенести в тему о внешнем источнике газа - напиши.


Как я уже написал, вся система состоит из 3 компонентов:
- Регулятор CenterFlag Hyper Flow 201
- Балон - Сталь на 3000psi
- Гибкий шланг "Мамба" - на 3000psi

Как мне показалось после недолгого использования - система достаточно удобна:
- регулируемая
- компактная
- есть кнопка «off»
- может заправляться как кислотой так и воздухом.
- 2 манометра (давление в системе, давление в балоне)

Но имеет и недостатки:
- невнятная регулировка
- манометры показывают давление только при замкнутой (включенной) системе

Фотографии (извините за баланс белого ):


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1594963379&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1595850934&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1595850540&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1594961851&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1594960889&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1594961485&size=o


http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=1595852024&size=o

p.s. Когда придет парочка палмеровских регуляторов - еще и о них напишу.

Был невнимателен (?) но на сколько выстрелов хватает баллона? И как падает скорость шара к наполовину и под конец израсходованному воздуху в баллоне?

Весьма радует компрессор 220 атм на работе

Смотя какого балона...

У меня было поядка 1000-1500, при запавке ок. 2500 пси (цифра не точна ибо специально не считал).

На балоне стоит редуктор. Посему изменения в работе становятся заметны на последних выстрелах (когда давление воздуха в балоне станет меньше того, на которое отрегулиован редуктор)

Если использовать углекислоту, то пока есть хоть капля жидкой фракции в балоне, то давление в системе постоянно.

Внешний ствол состоит из большого числа деталей

Иван, не пробовал ли ты менять внешний ствол на фронтсет от привода или на цельный outer barrel? Подходит ли он к ресиверу газового?

"Просто так" заменить фронтсет не получится. Замена ствола требует операций на металлорежущих станках.

Подробнее написано здесь:
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn ... 6_mods.htm

Пока я этого не делал, но в скором времени собираюсь.
(жду необходимых деталей и инструментов)

У меня есть перевод этой статьи. Но сразу оговорюсь что мой экземпляр винтовки отличается по внутреннему устройству, и требует несколько инных модификаций. Если я собирусь с духом (и запчастями) и сделаю замену ствола - опишу все что я делал.

Don't try this at home, I'm a professional!

Итак:
Вчера были воплощены в жизнь необходимые модификации для SP XM177E2

Задача:
Сделать регулируемый хоп-ап. Заменить бл...ский внешний ствол на что-то более вменяемое.

Расчеты:
Была переведена на русский язык статья http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn ... 6_mods.htm
Был сделан кадовский чертеж блока крепления ствола, камеры хоп-апа. Произведены изыскания по модификации хоп-апа и ствола. Выбраны детали, технологические процессы и операции.

Дано:
Для внесения модификаций были приобритены следущие детали и инструменты:
- Commando outer barrel (Guarder)
- M4-M16 front sight (Guarder)
- Сверло 10мм особо длинной серии (320мм)
- Сверло 3.3мм средняя серия
- Комплект мечеков М4 (первый и второй номер)
- Вороток для мечеков
- Плашка M14x1 правая
- Плашкодержатель
- Резец проходной отогнутый Т9К6 (12х16)
- Резец проходной чистовой прямой Т9К6 (12х16)
- Резец отрезной 3мм Т9К6 (12х12)

Из станков нам потребуется:
- Сверлильный
- Токарный

Решение, часть 1 (регулируемый хоп-ап):
Для того чтобы из нерегулируемого хоп-апа сделать регулируемый - нужно его поджимать с помощью винта. Его-то нам и нужно установить.
Для начала был демонтирован и полностью разобран верхний ресивер и внешний ствол.
После этого из деталей были собраны муфта крепления ствола и камера хоп-апа (без ствола и маленькой трубки с хоп-апом). Все было очень точно отцентрированно и предельно аккуратно собрано. Далее было просверленно вертикальное отверстие 3.3мм через муфту и камеру до центра (не насквозь). Отверстие находится на месте газоотводной трубки (сверху), между дельтакольцом и ресивером на расстоянии 5.5мм от последнего. Отверстие делалось в два захода (2.5мм, затем 3.3мм) на малых оборотах. Далее в этом отверстии была нарезана резьба М4 с помощью мечеков - последовательно сначала первым, а затем вторым номером.

