КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Насчёт умельцев: "кулибиных" "левшей" и таму подобного люда,да отдельные детали мы сможем изготовить,но надо либо чертежи либо оригинал который можно было пощупать покрутить и подумать что и куда запихнуть,ну и плюс куча времени и денег,прошли те времена когда на заводах за бутылку делали всё что угодно.

Kulibin[Anaconda] писал(а):...надо либо чертежи либо оригинал который можно было пощупать покрутить и подумать что и куда запихнуть...

Вот в этом то и дело. Желания и умелых рук масса. Но как можно копировать что-либо, не имея данных оригинала?

Насколько ясно из всех обсуждений, ни образца для замеров ни чертежей внешнего вида ни у кого нет. Все делают по фоткам, да собственным догадкам и воспоминаниям. Без исходных данных даже забугорные фирмы ничего лучшего нам не предложат.

А маркетинг, спрос и производственные возможности - это уже дело второе. И если честно - вполне решаемое. Если у кого будет подробный чертеж, включая айрсофтовскую начинку (пусть в виде проекта в первом приближении и только чертеж), все остальное - дело техники. И к такому сотрудничеству фирмы будут серьезнее относиться и в прибыли поучаствовать можно.

Отсюда 2 вопроса:
1. Где взять чертежи исходного (копируемого) продукта?
2. Есть ли у нас грамотные инженеры, которые способны в автокаде (или т.п. системах проектирования) смоделировать начинку для нового аппарата (с учетом максимального использования существующей элементной базы)?

А насчет анализа спроса - просто смешно. в условиях отсутствия (безумной дороговизны - если так вам больше нравится) ММГ Винтореза и Вала, разберт просто на сувениры очень многие далекие от страйка люди. Особенно, если учесть стрелябельность моделей. Берут же "Юнкера" и ММГ калашей (на любой вкус и кошелек) в достаточных количествах. А тут - культовый инструмент.

Kulibin[Anaconda] писал(а):Насчёт умельцев: "кулибиных" "левшей" и таму подобного люда,да отдельные детали мы сможем изготовить,но надо либо чертежи либо оригинал который можно было пощупать покрутить и подумать что и куда запихнуть,ну и плюс куча времени и денег,прошли те времена когда на заводах за бутылку делали всё что угодно.

Списались в личке.

Mrclose писал(а):Отсюда 2 вопроса:
1. Где взять чертежи исходного (копируемого) продукта?
2. Есть ли у нас грамотные инженеры, которые способны в автокаде (или т.п. системах проектирования) смоделировать начинку для нового аппарата (с учетом максимального использования существующей элементной базы)?

Оба вопроса вполне решаемые.
Подтвердят участники обсуждения темы....

А по поводу "плотного сотрудничества с китайцами" - слишком уж большая вероятность, что пошлют, после того, как ты им отправишь чертежи...
Хотя тут другого варианта нет.... в любом случае это будет или ДОВЕРИЕ или личная встреча, договор и т.д.

Но настолько никто наверняка не готов вложиться в это "дело"...

Если бы прояснить все тонкости отношений с "восточными друзьями" - тогда бы было проще...

Вообщем, если кто-то хочет/может помочь в вопросе о попытке создания ВСС/ВАЛ - пишите... подумаем вместе...

p.s. переписка с "китайцами" - в процессе...
p.s.s. связался с CA

HUNTERxp писал(а):

Mrclose писал(а):Отсюда 2 вопроса:
1. Где взять чертежи исходного (копируемого) продукта?
2. Есть ли у нас грамотные инженеры, которые способны в автокаде (или т.п. системах проектирования) смоделировать начинку для нового аппарата (с учетом максимального использования существующей элементной базы)?

Оба вопроса вполне решаемые.
Подтвердят участники обсуждения темы....

Очень хорошо, если так. Но "решаемы", не значит "решены". Пока в форуме не видел ничего, что позволило бы считать, что кто-то с вопросами справился. Буду надеяться, что это только мне так кажется и в личке либо в оффлайне ответы действительно уже есть.

