КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Совершенно согласен. Кому нужны лишние хлопоты с этой Высшей Лигой? <img border="0" alt="[confused]" title="" src="graemlins/confused.gif" /> <img border="0" alt="[confused]" title="" src="graemlins/confused.gif" /> <img border="0" alt="[confused]" title="" src="graemlins/confused.gif" />

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> будут создаваться тусовки из молодых команд,с последующим нарушением и изменением преавил </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">А это и сейчас есть, и раньше было...
И контролировать этот процесс невозможно...

Я с тобой вобщем то согласен Hans,но отделяться всёже рановато.Мы можем ещё влиять на ход событий. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Мы можем ещё влиять только на тот на ход событий, который перед нами. А то, что творится за спиной...
Я бы боролся не за создание Лиги, а за название "Страйкбол", в который сейчас не "играет" только ленивый (иногда даже не переточив "Корнет").
Сколько уже существует, так называемых, "страйкбольных" команд, которые по оружию, одежде и духу рядом со Страйкболом не стоят...

Можно долго и много предлагать ,но кто принимает решение о применении или не применении ? Идей подали уже много, но демонстративное игнарирование связывает руки.Много пи ... больства-мало дел.Есть класная идея. ДАВАЙТЕ СНАЧАЛО НАПИ....ГОВОРИМСЯ.

Ты бы язык свой прикусил и не трендел .Не тебе решать,а когда решат,тебя поставят в известность <img border="0" alt="[mad]" title="" src="graemlins/mad.gif" />

Высшая Лига - да, и это возможно будет следующей ступенькой эволюции Страйка, можно сказать - естественный процесс.

И не надо кричать - что вот, это дискриминация, так не честно. Все честно - и все нормально. Выросли, окрепли, набрались опыта, и добро пожалывать, покажите себя - что Вы достойны, это у Вас-же появится дополнительный стимул быть лучше. Ведь тот-же страйк - это один из способов самоутверждения. Так пользуйтесь этим. Да - Вы начили стрелять, Вы одели форму, собрали комманду, Вас уже знают, и что дальше - Вы тренируетесь, а зачем - что-бы быть лучше. Вот ещё одна тренировка - ВЛ - тренировка не на скорость бега и перезарядку магазина, А можно сказать - трениковка на морально-психологическую - или как там её - подготовку.

Куча маленьких комманд - это тоже в какой-то степине проблема, но именно борясь - доказывая - совершенствуясь за право войти в ВЛ, возможно команды и будут об'единяться, находить общие интересы, крепнуть, и совершенствоваться.

В Высшей Лиге есть свои минусы и плюсы, быстрые течения и подводный камни. Но как говориться - Зубов бояться в ро. .. ....ть.

P.S. Возможно кто-то скажит своё слово в мою сторону по поводу эээ : "А причём тут бороться, доказывать, ведь страйк - это просто развлечение, отдых" - Борьба, самоутверждение - это именно жизнь и эти факторы работают на подсознании человека. А зачем Вы на тренировки ездиете, а - не ездиете - тогда Вам ВЛ не нужна - согласен.

Сорри за словоблудие - но все, что было сказано это ИМХО.

