КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Уважаемые колеги по хобби, все мы слышали или даже лицезрели случаи когда во время игры из-за угла высовывается ствол и еще до появления своего хозяина раздается выстрел. Кто-то назовет это случайностью, кто-то ролевым моментом, а кто-то злостной халатностью которая по неосознанности или умыслу может нанести серьезные травмы.

Буквально сегодня ваш покорный слуга попал в подобную ситуацию, не вдаваясь в подробности, опишу коротко. На одной из игр, во время перестрелки, за отдельно стоящей стеной между укреплениями противника и линией атаки оказалась группа игроков, в которую входил и я. Когда наша позиция была раскрыта, противник открыл огонь по углам пытаться не дать нам высовываться из укрытия. Через минуту один из передовых бойцов противника покинул укрепленную точку, пробрался вдоль завалов и встал за стену за которой укрывалась группа. Услышав наше ярое присутствие, он решил уничтожить передовой отряд самолично! Данный игрок подошел к усилено обросшему кустарником углу и так как дальнейший его маневр был скован растительностью, высунул ствол из-за угла и нажал на спуск. В тот момент я увидел только ствол привода который, почти ткнул меня в лицо. В доли секунды я успел отклониться от него. Расстояние от привода до лица в момент выстрела было не более 30см. Очередь пришлась под небольшим углом в скулу, что меня и спасло от дырявых щек, выбитых зубов и не дай бог выбитых глаз, ибо с такого расстояний под разными углами очки не дают и трети той защиты на которую рассчитаны. Повреждения и кровавые подробности последовавшие инциденту уже впринципе не важны, для данного поста не важно и имя стрелявшего, ВАЖНО, что подобные данному инциденты не новость и не контролируется ни чем кроме джентельменских соглашений, которые не имеют ни какой силы.


Вопрос к уважаемому сообществу -
До какого момента подобные вопросы будут даны на откуп слепого случая и замечаний на месте? Да, старйкбол травмотичное хобби, но как и в любом хобби должен быть здравый смысл который обязан ограничивать уровень этого самого травматизма. Но случается так, что порой по разным причинам этот здравый смысл не появляется или не работает.

Тогда в помощь при решении проблем приходят ПРАВИЛА!!!!

Одобренные сообществом и написанные с точки зрения все того же эфемерного здравого смысла, а так же некоторых законов страны в которой проводится игра, они призваны регламентировать поведения игроков, ход игрового процесса и многие другие нюансы нашего хобби.

Но в вышеописанных случаях ни факты, ни логика ни какого смысла не имют, ибо наше страйкбольное право не является прецедентным и подобных норм в правилах попросту нет!
Я слышал что некоторые изменения уже пытались внести ранее, но по причине разного рода отговорок, а возможно и личной заинтересованности некоторых игроков (тут я утверждать не буду, просто за последние 2 года сложилось некоторое ИМХО), всякий раз решение замяналось.


Опять таки, можно начать что-то говорить о нюансах ситуации/ий и прочих моментах, но
а) о вышеописаном случае, если уж на то пошло варианты маневра у игрока были
б) закон здравого смысла как и любой закон не имеет обратного хода - он либо нарушил либо нет, нюансы здесь не причем, важна безопасность.

Напоминаю, господа и дамы - подобные случаи происходят повсеместно и имеют самые разные формы и оттенки.

Лично я считаю что стрельба вслепую является проявлением такого же неадекватного и опасного поведения на поле как:

несознанка,
овертюн,
стрельба внутри зданий с тюном выше 124х,
стрельба с минимальных дистанций (3-5м)
стрельба в зонах жилых лагерей и мертвяков
нахождение на поле в состоянии алкогольного опьянения
уже опираясь на печальный опыт - вождение несертифицированого транспорта, а так же вождение транспорта с нарушением скоростного режима, вне регламентируемых условий
и прочие

Кстати далеко не все из вышеперечисленых вариантов регламентированы правилами

Снова возникают уже отчасти озвученные но так и не отвеченые вопросы:
1) Как долго это будет длиться и что с этим нужно делать?
2) Когда появится правовой а не джентельменский вариант решения подобных прецедентов?
3) Будут ли в дальнейшем люди/комадны нарушившие подобные правила привлекаться к ответственности, к какой?
4) Станут ли правила страйкбола ЮФО прицедентными

Что касается последнего пункта - многие ссылаются на невозможность быстрого обсуждения о внесении изменений в правила, ввиду сбора ск исключительно в начале и в конце сезона -
Считаю чтобы сообщество развивалось и могло своевременно (а не тогда когда прецедент оброс байками и баянами) реагировать на подобные ситуации, СК необходимо привлечь современные средства связи (конференции скайп, интернет глосования и прочие).