Только что тогда все кастомы на глаз да по фотографиям?
Извиняюсь за свой скептицизм, но это жизнь научила.
Искренне надеюсь на вашу энергию.
Если бы знал чем, помог бы.
А пока только жду и готовлю деньги (на пару лет терпения хватит )

Сегодня спам пришел может чем-то вам поможет:

Наше предприятие ищет Заказчиков для постоянного сотрудничества. Есть коллектив высококвалифицированных специалистов технологов. Имеются квалифицированные специалисты: литейщики, токари, фрезеровщики и др. Располагаем парком оборудования: токарные, фрезерные, координатно-расточные сверлильные и другие станки, в том числе с ЧПУ. Имеем возможность, изготовить для себя, оснастку под Ваш постоянный заказ. Большой опыт работы в кооперации с предприятиями Челябинска и Челябинской области позволяет нам освоить выпуск сложных механизмов и изделий.
Если у Вас имеется потребность в размещении части Ваших заказов на изготовление и обработку деталей или выпуск узлов и механизмов, мы предлагаем Вам использовать в качестве подрядчика наше предприятие.
Мы готовы в кратчайшие сроки рассмотреть любые Ваши предложения в области металлообработки,
Надеемся на взаимовыгодное сотрудничество


С уважением


г. Челябинск
Телефоны: (351) 236-41-74, 89193084741, 89128989146.

Заказ возьмут, а потом на всякий случай сдадут.

Shitan писал(а):Заказ возьмут, а потом на всякий случай сдадут.

Что ж вы мнительные такие? Все "сдадут" и "сдадут"... заклинило. Если бы такие мелочи интересовали кого, уже давно и страйка не было. Назовите реальные случаи санкций за пневматическое оружие, если владелец не бесился и не шмалял в прохожих. Да и пушки уже давно не такие секретные - весь мир наверняка образцы имеет. Делалось еще в СССР.

А редко и дорого, потому как оружие со специфическими характеристиками, в отличии от калаша требовательно к технологии и патроны дороги. А чудес особых не совершает и всю армию не вооружить.

И у ГБ есть дела поважнее - террористы не со снайперками бегают, у них помасштабнее оружие.

А это случаем не Челябинский Тракторный? Тогда надо сразу танки для страйка клепать. Хотя бы старенькие, снятые с вооружения. Чтобы Органы не напрягать.

Не мнительные, а уверенные - сдадут. Или, литературно выражаясь, проинформируют соответсвующие инстанции о заказе изделия, похожего на ВСС. У металлообработчиков это распространённая практика.

ВСС - пушка не секретная, просто очень дорогая. Готовую заводскую купить не каждый жулик сможет для своих чёрных дел. Террористам оно конечно без надобности, они и настоящие без труда добыть могут. А вот для всяких идиотов, решивших встать на путь криминала (убить кого по-тихому, просто страшно пугать) - штука крайне заманчивая.

Shitan писал(а):Не мнительные, а уверенные - сдадут. Или, литературно выражаясь, проинформируют соответсвующие инстанции о заказе изделия, похожего на ВСС. У металлообработчиков это распространённая практика.

ВСС - пушка не секретная, просто очень дорогая. Готовую заводскую купить не каждый жулик сможет для своих чёрных дел. Террористам оно конечно без надобности, они и настоящие без труда добыть могут. А вот для всяких идиотов, решивших встать на путь криминала (убить кого по-тихому, просто страшно пугать) - штука крайне заманчивая.