<small>[ 26-08-2002, 11:57: Исправил: Safr_[BC] ]</small>

<small>[ 26-08-2002, 12:01: Исправил: Safr_[BC] ]</small>

Во набуробили, да еще чего-то потерли… Что-то я пропустил… Да и х… с ним.
Я против лиги лишь потому, что ее надо было делать год-полтора назад. Когда наплыв только начинался. И я об этом не раз говорил, меня обсмеяли. У нас же все такие клевые, добры-молодцы, чудо-богатыри просто.
Теперь ребят набрали, стволов продали, приласкали, хорошие они игроки или нет - было неважно, и теперь их посылаем на три буквы. По логике вещей любой закон не имеет обратной силы, то есть всех кто прошел до лиги и играл - должны быть включены в нее автоматически.
А получится так: старые команды будут приниматься "по дружбе", новичков, которых и в лицо мало знают, за борт. А может они и воюют-то неплохо, но их просто НЕ ВОЗМОЖНО РАЗГЛЯДЕТЬ во всей гопе, что набралась. Куда им деваться? Сосать.
А в том, что бардак - они виноваты?
А как сортировать: вводить норматив на знание правил, сценариев, отжаться, меткость проверить, чувствительность, что еще? Чушь.
Я лично, креативных сценариев уже два года не читаю, по тому как, осилив первый абзац про войну "Лыткарианцев" с "Блевонтинцами" у меня все опадает и долго не поддается лечения.
А какова сама ценность больших игр и участие в лиге? Две игры было, чем они закончились? На первой игре, что я был - слив сценария, причем со стороны авторов. А где главное правило "Страйка" - все разборки после (п.2.7): стисни зубы и играй, не мешай другим! Так кому нужны тогда все эти правила, если их не соблюдают в принципе? Так хотя после одного этого цена все базарам про правила, конституции, поправки, курултаи командиров - корявый китайский шарик.
Про вторую говорить не буду, не был.
Обидно за иногородних - ехать за тридевять земель, а зачем?
Ценности больших игр как таковых уже просто нет. Какой смысл вообще на них ехать - посетить фестиваль Страйка? И это при том, что игры идут почти каждые выходные. Народ наигрался до пуза. Так спрашивается, кому эта бодяга сейчас уже вообще нужна?
По-моему все не просто уже не управляемо, а именно трещит по швам.
Лига попытка поднять авторитет, чиста конкретно, только кому это нужно???
Другой пример: Пистолетная Лига, одна из лучших идей за год на конфе!
Вот куда действительно хочется поехать. Взяли - сделали, без шума и пыли, а получилось здорово! С нетерпением жду Кольт 1911.
Извините, но меня лично все это просто достало...

<small>[ 28-08-2002, 02:06: Исправил: Townsman ]</small>

Может я что-то не понимаю, но интересная формула по голосованию на сегодня, а где еще процент?

"Нужно создавать 50% (53)
Не нужно 33% (35)
Рано об этом думать 16% (17)"

Итого получается 50+33+16=99%

<img border="0" title="" alt="[Razz]" src="tongue.gif" />

Результаты голосования можно менять, например, имея полномочия администратора. Скорее всего, на сервере стоит *-nix like-система... Тогда на серваке логируется практически все. Думаю, наши админы не пошли бы на такую подтасовку, поэтому напрашивается вывод, что сайт поломали. Господа админы, провертесь-ка на этот факт.

Не хочу показаться нудным.

53 голоса - 50,47619%
35 голосов - 33,33333%
17 голосов - 16,19048%

Итого получаем 100%

А если округлить до целых то как раз искомые 99%

Так что, вроде все в порядке

Все это мне лично очень напоминает ситуацию со столь не любимыми "толкенистами-покемонами."
Также в 1994-1995 произошел "взрывной рост поголовия" в результате чего все развалилось к чертовой матери и слово "толкенист" стало синонимом "лоха педального"
Каким то способом, просто необходимо ограничить количество игроков и контроль за соблюдением правил.
НО Создание "Высшей Лиги" просто бред.
Был и есть Совет Командиров, создали Координационный Совет.
Так теперь еще и Высшую Лигу изобрели...
А через год или два люди посидят подумают и изобретут Верховный совет Высшей Лиги или что то подобное. Совершенству нет предела.
Единственное разумное предложение прозвучавшее на конфе
Увеличить количество человек в команде для ДОПУСКА на игру. Или опять таки проведение "элитарных игр" куда устроители приглашают только тех кого хотят видеть на игре. Причем БЕЗ обьяснения причин не приглашенным (не хотим мы вас и все.) А с официальными играми... Все совсем сложно... Я лично участвовал в подготовке и проведени "покемонок" и знаю на собственном опыте как тяжело приходится НЕ ИГРАЮЩЕМУ мастеру соблюдать обьективность. ИГРАЮЩЕМУ же организатору это черезвычайно сложно.
Так что с одной стороны создание Высшей лиги, бред. А с другой как то необходимо свести к минимуму бардак царящий на играх.