Уважаемые члены СК - мы надеемся на вашу мудрость и НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ во время ближайшего заседания.
Сообщество ждет решения многих наболевших проблем!

Говоря о опасности подобных ситуаций для сообщества я говрю не только о личной безопасности игроков, так же это не касается полученой мной травмы, в последствии попустительства этого вопроса мы рискуем подставить сообщество в целом, ибо тяжелые травмы будет рассматривать уже не СК, а судебные инстанции (подобные инциденты уже имели место быть в разных регионах). И если мы хотим чтобы нашее сообщество процветало и здравствовало оставаясь в рамках закона Российской Федерации, я считаю что в ЮФО должны появиться дополнительные правила призванные повысить уровень безопасности игроков!!!


Уважаемые товарищи, все вышесказанное является лишь моим вопросом к сообществу, моим ИМХО, не направлено на конкретных личностей и ни на какие политические или экономические сферы страйкбольного сообщества. Данный пост продиктован лишь желанием сделать наше хобби лучше, что выражено в высказывании своего, возможно ни кому не нужного мнения. Прошу прощения если зря отнял у вас время.
Доброго здоровья всем прочитавшим

Все правильно.Но как регламентировать стрельбу на ближних дистанциях?Идет,например 10 человек, мимо кустов,оттуда на вас смотрит чудо,которое максимум в одного-двух сможет попасть из-за своего положения и говорит-вы все убиты,идите на базу,и вы,естественно ,пойдете.А потом в зданиях буду словесные перестрелки,как в детстве.

Именно в этом вопросе (дистанция) сказать сложно. Кое-что возможно останется в рамках просто здравого смысла, хотя все зависит от того куда и как стреляет засевший игрок.
Понимаю, умышленное причинение увечий и просто игровая ситуация имеют тонкую грань, и регламентрироваться это должно в первую очередь самим сообществом и конкретно игроками присутствующими на игре, но зачатсую этого мало и для этого нужно равило.
К примере отходя от вопросов стрельбы вслепую или с близкого расстояния, и обращаясь к такому феномену как несознанка -
друзья пладим ее и помогаем врасти мы САМИ, когда не реагируем, ворчим, или переругиваемся, вместо того чтобы привлекать внимание играющих, в случае уверенности, в рамках приличий просить не сознающихся проследовать на мертвяк, не ставя в известность организаторов и не сознаваясь назло другим (знаю, так иногда некоторые делают)!!!!
ВСЕ ОТ БЕЗНАКАЗАННОСТИ, ДРУЗЬЯ!!!! Все ведь прекрасно знают злостных несознашиков, иногда целые команды ....

Ну это из другой оперы, в целом хотелось бы сказать что важна сознательность, желание играть по правилам и соблюдать их, а так же важно то чтобы эти правила соответствовали реальным ситуациям, регулировали реальные а не эфемерные проблемы и давали исчерпывающие ответы на вопросы!

Стрелять вслепую это на мой взгляд абсолютно недопустимо и на СК 2009 этот вопрос я уже поднимал, но тогда в суматохе это ничем не закончилось, думаю на этом СК к этому вопросу стоит вернуться.

Олег, мы все надеемся на то что в этот раз это привет к какому-то конкретному решению касаемо подобных вопросов!!!!

Стрельба вслепую абсолютнейший рецидив как по мне.
Но вот притягивать стрельбу в упор к этому лишнее, вот тут как раз контрпрозьба регламентировать невозможность поражения других игроков без стрельбы.
И правило смотри куда стреляешь я думаю исключит травматичность от боя на близких растояниях.

На Украине подобная стрельба запрещенна и карается баном....

VeX писал(а):Стрельба вслепую абсолютнейший рецидив как по мне.
Но вот притягивать стрельбу в упор к этому лишнее, вот тут как раз контрпрозьба регламентировать невозможность поражения других игроков без стрельбы.
И правило смотри куда стреляешь я думаю исключит травматичность от боя на близких растояниях.

Присоединяюсь , чтобы поразить противника в него надо стрелять ,кинуть гранату ,ткнуть резиновым ножиком. Стрельба из за угла по Сомалийски ,некрасиво.

VeX писал(а):Стрельба вслепую абсолютнейший рецидив как по мне.

