КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

http://twower.livejournal.com/811983.html#cutid1

До боли напоминает ACU и ECWCS Gen III.
С одной стороны, экономия денег на разработку налицо, с другой стороны - уже слышу тихий смех со стороны потенциальных, что, мол, русские как китайцы барыжат, свое придумать не смогли...

P.S. Против формы ничего не имею, если она действительно будет так же работать, как ECWCS.

P.P.S. С нетерпением жду выхода IOTV Gen II в цифре.

Не раскрыта тема картонного ремня и сумки магазинной брезентовой. В них вся исконная сила!

А так конечно молодцы, если с качеством не налажают в массовой серии и это реально дойдет до войск (а думаю все же дойдет) - будет отлично. Но многое придется менять в бытовом обслуживании войск конечно для нормального обращения с новой формой.

Targon писал(а):Не раскрыта тема картонного ремня и сумки магазинной брезентовой. В них вся исконная сила!

Интересно, сколько реально поставлено 6ш112 и кто реально его носит. Например, в Чечне, насколько я помню из Твовера, мотострелки проводят боевые операции до сих пор. Вот они должны бы получать новое снаряжение, по логике.

Targon писал(а):А так конечно молодцы, если с качеством не налажают в массовой серии и это реально дойдет до войск (а думаю все же дойдет) - будет отлично. Но многое придется менять в бытовом обслуживании войск конечно для нормального обращения с новой формой.

+1

для меня загадой остались три вещи:
1) нах...зачем косые карманы на груди? да ещё, судя по объёму, предназначенные только для бумаг? чтобы боец мог оперативно предъявить ксиву, чтоль?
2) липучки? О_о
3) карман для ипп на ноге? с комментарием, что так "проще достать"?))))))))))))) это вообще из разряда мистики....как говорил один уважаемый военный (по совместительству Герой России за 1 чеченскую): раскладывайте аптечки так, чтобы можно было достать обоими руками без особенных проблем. понял он это, когда получил несколько ранений одновременно.
далее просматривать не стал, ибо начала уже хватило...

Gomezz писал(а):для меня загадой остались три вещи:
1) нах...зачем косые карманы на груди? да ещё, судя по объёму, предназначенные только для бумаг? чтобы боец мог оперативно предъявить ксиву, чтоль?

Ну подразумевается ношение под броником, т.ч по моему нормуль, в прямой хер залезеш мозолистой милитарисской лапой, ну планки и медали теперь ровнять будет неудобно правда, надо было еще "горизонт" прострочить...

БТК-групп - это те, которые "КСОРовку" изготовляли? Жаль, что ничего от "ТЕХИНКОМ" не представлено, хотя еще несколько лет назад у них были решения этого же вопроса.

Интересует, где его сейчас можно купить, хотя бы в теории. По запросу фирмы производителя выдает только всевозможные платья и мужские костюмы. =/

Marduk писал(а):БТК-групп - это те, которые "КСОРовку" изготовляли? Жаль, что ничего от "ТЕХИНКОМ" не представлено, хотя еще несколько лет назад у них были решения этого же вопроса.

Это что же, интересно? Мы себе как-то не ставили такой задачи. Снаряжение, броня -- это наше все. Да, сделали летний полевой костюм. И даже пошили некоторое количество. Но потом поняли, что одежка, мягко говоря, несколько не по профилю. И все вместе просто не потянуть...

А вот что действительно жаль, так это то, что БТК-шники походя отмахнулись от того, что в ходе темы "Черешня" разработано было. А там многое выходило далеко за рамки тупого копирования штатовских образцов и было бы весьма и весьма достойно внимания.

Черешня разве не ваша?

Hopser писал(а):Черешня разве не ваша?

Нет. И никогда не была. Это "Униформ-Н" делал.

Lis (G.S.) писал(а):

Marduk писал(а):БТК-групп - это те, которые "КСОРовку" изготовляли? Жаль, что ничего от "ТЕХИНКОМ" не представлено, хотя еще несколько лет назад у них были решения этого же вопроса.