Причем вопрос о лиге возник не тогда, когда она была действительно нужна, а когда все уже организовалось все само собой: альтернативные игры, приглашения команд друг другу и прочее… Поиграем в "Республику Шкид" теперь?

"...хоть горшком назови, только в печ не засовывай..." Много сказано о Высшей Лиге, но точного определения все равно нет. И каждый представляет себе, что хочет. У одних это ужасный дракон, который сожрет все хорошее, у других это ангел в сверкающих доспехах, который это хорошее и будет защищать! Это потому, что хорошее у всех разное! Костя, для тех кто занимается страйкболом больше 3-х лет(это не я), естественно обидно смотреть, как "молодежь" портит их хобби. Создавайте свою Высшую Лигу. Кому интересно будет, те подтянутся под нужный стандарт. Если не проявить инициативу управления, момент будет упущен! Вспомним где тот социализм, к которому шли 70 лет? СОЦИАЛИЗМ- ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО УЧЕТ И КОНТРОЛЬ!!! :D

Вообще то , мое ЛИЧНОЕ мнение , нужно написать поправки к правилам , и от них отталкиваться , а так разводить демогогию могут многие , ребят это вода то что вы говорите , из той темы что мы с Костей создали , ктонть вписал хоть одну поправку к правилам , которая с его точки зрения поможет в данной ситуации , А ??? , нет - правильно , а вот трепаться мы можем, СИЛЬНЫ МЫ когда как бабки на базаре. Конкретные предложения нужны , а не треп. Сядьте подумайте , поразмыслите , а вот потом уже пишите.
Хорошо , я предложу свою маленькую идею , - ненужно создавать ВЛ, просто если хотите что то уж создать пусть так это пафосно не называеться.
Костя , я предлагаю создать просто и без пафоса Ассоциацию страйбольных команд(АСК) , и при вступление что бы каждая команда подписывалась под УСТАВОМ (правилами) данной , в которых будут расписаны все права и обязанности членов данной АСК, пора вводить ужесточенные меры по некоторым пунктам, в борьбе с людьми которые портят нам по п.1.3. Правил отдых, нужно регламентировать допуск молодых команд на ОИ, чтобы не было казусов.Только тогда когда люди осознают, что они несут ответственность не только перед собой, но и перед своей командой, а так же то что они могут своими дейстиями послужить причиной исключения своей команды из АСК, в этом они могут исправиться и недопускать своих глобальных ошибок в страйкбольной жизни.
На самом деле Костя ,как не назови организацию - пора просто вносить поправки в правила, как ты раннее говорил правила писаны были под 60-70 человек , а когда их стало в 4-5 раз более стало проблемотично. УЖЕСТОЧАТЬ ПРАВИЛА НУНО.

[quote="XaMMep WALDKATER"]Хм....
Насчет молодых команд.... Ребатам конечно требуется помощь, но на их месте я бы подумывал о том чтоб из множества маленьких сделать что-то одно. К тому же чем больше мелких разрозненных команд, тем больше неразбериха. За ними никто не будет бегать.
quote]

Вот тут я с тобой полностью согласен! Дельно это по поводу объединений в большие формирования помогло бы и с координацией внутри сторон и с определением свой чужой, и с помощью молодым командам... и т.п.

Действующие примеры есть - Олива в составе которой сражаются и Австралийцы и Зеленые береты и еще несколько команд но все вместе скоординированои на одной стороне. Сводная рота МорПех СССР состоящий из двух команд. А так же ряд других подразделений.
А как было бы удобно сражаться на сценарии войскам НАТО против войск Варшавского договора... (эх мечты ) но почти каждые 5 человек начинают мнить себя великим и самодостаточным объединением не считающимся ни с кем да еще супер-пупер спец подразделением...
Плюсов от этого масса, правда есть и минусы но это не здесь и не сейчас обсуждать. Всем кому интересно обсудить данное высказывание или интересен мой опыт в данном вопросе прошу в приват...