-------------------
Абсолютно так.
И наивный заказчик будет обьяснять представителям уже даже не милиции - свои намерения и куда он собирался деть эти "реалстил" кузова и что в них ставить.
Зная примеры из практики, могу с уверенностью сказать, что попасть под суд и доказывать уже там, что вы не верблюд - вероятность 80%.
НЕ сесть или условно получить - ближе к 50%.
Удивительно просто, как относительно взрослые и уже взрослые люди не улавливают разницы между ИГРАТЬ В СТРАЙКБОЛ - и "... попыткой организации производства деталей спец. изделий ограниченного доступа без лицензии и организации юр. лица с соответствующими правами".
Господа! Осознайте наконец! Что даже ссылки ваши на то, что "никому за апгрейды-переделки пневмы еще ничего не было" - в данном случае НЕ ПРОКАНАЮТ!!! ВАС приложат фейсом к тейблу - держа в руках близкие к оригиналу детали, которые экспертиза может признать ДЕТАЛЯМИ ОРУЖИЯ.
Выводы делайте сами, полистайте кодекс, оцените обстановку в стране... да вы с такими "проектами" - будете манной небесной любому териториальному управлению - мона и звездочку будет за вас получить, при неудачном для вас раскладе звезд...
Осознайте все это, наконец, и УСПОКОЙТЕСЬ.
Это мой совет всем, у кого зудит на тему спецсистем, состоящих на вооружении. У органов на эти темы чувства юмора нет вовсе. Не советую убеждаться в этом на себе. Жалеть будете до конца жизни.

Опытный образец будет.
Срок создания - 6 месяцев с момента перечисления денег (начало-середина августа).
Контору, которая будет заниматься разработкой - не озвучиваю.
Цена образца ~2000$

Женя, без обид и абсолютно серьезно. Начинай думать, как ты ввезешь ЭТО в страну. Подумай и о том, что СО2 - это уже скорее всего будет ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, а не игрушка. Так что аккуратней с дульной энергией штуковины.

X. Marlboro писал(а):Женя, без обид и абсолютно серьезно. Начинай думать, как ты ввезешь ЭТО в страну. Подумай и о том, что СО2 - это уже скорее всего будет ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, а не игрушка. Так что аккуратней с дульной энергией штуковины.

Да какие там обиды Я думаю, что мы этот вопрос решили уже на нашем форуме.
Все вопрос относительно транспортировки(здесь подразумевается и растаможка, и оплата доставки, и прочих нюансов, которые возникнут в процессе) будут проходить под покровительством naive [WildGeese], если сам я не смогу.
Что касается дульной энергии - сейчас этот вопрос активно обсуждается. Противоречить правилам - не собираюсь. И соответственно превышать энергию не собираюсь так же.

Газовый редуктор - великая сила

Неужели кто-то полагает, что кто-то в кустарных условиях повторить ВСС, которую на западе при всей технологической мощи повторить не смогли. Заводскую купить много проще будет (кое-где их наверняка понатеряли).

А насчет заказа деталей, похожих на оружие, согласен. Но в России реально есть производство пневматики. Легальное. И ведь работает - не позакрывали. Поэтому просто оформляйте все документы правильно, получайте нужные справки (верю - здесь основной геморрой, но можно), а не устраивайте кустарщину в строгой конспирации, которая действительно вызовет подозрения. Кто не знает, как сделать все легально - поинтересуйтесь у опытных (например, Аникс приходит на ум, они вот Беретту скопировали).

Не хотите претензий к деталям - предъявляйте полные чертежи. А готовую продукцию патентуйте и лицензируйте. И не важно уже, ВСС это будет или M16. Главное - официальные бумаги с печатями, силовики очень пунктуальны. А с готовой продукцией соблюдайте правила хранения и транспортировки. В конце концов о лицензии с производителем оригинала тоже договариваться надо, а то за нарушение авторских прав попадете.

Дело серьезное - это правда. Но не надо нагнетать. Вас тут целая армия с Калашниковыми, MP5, Аугами и прочей ерундой вплоть до пулеметов по лесам бродит... Вроде еще в террористическую организацию не записали. Почему именно из-за Винтореза все изменится?

потому что ВСС и ВАЛ это предметы строгой отчетности и штучного производства. И как раз таки в кустарных условиях повторить чтобы то ни было в единичном экземпляре легче, чем поставить производство на поток.