Это что же, интересно? Мы себе как-то не ставили такой задачи. Снаряжение, броня -- это наше все. Да, сделали летний полевой костюм. И даже пошили некоторое количество. Но потом поняли, что одежка, мягко говоря, несколько не по профилю. И все вместе просто не потянуть...

А вот что действительно жаль, так это то, что БТК-шники походя отмахнулись от того, что в ходе темы "Черешня" разработано было. А там многое выходило далеко за рамки тупого копирования штатовских образцов и было бы весьма и весьма достойно внимания.

Хотя бы взять ваш костюм, крой намного интересней и практичней эйсию. Я слал такой приятелю в Колумбию. Будучи действующим военнослужищим, он его очень хвалил.
Я тоже думал, что "Черешня" - это ваш продукт

Marduk писал(а):Хотя бы взять ваш костюм, крой намного интересней и практичней эйсию. Я слал такой приятелю в Колумбию. Будучи действующим военнослужищим, он его очень хвалил.

Спору нет -- удачная штука получилась. Хотя, по идее, есть еще куда двигаться, если развивать тему. Другой вопрос, что сложно это, объять необъятное. Все-таки производство у нас под другое заточено. А отдавать пошив на сторону -- очень геморно. Ибо во-первых, изделие весьма сложное (особенно штаны) и нужен очень жесткий контроль. В противном случае -- куча брака на выходе. Во-вторых, опять же из-за сложности, дорогое оно выходит. Почти на уровне того же Crye. Что, соответственно, существенно ограничивает спрос.

Marduk писал(а):Я тоже думал, что "Черешня" - это ваш продукт

Ну, там знающих людей и без нас хватало. Как среди исполнителей, так и тех, кто "пальцем показывал", как, что и где делать.

Gomezz писал(а):для меня загадой остались три вещи:
1) нах...зачем косые карманы на груди? да ещё, судя по объёму, предназначенные только для бумаг? чтобы боец мог оперативно предъявить ксиву, чтоль?
2) липучки? О_о
3) карман для ипп на ноге? с комментарием, что так "проще достать"?))))))))))))) это вообще из разряда мистики....
далее просматривать не стал, ибо начала уже хватило...

1. Тоже не понял... Под СИБЗ в карманах на груди такое место... Короче всё, что может испортиться от повышенной влажности туда не кладут, а больше и не влезет толком нихрена...

2. И не говори, носятся с этими липучками... Пуговку боец оторвал - тут же пришил и порядок, а когда липа разлохматилась и перестала липнуть - это швах... И будут бойцы изобретать очередной велосипед... В нашей армии службы ремонта обмундирования нет какбы... И да, этот замечательный звук на весь вечерний лес: кщщщщщ... Упс, не тот карман... И опять - кщщщщщ...

3. Размещение ИПП обычно регламентирует непосредственный комсостав... Сержанты и ротный. Плюс бойцы от себя смекалят... У нас обычно было минимум 2, чтоб любой рукой достать... Один на разгрузе, один в боковом кармане на штанах... Я 3 носил, еще один в другой карман штанов на всякий пожарный... Инициативы модельеров в этом плане обычно идут лесом - каждый дрочит как он знает исходя из личного опыта и мнения...

4. Ну и отказ от подшивы это достижение, ага! Крутобл... Только вот в чём смысл подшивы все както забыли чтоли... ХЗ... Тоже бред...

Взять бы, поносить... А то по фоткам можно долго в остроумии и мудрости упражняться... Пока вопросов эта форма вызывает больше, чем дает ответов...

gop_stop писал(а):
4. Ну и отказ от подшивы это достижение, ага! Крутобл... Только вот в чём смысл подшивы все както забыли чтоли...

ежели жЫвотное бегает то его сразу видно. и вперед в баню...

gop_stop писал(а):3. Размещение ИПП обычно регламентирует непосредственный комсостав... Сержанты и ротный. Плюс бойцы от себя смекалят... У нас обычно было минимум 2, чтоб любой рукой достать... Один на разгрузе, один в боковом кармане на штанах... Я 3 носил, еще один в другой карман штанов на всякий пожарный... Инициативы модельеров в этом плане обычно идут лесом - каждый дрочит как он знает исходя из личного опыта и мнения...