Я считаю что ВЛ необходима свое место под солнцем надо зарабатывать а не просто приходить.

Ну что, господа, развели "тему"... ОК, готовьте тухлые овощи, Румата выходит на... вобщем, говорить буду.

Начну с описания того, что успел понять. Видимо, обратная сила всё же будет, то есть в енту Лигу предполагается взять всех старых знакомых и тех из новых (и относительно новых), кто воспринимается как старый. Замечательно.

А НАХРЕНА?

И так эта "лига" в виде некой системы "близких и не очень знакомств" присутствует. Ну скажите, что изменится для той же Оливы от почетного звания "участники Высшей Лиги"? Ещё круче станут? Или Котам просто-таки не терпится ещё некий титул заработать?
А по моим наблюдениям на данный момент уже прослеживается тенденция "чем название понтовей - тем начиночка дерьмовей"... (пример - расплодившиеся супер-СВАТ-спец-на-зад... и проч)

А теперь к бардаку, притоку людей и развалу. Заметил, что эта асссоциация уже возникла разок.

Игры ролевые на местности! Да, те самые "толкиенутые" и "хоббиты". Я ж у нас как раз вроде из "них" наипервейший?
Так вот, история БЛИЗКА ДО СОВПАДЕНИЯ.

Суть: Мы-изображение из себя кого-то а)довольно крутого и б)кем по разным - напр жить хочется -причинам не станем и в) участие в качестве этого кого-то (пехотинца) в бою "20ого века планеты Земля". Они-изображение из себя кого-то а)довольно крутого и б)кем по разным причинам - временным напр - не станем и в)участие этогим кем-то (эльфом, рыцарем и т.п) в боях И ЖИЗНИ (отличие1 - расширение зоны игры. Будем хлебать вьетнамский рис на Вьетнаме - поймём...) "некоего произвольно выдуманного со степенью реалиститчности мира" (Отличие2 - это просто логическое продолжение "страйкбольного" мира, где АУГи могут эпизодически появляться во Вьетнаме том же... Кстати, это ни в коем случае не наезд на Нам. А у них там же, предположим, маги так же эпизодически появляются)

Люди: Разные, но кому интересна Суть. Страйкбольщики в среднем побогаче.

История:
Ролевые игры. Начало - небольшое количество быстро перезнакомившихся "отцов", "старые" команды, "добрые деньки" (Ничего не напоминает?) Приблизительно до 90-92годов.

Продолжение - распостранение информации наплыв людей, большие игры, бардак, возникновение т.н. "Элитарных" игр - ролевок строго по приглашению. (У нас этот этап сейчас).
там же были попытки всё устаканить, сорганизовать, назначить главных - провалились.

Третья стадия - уже, а нам, я думаю, предстои. Основы явления известны стали вообще всем, движение покололось на мелкие и не очень кусочки, "всеобъединяяющие" игры выродились (НУ ТОЧЬ_В_ТОЧЬ наше открытие, блин! Простите уж за резкость.) по причине изобилия на них дерьма. Все при этом неплохо живут на менее масштабных явлениях - средних, мелких играх, "элитарках" для близких...


Это и будет. Готов спорить. Срок - от 3 до 6 лет. Но я бы поставил на 4 года, в смысле через 4 года страйк будет выглядеть пусть и менее масштабно чем ролевые игры (из-за автоматического имущественного ценза), но подобно.