Ну как сказать, замечал за некоторыми товарищами такое не раз, благо без проишествий. Проблема в том что человек не чувствую ответственности и будучи безнаказанным не отдает отчет своим действиям. Сегодня он "нечаянно" делает это, что же он будет делать завтра и место ли такому неаккуратному человеку в страйкболе....

VeX писал(а): вот тут как раз контрпрозьба регламентировать невозможность поражения других игроков без стрельбы

Правила ЮФО:
"ПРИЛОЖЕНИЕ №1
1.2. "Убитым" стрелковым оружием считается игрок, в которого попали хотя бы одним шаром в любую часть тела или снаряжения. "
Стрельба вслепую прямо запрещена нашими Правилами только стрелку на технике (п. 6.4). Большинство остальных игроков действует по-принципу "Раз правилами не запрещено..." и "А в реальности...", при этом забывая либо игнорируя тот факт, что мы ИГРАЕМ. Не помогают джентельменские договоренности - прямо наложить ограничение на совершение какого-либо действия. Один раз написали - потом требовать. Если многие стали видеть цель игры только в победе - так это уже спорт, а спорт без четких правил немыслим...

Mr.Dee писал(а):Сегодня он не чаянно делает это

У нас в игры допускают взрослых дееспособных людей или я что-то упускаю?
"Нечаянно" во взрослом мире заменили словами "халатность" и "самонадеянность"...

По уму, надо было хронографировать стрелятеля. Если у него база со 100м/с-он просто нехороший человек.
Если у него 170м/с, то он в капитальном залёте, т.к. в правилах для таких тунингов описана минимальная дистанция до цели, которая явно больше имевшего место 30см.
Если это новичок-надо просто донести, что так поступают неадекваты. Если не новичок-то мне видится неадекват.

Мне так думается.

Сейчас важен не конкретный случай, а вообще подобные прецеденты. Я к тому что на мой взгляд просто - "ты нехороший человек" это немного недостаточно? (а привода По МОЕМУ базовая сима была, утверждать не буду) Но все же это не важно ибо я на личности сейчас переходить все равно не буду!

Тогда смысл этой темы? Загрузить нас абстракцией? Есть поступок, который Вы считаете неприемлемым - претензию в СК. Конкретную претензию, с именами, паролями и явками. Страна должна знать своих героев. В противном случае это не более чем обычный треп, такой же безрезультатный, как у второй волны московских дрищхантеров.

А на основании чего выставлять претензию? В правилах таких пунктов нет?! Понимаешь о чем я? И что так каждый раз решать вопросы? Зачем тогда вообще нужны правила, можно на месте все обговаривать и решать?!!! Толку то?!)))

Maik Templar писал(а):На Украине подобная стрельба запрещенна и карается баном....

В Волгограде тоже.

Hopser писал(а):Тогда смысл этой темы? Загрузить нас абстракцией? Есть поступок, который Вы считаете неприемлемым - претензию в СК. Конкретную претензию, с именами, паролями и явками. Страна должна знать своих героев. В противном случае это не более чем обычный треп, такой же безрезультатный, как у второй волны московских дрищхантеров.

Речь об этом:

Xelgi[Delta61] писал(а):Стрелять вслепую это на мой взгляд абсолютно недопустимо и на СК 2009 этот вопрос я уже поднимал, но тогда в суматохе это ничем не закончилось, думаю на этом СК к этому вопросу стоит вернуться.

насколько я понял, стрельбу вслепую лучше запретить правилами, иногда весьма рискованно бывает, а вот дистанции оставлять на усмотрение стреляющих... к примеру из засады даже в упор только неадекватный человек будет стрелять в лицо, ну а стрельбу в снаряжение это не критично... а страйкбол игра адекватных людей.

Так обсуждалось это уже и неодин раз, и помойму еще года 3 или 4 назад уже непомню, было принято соглашение (в правило так и непопало или попало частично), что стреляющий должен частично высовываться и видить куда стреляет. и вроде как народ придерживался этого, но видимо как всегда не все

PooH писал(а):Так обсуждалось это уже и неодин раз, и помойму еще года 3 или 4 назад уже непомню, было принято соглашение (в правило так и непопало или попало частично), что стреляющий должен частично высовываться и видить куда стреляет. и вроде как народ придерживался этого, но видимо как всегда не все

нет, стрельба в слепую не была запрещена, но было разрешено отодвинуть от себя этот "слепой" ствол рукой.