[quote="Mrclose"]Неужели кто-то полагает, что кто-то в кустарных условиях повторить ВСС, которую на западе при всей технологической мощи повторить не смогли. Заводскую купить много проще будет (кое-где их наверняка понатеряли).
-------------
КУСТАРНО - для себя и без ограничения времени - можно сделать что угодно. Вплоть до выточить этот ваш "фетиш" - пилочкой от маникюра. Были бы руки и желание горячее...






А насчет заказа деталей, похожих на оружие, согласен. Но в России реально есть производство пневматики. Легальное. И ведь работает - не позакрывали. Поэтому просто оформляйте все документы правильно, получайте нужные справки (верю - здесь основной геморрой, но можно), а не устраивайте кустарщину в строгой конспирации, которая действительно вызовет подозрения. Кто не знает, как сделать все легально - поинтересуйтесь у опытных (например, Аникс приходит на ум, они вот Беретту скопировали).
-------------------
Ключевое слово - ЛЕГАЛЬНОЕ(!) ПРОИЗВОДСТВО(!!) А не размещение частным порядком - заказов на детали, мягко выражаясь, "двойного назначения". Справки? Узнайте интереса для - что нужно собрать и сколько проплатить - для легального производства какой-нибудь "мурки"- полагаю, это навсегда отобьет у вас лично охоту к подобным вещам. Учить других, как это просто - согласен, легче.
Вы не интересовались, что такое - АНИКС - и кто его возглавляет? Кто за ними стоит и из кого - собственно, коллектив?? Нет? Думаю, вопросы уже отпадут. Для справки - это не мечтатели и не фанатики-одиночки. Изначально.






Не хотите претензий к деталям - предъявляйте полные чертежи. А готовую продукцию патентуйте и лицензируйте. И не важно уже, ВСС это будет или M16. Главное - официальные бумаги с печатями, силовики очень пунктуальны. А с готовой продукцией соблюдайте правила хранения и транспортировки. В конце концов о лицензии с производителем оригинала тоже договариваться надо, а то за нарушение авторских прав попадете.
----------------
ДЛя справки. ПОЛНЫЙ - промышленный чертеж ОРУЖИЯ(неважно какого, неважно, чтооно "потом под шарики") - по российскому закону молча, без вариантов и однозначно - приравнивается к ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА. И влечет за собой статью со сроком - по оной - до 5 лет лишения. В группе - до 8 лет. Хотите проверить свои тезисы на себе? Потом расскажете нам... Надеюсь, не через 5 лет.






Дело серьезное - это правда. Но не надо нагнетать. Вас тут целая армия с Калашниковыми, MP5, Аугами и прочей ерундой вплоть до пулеметов по лесам бродит... Вроде еще в террористическую организацию не записали. Почему именно из-за Винтореза все изменится?
--------------
А вы полагаете. нет кураторов, присматривающих как за этим сайтом, так собственно и за "движением"??? ТОгда вы наивны.
И эти АУГи и калаши - сделаны иппонами и китайцами, легально или без явного криминала ввезены, легально приобретены, по ЗОО - не являют собой проблемы и не есть - "точная стальная копия" - к слову же... разницу чувствуете??
Римляне кажется говорили - страшнее врага может быть только искренне заблуждающийся друг.
Уж коли хотите - делайте то, о чем пишете. Но не подбивайте своими не совсем верными с т.зр. закона и его применения речами других - на поиск приключений для нижней части тела. Убедительно прошу.

посмотреть на вас, господа всезнайки и энтузизазисты, так это - ничего невыполнимого, только почему то какой то лох должен спонсировать этот *проджект. ню-ню. нет никакого желания отдавать юноше полсотни кило целковых за результат через 6 месяцев - а , кстати, почему не 9 месяцев?
покопайтесь в архивах конференции - был такой персонаж Др. Зло, а чем все закончилось?

так что это будет либо штучное, дорогое, небыстрое пр-во либо пшик и заморозка чужих денег на очень неопределенный срок. ИХМО.