Уффф. Футуролог блин. На сём всё.

to Rumata:
Дык а зачем же тухлые-то овощи?
Дело говоришь, все тусовки так и развиваются.
Так что тебя надо не тухлыми овощами потчевать, а свежим

Вот я не понимаю, кто тут кричит о вырождении официальных игр? Ну хоть одну назовите на которой бы все плевались, незнаю я такой. Да из-за несовершенства на данный момент правил и отсутствия карательных функций Открытие сезона завершилось досрочно, согласен, но до завершения самой игры, тот кто хотел поиграть, а не повыигрывать, те поиграли, а ещё из открытия было вынесено, что игры ночью - отстой (я напоминаю это всем тем кто в большинстве своём проголосовал ещё тогда весной, за 24 часовые игры, а на деле не выдерживали 8 часов бодрствования). Согласен был получен отрицательный результат, но он тоже результат.
Что касается названия, будет ли это ВЛ или ещё как, абсолютно пофиг, главное огарадится хоть чем нибудь от многочисленно возникающих спецов и игроков, которым понравилось слово "страйкбол" и вот они уже в СВОИХ правилах пишут, что у них де в страйкбол можно и с арбалетами и с корнетами (прости господи за слово богомерзкое) и т.п.
Мне интересно было увидеть ЧТО предложит народ, чтобы попробывать решить проблемы перечисленные мною в моём заглавии этой темы, а таких людей оказалось по пальцам одной руки пересчитать, остальные же начали орать Геноцид, Ущемляют, Всё развалится, Слушайте меня я всё это уже видел и всё знаю. Получается чистый флейм облачённый в красивые фразы. Приятно, что в страйкбол играют люди, которые умеют красиво говорить и много печатать, но хотелось бы ещё, чтобы было побольше тех, кто умеет ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ.

Скажи Румат, вот появился лет 150 назад футбол, затем хоккей, баскетбол и пр. пр. Почему их не постигла судьба покемонок??? Так значит не все так печально?! У страйка больше общего например с футболом, чем с ролевыми играми, имхо. Я на самом деле вообще не вижу как и где они хоть чем-нибудь похожи (покемонки и страйк), но некоторые почему-то считают иначе. Так что гнилой финал вовсе не неизбежен!!!! Потхоньку все утрясется само собой: сначал будут игры только знакомых команд по приглашениям, потом к ним начнут проситься новые команды и все снова нормализуется. А некоторая закрытость, клановость - она неизбежна. Что касается ОИ, то организвать 400 (а то и более) человек, многие из которых считают себя пупом земли, без наличия какого-либо механизма подавления ой как не просто, я бы сказал даже невозможно. Другое дело, что этот механизм подавления не должен являться дедовщиной и определяться только стажем в страйке.

to:Румата
Уже приготовил...

-ну спасибо,конечно..
А теперь мужик,расскажи кто ты,мля и что-ты,
а про то,как кормить свиней человечиной можешь больше не рассказывать..(с)

Тоже мне -предсказатель.

Конкретику давай!
И про котов плохого не говори!
Ещё первая ключица поди не зажила,а уж второй рискуешь..!

Титулов нам не надо! Нам гармоничное развитие давай,чтоб единение с природой и всё такое..

Если знешь как горю помочь-скажи,а изучение истории хоббитизма на примере отдельно взятого Руматы - нам не интересно!

Ах да,ещё разок

что следовало бы начать с того, во что по нашему мнению или желанию должен превратиться страйк в будущем.... пока для всех это времяпровождение в свободное от работы, простите за тавтологию, время... если не будет далекоидущей и почти не достижимойй цели, то сценарий румата написал правильный.
вопрос как раз в том, что мы все вместе хотим из страйка сделать и как его развивать собираемся. и кроме нас этого никто не сделает. пафосно звучит конечно, но сути это не меняет... вот, например, зададим этот вопрос румате... он у нас словоохотливый.
румата, а каким бы ты хотел видеть страйк лет через 5-7?
а что каждый из нас думает по этому поводу?
в чем мы все сходимся?
а чем отличаются наши взгляды?
как нам придти к единому мнению?

продолжать можно до бесконечности... и дело не в лиге или ее отсутствии, а в не имении конечной цели движения, в не понимании уже полученных результатов не важно плохих или хороших...

