КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Шершень писал(а):[Петарда,оснащенная корпусом, инициатором и поражающим элементом не является пиротехникой согласно закону.

Серьезно?! А мужики-то не знают... Можно ссылочку на закон?.. По вашей логике - петарда сама по себе - ВУ промышленного изготовления - так как имеет корпус, имеет инициатор, имеет поражающий элемент (пробка в тыльной части - чем хуже гороха?).
Все, далее биться головой об стену не буду...

Saper писал(а):По поводу ролика , странно в соседней теме МУЗА куда то пролетела, но пользы не принесла , господа сочинители сваяли бы что ли стих на заданную тему

Забирайте.

Gordy писал(а):Можно ссылочку на закон?.

Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.02 N5
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

BadALL писал(а):Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

Я о том и говорю.

Ребята, эксперт, как уже говорили вроде как - компетентные люди, не руководствуется постановлениями пленума при определении принадлежности изделия к СВУ.
Если уж на то пошло, тогда нужно перепроверить эту информацию - должен он руководствоваться или нет...

А я, (как не юрист, конечно), насколько понимаю, дело должно было идти так - эксперт не руководствуетчя постановлением пленума, но им должен руководствоваться судья. Следователь - он же поидее с самого начала там с судьей дожен общаться, но они то ли не так пообщались, то ли не общались вообще, то ли пообщались так, как было нужно им. Ну и человек остался в сизо.
Поправьте, если не так оно должно было быть.

Gordy писал(а):петарда сама по себе - ВУ промышленного изготовления

Петарда - сертифицированное изделие. Сертифицировано государством. Страйкбольная граната - самоделка.

Не бейтесь больше головой, не надо.

Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.02 N5
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

Однако, любое пиротехническое изделие может нанести вред здоровью человека при определённых условиях...
Хлопушка - приставить стреляющей стороной к глазу = травма
Бенгальский огонь - приложить горящий к руке = ожог
Ракеты - направить в человека = травма
Салюты - направить в группу людей = множественные травмы (возможно с летальным исходом)
Петарда - вставить в анальное отверстие = гарантированная комплексная травма (ожог, разрыв, повреждение внутренних органов)

Так вот, почему данные "ЖУТКО ОПАСНЫЕ" изделия находятся в свободной продаже и никого за них не сажают?
Да потому-что законом предусмотрено, что ответственность за использование таких изделий наступает только в случае виновного нанесения вреда здоровью потерпевших.
Вот я ни за что не поверю, что Бобёр намеревался использовать (и использовал) эти устройства в общественно опасных целях! Ну не докажете вы мне никак! Даже если он сам об этом скажет - я только буду смеяться над шуткой. Но если это окажется правдой - значит он полный неадекват. Однако, зная Рубыча, я более чем уверен, что он не будет общаться с неадекватами и, тем более, не допустит таких на страйкбольные игры. Следовательно - Бобёр адекватный, вменяемый человек.
Я это всё к чему веду то?
А к тому, что надо доказать суду и следствию - невиновность Бобра! Просто презумпция невиновности не работает! (В тяжёлой стране живём)
Я даже склоняюсь к мысли, что на эксперта было оказано давление, чтобы он признал страйкбольную гренку - СВУ. Приказали ему так! А у него семья ведь, дети. Работу терять не хочется, да и до пенсии наверняка немного осталось...
А тут такая подстава подстав...
Опять же возвращаясь к вышенаписанным постам (по поводу вопросов экспертам в других ЭКЦ), что мол эти гренки подходят под СВУ. Ведь ФОРМАЛЬНО в самом деле подходят! Но вот какая ответственность за это должна быть... ни один эксперт не даст вам однозначного ответа. Это не в его компетенции.
Поэтому и надо гнуть на отсутствие общественной опасности. А раз общественная опасность отсутствует - нет и преступления!!! ИМХО!

Trancemaster писал(а):Ребята, эксперт, как уже говорили вроде как - компетентные люди, не руководствуется постановлениями пленума при определении принадлежности изделия к СВУ.
Если уж на то пошло, тогда нужно перепроверить эту информацию - должен он руководствоваться или нет...

А я, (как не юрист, конечно), насколько понимаю, дело должно было идти так - эксперт не руководствуетчя постановлением пленума, но им должен руководствоваться судья. Следователь - он же поидее с самого начала там с судьей дожен общаться, но они то ли не так пообщались, то ли не общались вообще, то ли пообщались так, как было нужно им. Ну и человек остался в сизо.
Поправьте, если не так оно должно было быть.

Человек в сизо, потому что если его выпустить, просто так, ктото другой должен сесть. Вот кто, это сейчас самый главный вопрос. Никто почемуто не хочет.

А поскольку там они все одна шайка лейка, то сидеть будет Бобер. Если бы судья был независим, как оно должно по идее быть. То дело уже бы завернули. С резолюцией - "Вам делать больше нехрен?". Просто в наших захолустьях, судья, прокурор, и начальник мвд, если не друзья, то товарищи по несчатью как минимум. Их несчастье это мы с вами. Вот они и дружат, против всех остальных.

dct писал(а):С такой позицией. У него - условка 100%. И это минимум. За изготовление.

Вот вполне возможно, что так и будет. Это очень хреново, конечно. Но пока я не вижу способов как-то дезавуировать заключение экспертов. Как это сделать?