Kазак писал(а):

PooH писал(а):Так обсуждалось это уже и неодин раз, и помойму еще года 3 или 4 назад уже непомню, было принято соглашение (в правило так и непопало или попало частично), что стреляющий должен частично высовываться и видить куда стреляет. и вроде как народ придерживался этого, но видимо как всегда не все

нет, стрельба в слепую не была запрещена, но было разрешено отодвинуть от себя этот "слепой" ствол рукой.

Видимо ты Эдик не выспался и просто не успел отреагировать.

А по теме скажу так ИМХО мне гораздо приятнее услышать от человека "Спасибо что не выстрелил" ( был случай) ... чем " *** ты что ******** совсем? ..."
Я понимаю людей с одной стороны
-" только когда попал шарик игрок считается убитым"!
НО задайтесь вопросом... а Вам хочется получить со 172 тюна в лицо... или лучше сказать "Спасибо". Это слово слушать и говорить ПРИЯТНО! А в сообществе друзей и единомышленником тем более!
Это мое ... возможно не компетентное мнение!
зы
отвечать на месаджи не буду (не люблю жестокий и беспощадный тролинг и флудинг).

hog писал(а):НО задайтесь вопросом... а Вам хочется получить со 172 тюна в лицо... или лучше сказать "Спасибо".

На этой мажорной ноте выявлен неадекват, и расставлены акценты.
ИМХО, всякоразные правила оправдывают, и т.п.

В правилах практической стрельбы есть такой момент. Если стрелок не контролирует цель, то палец не должен лежать на спусковом крючке. Делайте выводы

Mr.Dee писал(а):базовая сима

мп 5, привод прошел замеры на открытии, как и изделие рядом, предъявленное организатору, в присутствии оф. лиц.

использовался в схожих условиях (здание+кустарник вокруг).

По теме. Единственный действенный метод - это разбор в перерыве на чай (наверное помнишь мой сумбурный короткий монолог про шары сзади - в первом таймауте, до происшествия с тобой). Многие заспешили домой во втором перерыве, как ты и я, поэтому возможно вернемся к монологам в следующий раз. Процент прочитающих эту тему, из тех кто присутствовал - минимален на мой взгляд. Стрелявший боец под пыткой показал, что отчетливо видел ствол привода и руки в перчатках, точно обозначал попадание в них. Как шар оказался в лице не представляет, возможно рикошет от привода. Опыт короткого контакта у него высокий, ты и сам с ним на Дружбе играл не раз. Разбор будет продолжен в четверг на Пригородной, 128 (с19-00). Будет возможность подъезжай.

Тема не о чем. Поток сознания вперемешку с нытьем. Согласен с Хопсером, если есть конкретная претензия - заявление в студию, если нет - в сад.

А на основании чего выставлять претензию? В правилах таких пунктов нет?! Понимаешь о чем я? И что так каждый раз решать вопросы? Зачем тогда вообще нужны правила, можно на месте все обговаривать и решать?!!! Толку то?!)))

Пункт 1.3, если очень надо. Или просто попытаться руководствоваться духом, а не буквой правил.
Вы сейчас по каким-то своим причинам не хотите озвучивать имя виновного, а если он мне на следующей игре выстрелит и попадет? Или на СК, когда будет обсуждаться этот вопрос, попытаются вспомнить сколько таки случаев было? И по скольким из них есть конкретика? И в 2014 напишут, что хотели обсудить, но руки не дошли. Потому что такая постановка вопроса очень похожа на 90% обвинений в несознанке - куча эмоций и никакой конкретной информации. Вы жалуетесь на безнаказанность, но при этом не хотите называть имена, не хотите подавать претензию, тогда смысл этой темы? Показать что радеете за страйкбол или выплеснуть эмоции?


Хотя, после написанного Протом я понимаю ситуацию следующим образом - нефиг играть с кем попало. Basta

Пост был призван привлечь внимание к этой проблеме, тем паче что подобные случаи случаются сплошь и рядом. Учитывая что стрелявший играет только на местном уровне он уже наказан внутренними договоренностями организаторов игр. Дальнейший разбор этой проблемы вижу только в рамках правил, а не личной обиды и расклада "очень надо".Надо это делать культурно. Тем паче, боец стрелявший не чувствовал что он что-то нарушает ибо на данный момент и в рамках существующих норм и правил он действительно ни чего не нарушил.

Надеюсь что пост прочли участники будущего СК, а так же хотя бы немногие любители "сомалийской стрельбы". Насколько он повлияет на них или нет, покажут будущие выходные.

С уважением Mr.Dee