После этого к муфте и камере хоп-апа был присоединен ствол вместе с трубкой хоп-апа. Хоп-ап был выставлен в строго вертикальное положение Через полученное отверстие с резьбой намечена точка на трубке хоп-апа, где было просверлено отверстие 4.5 мм (предварительно вынув трубку из всей конструкции).

Все собираем вместе, вкручиваем винт под шестигранник и получаем регулируемый хоп-ап.

Решение, часть 2 (стальной ствол):
Гардеровский ствол оказался сборным - задняя втулка крепления к ресивиру подвижно соединена со стволом. Снимаем эту втулку нах...й. Ствол диаметром 16мм имеет сзади шлицы длиной 15мм и внутренний диаметр 8.5мм.
На токарном станке стачиваем ствол в районе шлицов до диаметра 14мм. Важное замечание: для уменьшения ударных нагрузок работу ведем на 590 об\мин и снимаем по 0.125 мм.
Первые три прохода (длиной 15мм, как раз по шлицам) ведем проходным отогнутым резцом, Последний проход ведем проходным чистовым. Снимаем фаску на глаз проходным отогнутым.

Далее наворачиваем резьбу М14х1 вручную. Но используя токарный станок. Для этого зажимаем ствол, Плашку вместе с воротком поджимаем задней бабкой и неспешно вращаем патрон со стволом.
Это необходимо(!) для точной постановки плашки относительно будущей резьбы. Готово.

Далее берем ствол и и увеличиваем его внутренний диаметр до 10мм. Попросту просверливаем его насквозь длинным сверлом. Это достаточно сложный процесс ввиду большой длины сверла. Сверлим на 280 об\мин с машинным маслом. Также просверливаем "удлинитель стволика" но уже обычным сверлом.

Результат:
Вот с результатом получилось сложнее. Некоторые детали нуждались в подгонке, но с этим я справился.
Винтовка прибавила в весе (ещебы, стальной ствол и стальная мушка). Я избавился от люфта цевья вообще!
Винтовка получила регулируемый хоп-ап (правда его еще надо настроить).
К сожалению, я пока не установил имитацию газоотвода, ибо она толще чем у АЕГ и надо рассверливать мушку.
И немножко по-покемонски выглядит толстый ствол на старом ХМе.

На след. неделе будут фотки. Правда внешне винтовка практически не изменилась.

п.с. Какое же пи...датое советское образование. Только в советских школах(!) могли научить работать на металлобрабатывающих станках.

мы ждем фоток, а ты жди заказов )))

Недавно заметил темы про классический эйрсофт... очень заинтересовало.... только конечно не нравиться внешнее питание это полюбому... Вопрос нельзя ли в привод (например в трубку приклада)засунуть балон со сжатым воздухом ? или его на мало выстрелов хватит? про СО2, слышал, что Мэд Булл думает выпустить такие баллоны... Весь классический эйрсофт был придуман раньше АЕГ? и в основном делается под внешнее питание как я понял?

Regy писал(а):Недавно заметил темы про классический эйрсофт... очень заинтересовало.... только конечно не нравиться внешнее питание это полюбому... Вопрос нельзя ли в привод (например в трубку приклада)засунуть балон со сжатым воздухом ? или его на мало выстрелов хватит? про СО2, слышал, что Мэд Булл думает выпустить такие баллоны... Весь классический эйрсофт был придуман раньше АЕГ? и в основном делается под внешнее питание как я понял?

развиваем наблюдательность - тема как раз
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=44100