фраза "каждый дрочит как он хочет" подтверждается мыслью модельера о расположении ипп. блять, НА ГОЛЕНИ! остается вопрос - почему не на берце/сапоге? или, ещё лучше, на спине? короче, как всегда. ничего нового.

Хозяин писал(а): ...ежели жЫвотное бегает то его сразу видно. и вперед в баню...

Так то оно так... Да только душевых в казармах в большинстве случаев не предусмотрено... Сержантам чаще всего пофуй... Олений возраст респондентов вкупе с армейским пофигизмом гарантированно приведет личный состав в санчасть... Опосля чего толковые командиры сделают выводы и дрюкнут на предмет личный состав, а основная часть просто прикажет подшивы вернуть ибо так проще инивалнует... ИМХО...

Gomezz писал(а):...фраза "каждый дрочит как он хочет" подтверждается мыслью модельера о расположении ипп. блять, НА ГОЛЕНИ! остается вопрос - почему не на берце/сапоге? или, ещё лучше, на спине? короче, как всегда. ничего нового.

Да не парься... Мысли модельера о ИПП не помешают бойцам туалетную бумагу там таскать... В позе орла самое удобное место...

gop_stop писал(а):Так то оно так... Да только душевых в казармах в большинстве случаев не предусмотрено...

Согласно п.182 Устава внутренней службы в роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека). И как раз таки в большинстве случаев требования Устава выполняются.

Да чо всем дался этот кармашек на голени? На инвалютной форме он же никого не смущает?
А теперь представьте, вы на транспорте, попали под обстрел, ранили товарища, нужно перевязать в сидячих условиях в стесненном пространстве. Гораздо удобнее достать быстро ИПП с голени, чем лезть в набедренный карман или в подсумок.

А чем на плече то карман не удовлетворяет? Он в этом сезоне не в тренде?

Flagmin писал(а):...Согласно п.182 Устава внутренней службы в роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека). И как раз таки в большинстве случаев требования Устава выполняются.

Конечно-конечно... И рядовой личный состав там каждый вечер плещется, ага...

Вопросов несколько:

- Накуя столько карманов, если в войсках в них ничего класть, окромя носового платка не разрешают... ну чтобы карманы не топорщились и красиво выглядело...
- Насколько с материалами они грамотно поступили? а то окажется не амерский материал, который летом и зимой комфортен (летом не жарко, зимой не холодно), а выйдет у нас стекляшка, в которой все будет строго наоборот летом жарко, зимой холодно...
Все-таки полиэстер и искусственный пух разные вещи... и будет ли работать правильно теплые вещи если туда напихать синтепона...

Gomezz писал(а):для меня загадой остались три вещи:
1) нах...зачем косые карманы на груди? да ещё, судя по объёму, предназначенные только для бумаг? чтобы боец мог оперативно предъявить ксиву, чтоль?

Я думаю, когда костюм разрабатывали - расчитывали под ношение со старыми бронежилетами - они же с передним распахом. Потом переделывать всю техдокументацию под нужды миллионной армии - дорогое удовольствие. И что боец никаких бумаг с собой не носит? АСU же используется и как повседневный костюм. А для новых броников подходит куртка "пятого слоя" - у неё карманы вертикальные, сдвинуты к бокам и на молниях. И почему именно бумаг? Например на поясе брюк советской полевой формы и 69 - го и 82 - го года, есть так называемый кармашек - "пистон". Все думали, что он для жетона/медальона - "смертника" (как в 30 - 40 - е годы), а на самом деле выяснилось, что его оставили для индивидуального дозиметра. В солдатском варианте он плоский, и дозу можно увидеть, только вставив его в специальный прибор, который есть только у командира. Самостоятельно нельзя. Иначе с воином может паника произойти - от вида лошадиной дозы облучения. Командир посмотрит и запишет бойцу в "карточку учёта доз радиоактивного облучения", которая хранится в военном билете.
http://compancommand.3dn.ru/registratio ... ation3.jpg
Вы все забываете (или не знаете), что ни в одной армии мира, в том числе и в американской, никто пока не отказался от ЗОМП. Тем более, в условиях, когда это самое ОМП есть уже у Пакистана, КНДР, а скоро будет и у Ирана - не самых, мягко говоря, дружественных США стран. Плюс бактериологическое и химическое оружие, которое Макашов называл "ядерное оружие бедных".