пока народу было немного - это было не важно, но сейчас, когда количество, вопреки законам, не перерастает в качество, может пора задуматься над тем, что делать с нашим увлечением?

прошу прощения за сумбур, надеюсь, что суть понятна...

ЗЫ Румата перечитай еще раз: "Или Котам просто-таки не терпится ещё некий титул заработать? " Рыбак, конечно, наш командир, но следует понимать, что, помимо этого, он еще частное лицо и просто участник конференции, а так же один из отцов-основателей страйкбола, по-сему - ФИЛЬТРУЙ БАЗАР! Котам нет необходимости зарабатывать себе титулы где-либо кроме, как на "поле боя"... В том, что с этим вопросом они слегка знакомы, надеюсь у тебя нет сомнений...

Румата ну вот сейчас точно в "покемонов" тухляк полетит.

Сеня, насчет футбола...
Кабыть футбол 150 лет назад и современный есть две большие разницы.
(см правила.)
И ты страйк или "покемонки", хобби то бишь увлечение, с видами СПОРТА не путай. Уверяю тебя видели бы какие нибудь английские парни середины 19 века наш современный футбол плевались бы они....
И еще имей ввиду что "покемонки" (кроме психиатрической практики) впервые действительно широко были применены в подготовке офицеров вермахта (для оных во время обучения и не только устраивались "командно-штабные ролевые игры).
Я думаю, что ни для кого не секрет , что армия вермахта для своего времени была одной из лучших по подготовке солдат и офицеров армий мира.
Сеня один вопрос ты хоть на одной "Покемонке" был?

А Румата вполне себе правильно говорит, ситуация фактически один к одному. Массовость действительно погубила не одно реально хорошее начинание. Так что скорее всего с Высшей лигой ничего хорошего не получится и так сказать спасение именно в клановости и проведении игр для своих.

Во пока писал ответ Sos Уже ответил полностью присоединяюсь к нему.

Сайт, дискуссия немного уходит в сторону от проблемы ВЛ, но я все же отвечу. Ты так и не сказал, что общего между страйком и покемонками. Безусловно футбол 150 лет назад и счас отличаются - это эволюция. Но на мой взгляд страйк - это Командная Спортивная игра, а не клоунада с переодеваниями (сорри, не бей ногами ). И к футболу она гораздо ближе!

ЗЫ: Я не против покемонок вообще - каждый дрочит как он хочет, но я не вижу в них связи со страйком никакой! Давай еще скажем, что страйкбол и контрстрайк похожи (где-то на конфе было такое мнение). Имхо это тоже самое, что сравнивать боксера с игроком в "Мортал комбат".

Пока привод не станет чем-то общедоступным страйк в ролевку не превратится.
1) Привод дороговат, чтобы покупать его из любопытства
2) Его еще и купить надо
Но я не ручаюсь, что это же касается китайских спрингов.
Я полагаю, что не нужно отгораживаться от новичков, чтобы они не стали назло ВЛ создавать свою ВЛ со своими правилами. То есть над правилами нужно работать, а не Лигу создавать. Конкретных изменений не предлагаю, но совет дам: правила нужно постараться сделать едиными для всех.
Новичков не надо гнать, им нужно помочь в страйке разобраться. По-моему так.
Можно ли новичков на их первую Большую игру отправить не воевать а, например, в помощь командирам? Или для постройки чего-нибудь... То есть не заставить копать картошку, а зделать просто невоюющими персонажами. Например, кому-нибудь рацию заплечную носить, у пулеметчика вторым номеров быть и т.п. При этом они будут чем-либо отличаться от команды, за которой закреплены и будут неубиваемые (это я оставляю на обсуждение). Но суть последней мысли не в том, чтобы они поработали во благо нам, а в том, что они не будут воевать, а лишь наблюдать за этим, учиться и попутно, может быть, поймут, почему правила такие, а не какие-либо еще.