Бобра нужно выдернуть из СИЗО хотя бы, любым способом, даже договорившись на условку. Иначе еще полгода просидит, а потом его просто освободят в зале суда. И вряд ли с оправдательным приговором.

islamov писал(а):Но пока я не вижу способов как-то дезавуировать заключение экспертов. Как это сделать?

Добиться заключения экспертизы, какой степени тяжести вреда здоровью человека, способно нанести данное изделие и, при каких условиях!!!

Хорошо. КАК этого добиться?..

требовать еще одну экспертизу на которой несколько, из 37 изъятых "СВУ", будут инициированы и в соответствии с требованиями проведен таких экспертиз будет оценен наносимый ущерб

Тут кто-то говорил уже, из представителей Бобра, о повторной экспертизе. Писали ходатайство или что?.. Отпишитесь плиз.

islamov писал(а):Тут кто-то говорил уже, из представителей Бобра, о повторной экспертизе. Писали ходатайство или что?.. Отпишитесь плиз.

http://www.mskomi.ru/n/article.php/8498
В конце статьи.

Цитата: "страйкболисты получили по электронной почте письмо из экспертно-криминалистического центра МВД России, где независимые эксперты называют несколько принципиальных нарушений, допущенных местными экспертами. Среди них использование устаревшей методической литературы, не учитывающей современные положения ГОСТа по петардам и закона «Об оружии», отсутствие специальной взрывотехнической лаборатории, не позволившее провести полноценное исследование объектов, а также расхождение в цифровых данных"



Это на самом деле так? Есть такое письмо?

новость крайне неприятная для дела бобра с учетом того что его зачислили к националистам...
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=128284

Ape писал(а):новость крайне неприятная для дела бобра с учетом того что его зачислили к националистам...
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=128284

Действительно, в огороде бузина, а в Киеве - дядька, это все крайне неприятно для дела Бобра.

Та же новость на ленте.ру
В Москве по подозрению в подготовке серии взрывов были задержаны несколько членов организаций "Сопротивление", "Русский марш", ДПНИ и "Славянский союз".
При обысках в домах подозреваемых было найдено одно такое устройство, приготовленное с использованием вещества динамон. Мощность устройства составляла 500 грамм в тротиловом эквиваленте. Также при обыске были изъяты десять килограммов взрывчатки, пять литров серной кислоты, восемь детонаторов, провода, аккумуляторы и литература, которую милиционеры сочли экстремистской.

Кроме того, в домах задержанных были обнаружены девять видеозаписей взрывов, в том числе одного, произведенного около здания администрации Солнцевского района Москвы, и трех, осуществленных у железнодорожной станции "Солнечная". По версии следствия, некоторые видео экстремисты размещали в интернете. В целом они активно пользовались Сетью, обсуждая там вопросы создания и применения бомб.
Дату задержания МВД не называет, сообщая лишь, что задержанных уже отпустили домой под подписку о невыезде. Сейчас их проверяют на причастность к различным преступлениям, в частности, к взрыву машины "Лексус" 11 февраля.

http://lenta.ru/news/2010/03/17/confirm/

Почувствуйте разницу. Видимо в Коми как-то особенно, люто ненавидят националистов.

задержанных уже отпустили домой под подписку о невыезде
А что вы хотели? Ведь гороховая граната куда страшнее 500 грамм взрывчатки в тротиловом эквиваленте.

Да да , хотел запостить опередили . Нашли кучу всего, люди даже подозреваются в подрывах а их... отпустили домой под подписку о не выезде.

а человек который даже рядом не стоял с тем что выше понаписано, сидит в сизо третий месяц

... слов нет.

Десять кило взрывчатки!!! Десять!!! даже если она полное г..., и имеет эквивалент 0.3, то это три кило тротилла!
Но гороха то не нашли! Вот и отпустили под подписку!
Можно было бы посмеяться, если бы не было так грустно.

Ape писал(а):новость крайне неприятная для дела бобра с учетом того что его зачислили к националистам...
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=128284

да бред очередной, наверху как очередную х%йню слепят, тут же начинают ловить мифических скинхедов и поедателей таджикских девочек, маленьких.
Странно что десяток фаустпатронов и пару МГ не нашли.

Ндааа народ...
Появилась идейка креатива, думаю вечерком вывалю результат.
Лишь бы денег на кг "...этого самого... ну вы понимаите" хватило.

Народ, ну бред же половина треда. То что СВУ и так понятно, эксперт делает заключение на сопоставлении предоставленного материала (читай гренка) с несколькими справочниками, если один из образцов в справочнике сопоставим с образцом, значит он СВУ все! А всякие поражающие элементы инициаторы и тд это просто позволяет отнести образец к какой либо группе СВУ, пример зажатый в ладони горох петарда и батарейка под сву не попадет, если все это просто сложить в пакет тоже не попадет. Просто теже справочники не могут охватить все возможные варианты человеческой больной фантазии и сделаны только как руководство. Опять же прицидент не помню в какой стране пейнтбольные шары заряженые газом были внесены в справочники, хотя на момент засветки органам поражающим элементом не являлись.

Зы; готов поучаствовать в инициативной группе рассылки писем руководству (опыт подобного есть, акция "памятник неизвестному солдату") только нужно грамотно составленное письмо и желательно адвокатом.

Нуу...то, что в Коми как-то особенно ненавидят националистов неправда. Вспомним, что там их тоже всех отпустили, а Пуров сидит. Видимо за националистов есть кому заступится.