Думаете на западе ВСС повторить не смогли бы? Ага, наивные иллюзии славянофила. Запад просто не привык тырить чужие идеи и разработки

Костя, опередил

а мне лень было стока текста писать

ИМХО тема себя исчерпала, просьба воздержаться от переливания из пустого в порожнее и очередных витков вокруг одного и того же. Иначе тема будет закрыта

Shitan писал(а):Думаете на западе ВСС повторить не смогли бы? Ага, наивные иллюзии славянофила. Запад просто не привык тырить чужие идеи и разработки

ну тут дело в географии - Азия это не запад уж точно. воруют, воровали и будут воровать, СЛР тому пример.
а рядом с нашей планеткой скоро будет висеть такая же, но поменьше и с бирочкой "маде ин Чина".

J. Maels писал(а):посмотреть на вас, господа всезнайки и энтузизазисты, так это - ничего невыполнимого, только почему то какой то лох должен спонсировать этот *проджект. ню-ню. нет никакого желания отдавать юноше полсотни кило целковых за результат через 6 месяцев - а , кстати, почему не 9 месяцев?
покопайтесь в архивах конференции - был такой персонаж Др. Зло, а чем все закончилось?

так что это будет либо штучное, дорогое, небыстрое пр-во либо пшик и заморозка чужих денег на очень неопределенный срок. ИХМО.

-------------------
Воистину. А еще - даже если вьюноша фанатик и бессеребренник, на месте кхетайцев я бы нашел 2-3 способа относительно честно освоить выданные суммы на свои нужды и потом развести руками, обьяснив, что "не шмогла" , да. это был рискованный проект, вы это знали... и что "готовы продолжить и добиться успеха за ВАШИ ДЕНЬГИ"(С)

ЗЫ. КАк производственник. Если они такие готовые в полгода выдать готовый прототип - это означает, что стадия чертежей, технологии и т.п. пройдена. И дело реально - за изготовлением оснастки и освоения выпуска...
Теперь вопрос в студию. Если ФИРМА - тратится и платит за так сказать, научные разработки (НИОКР по нашему) - то какого фига, вкладывая бабки в проект, они ищуть левых, сторонних лохов, внесущих им 50-100 тыщ баков?? При том. что упомянутая мной стадия - по уму, стоит где-то сопоставимо???
Т.е. вложились, а теперь дуркуют - маркетинг, дайте деньги...???
Я че-то такой бизнес-план слабо понимаю...

Костя, да нет никакого бизнес-плана, ничего нет кроме трепа в конфе - вьюноша не первый и не последний горящий сделать что-то "ухкакдухзахватывает". раз в год-два персонажи и шестерни режут и чего только не делают, но вот кроме Серегиного бокса стального, Ваниных наработок что-то в жизни не существует ничего, вернее правильней существует ничего.

просто очередной пшик и переливание из пустого в порожнее. а все потому что архивы никто не читает...

Это не китайы делать якобы будут, а японцы, фирма Escort. В полтора килобкса верится с трудом, вот тому пример:

Эскорт сейчас осваивает выпуск GBB HK416 на основе боди привода от VFC (кит от харрикейна они забраковали, сказали металл - кака). Разработка идёт уже с января, сейчас находится на стадии обкатки тестового образца. Заявленная цена - 1200 баксов в Японии, в стандартной комплектации без доставки (если привод НК416 предоставляет заказчик, цена 1000 баксов). И эта цена за серийную вещь на основе готового корпуса под стандартные приводные магазины. Что же мы имеем с ВСС? А ничего, ни корпуса, не разбработанной газовой системы. Корпус для штучного изделия придётся весь фрезеровать на станке с ЧПУ (и крышку ствольной коробки, и переводчик огня), газовую систему собирать на основе существующих наработок и подгонять под корпус. Магазины тоже придётся из пластика фрезеровать и вставлять в них начинку от приводных механ. И это за полтора килобкса? Не верю. Три или четыре - ближе к делу. Эскорт уже лет восемь назад сделал одну GBB СВД с нуля, когда её продавали - цену не обнародовали, видать страшная просто.

фрезеровка из пластика -- шедеврально.
пардон муа.