2) липучки? О_о

Есть две версии появления липучек и молнии на куртке. Первая: быстрее снять с раненого (курсор на женскую сторону); вторая (вроде как официальная), чтобы под броником не натирали пуговицы (но в таком случаи зачем убрали пуговицы на регулировке низа рукава, и курсоры молнии торчат не меньше пуговиц). Если у кого есть ссылка на официальный источник второй версии - ткните.

3) карман для ипп на ноге?

А почему собственно сразу ИПП? Вообще эти карманы очень удобны внутри БТТ, автомобилей. Американцы на своей технике, как наши, снаружи не ездят, внутри их боевых машин больше шансов в живых остаться. И там внутри знаете ли тесно. Я в таких "портках", иногда в электричке езжу - кладу в эти кармашки телефон, билет, бутылочку с водой и даже МР3 - плеер. Когда сидишь между двух здоровенных тёток с сумками - хрен чего достанешь, даже из набедренных карманов, а рюкзак лежит на полке.

Rahap писал(а):Вопросов несколько:

- Накуя столько карманов, если в войсках в них ничего класть, окромя носового платка не разрешают... ну чтобы карманы не топорщились и красиво выглядело...

Ну, это при повседневной носке нечего носить, кроме сигарет, зажигалки, мобильника, носового платка и военника. А если война с империалистическими хищниками? У них ведь ОМП есть. Вдруг применят? В своё время был вопрос из "Сенежа" ЦВУшникам МО - за каким хреном, они убрали с полевых костюмов 98 - го года набедренные карманы - там должны носиться пакеты обеззараживания оружия. В остальных карманах тоже до фига чего должно носиться - всякие там батарейки, приборчики, таблетки для воды, аптечка, ИПП, покушать - это часть первого эшелона.

- Насколько с материалами они грамотно поступили? а то окажется не амерский материал, который летом и зимой комфортен (летом не жарко, зимой не холодно), а выйдет у нас стекляшка, в которой все будет строго наоборот летом жарко, зимой холодно...
Все-таки полиэстер и искусственный пух разные вещи... и будет ли работать правильно теплые вещи если туда напихать синтепона...

Американский материал, в какой - то мере тоже стекляшка. Половина состава - нейлон, капрон по - советски. Другое дело, что их рип - стоп лёгкий и имеет не плотное плетение. За счёт этого и дышит. И полиэстер быстрее сохнет - поэтому большинство утеплителей делают именно из него. "Искусственный пух", тоже из полиэстера, просто структура другая (макаронины), обработано силиконом и термическое соединение волокон. В синтепоне волокна соединены клеем ПВА, который при стирках вымывается и утеплитель теряет объём.

Народные Наблюдатели писал(а):

3) карман для ипп на ноге?

А почему собственно сразу ИПП? Вообще эти карманы очень удобны внутри БТТ, автомобилей. Американцы на своей технике, как наши, снаружи не ездят, внутри их боевых машин больше шансов в живых остаться. И там внутри знаете ли тесно. Я в таких "портках", иногда в электричке езжу - кладу в эти кармашки телефон, билет, бутылочку с водой и даже МР3 - плеер. Когда сидишь между двух здоровенных тёток с сумками - хрен чего достанешь, даже из набедренных карманов, а рюкзак лежит на полке.

я возбудился комментарием автора статьи, что этот карман именно для ипп. автор статьи далеко не посторонний человек. можно предположить, что версию появления кармана он услышал от разработчиков.
согласен с тем, что в нем можно носить все, что угодно. но версия именно с ипп меня ввела в немой восторг.

Там и ИПП нормально носится, ведь он может пригодиться не только в позе "в полный рост" Я так в таком кармане на фроге ножик пирочинный таскаю