КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Javer писал(а):Я говорил не о стандартной ситуации, а о ситуации когда у проверяемого громкий командный голос и он им не по делу пользуется.

Вот к примеру, я вообще с милиционерами разговариваю очень тихо обычно и вежливо. Но это не мешает мне, при попытке проверить документы получить всю необходимую информацию и только после этого показывать удостоверение.

Катс, а ты при этом обещаешь всех уволить? Или сорвать погоны? Или требуешь четче честь отдать? В общем все как всегда, один про Фому, другой про ерему

Джав, он просто не понял твоего юмора во фразе про командный голос не по делу.

Наверно еще неверие в то, что в этой стране грамотный мент во всех ситуациях будет прав. Если конечно захочет
Старый анекдот про столб и молодого офицера КГБ наверное все помнят.
Тоже относится и к ментам. Докопаться можно и до столба, законно, вежливо, корректно и по уставу. А потом законопатить этот столб в обезьянник, так для профилактики.

Что, по идее, даже формально не будет нарушать ничего вообще - бдительный сотрудник решил проверить документы у показавшегося подозрительным человека, который в ходе беседы стал настолько подозрительным, что в сознании бдительного сотрудника стали появляться и крепнуть всякие разные подозрения, а в высшей степени подозрительного человека со всеми почестями и формальностями препроводили в ДЧ. Да так, что это даже не назовешь неправомерной доставкой в эту самую ДЧ.

Но при этом! Грамотный, в правовом отношении, гражданин также со своей стороны может доставить несколько не приятных минут ментам. Ибо в прокуратуре на ментов одна точка зрения, как его, мента, не поверни у него со всех сторон жопа. И написание красивым, грамотным канцеляритом, жалобы на тему "Необоснованное доставление моей любимой тушки в не любимое мной УВД" повлечет анальное воздействие на начальников и рядовых сотрудников этого самого УВД.
Хотя менты в таких ситуациях находятся в заведомо более выигрышной ситуации. Ибо гласит закон:
"Гражданин обязан выполнить все требования сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей, даже если считает эти требования не законными. В последствии гражданин может обжаловать действия сотрудника милиции в установленном законом порядке."

Javer писал(а):Ибо гласит закон:
"Гражданин обязан выполнить все требования сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей, даже если считает эти требования не законными. В последствии гражданин может обжаловать действия сотрудника милиции в установленном законом порядке."

лолшто?
ссылку, пожалуйста, на закон именно с такой формулировкой.

nordom писал(а):

Javer писал(а):Ибо гласит закон:
"Гражданин обязан выполнить все требования сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей, даже если считает эти требования не законными. В последствии гражданин может обжаловать действия сотрудника милиции в установленном законом порядке."

лолшто?
ссылку, пожалуйста, на закон именно с такой формулировкой.

Такая формулировка в комментариях к какому-то из кодексов. В сети можно неделю сидеть искать и не найти. Не верите, не надо.
Для изучения, тоже самое только более многословно и менее конкретно:
http://www.zakonrf.info/zomilicii/23/
Разжевывание терминов в постатейных комментариях к кодексу.

абсолютно не то же самое.
ну вот то есть совсем.
по Вашей формулировке -- мусор потребует встать в позу бегущего египтянина и снять штаны -- и гражданин будет обязан выполнить.
Мент по вашей формулировке вообще получается белым господином, а все вокруг -- черные рабы.
не стоит, не стоит выдавать желаемое некоторыми за действительное.

Javer писал(а):Ибо гласит закон:
"Гражданин обязан выполнить все требования сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей, даже если считает эти требования не законными. В последствии гражданин может обжаловать действия сотрудника милиции в установленном законом порядке."

так закон или формулировка в комментариях?
гражданин должен подчиниться согласно формулировке в комментариях
upd

Moore писал(а):Что, по идее, даже формально не будет нарушать ничего вообще - бдительный сотрудник решил проверить документы у показавшегося подозрительным человека, который в ходе беседы стал настолько подозрительным, что в сознании бдительного сотрудника стали появляться и крепнуть всякие разные подозрения, а в высшей степени подозрительного человека со всеми почестями и формальностями препроводили в ДЧ. Да так, что это даже не назовешь неправомерной доставкой в эту самую ДЧ.

И при всем при этом он должен составить протокол задержания и четко в нем сформулировать все свои бурные фантазии, а так же он должен найти двух понятых которые под этим всем подпишутся, а в этот самый момент бдительный гражданин наберет на своем мобильнике 112, представится и опишет всю происходящую ситуацию и обстоятельства дела, так же скажет все данные СМ, разговор этот пишется и после проверяется, а потом в отдел к СМ приедет проверка и будет выявлять все нарушения. Можно еще в УСБ позвонить, тем более сейчас такое время горячее, каждый день сенсации.

Согласно закону обязан подчинятся. Текст написанный мной, из комментариев.

Javer писал(а):Согласно закону обязан подчинятся. Текст написанный мной, из комментариев.

законным требованиям. и только в том случае, если заведомо знает, что требующий -- СМ.
да, "законность" определяет СМ, но в законе нет формулировки "всем требованиям".

nordom писал(а):

Javer писал(а):Согласно закону обязан подчинятся. Текст написанный мной, из комментариев.

законным требованиям. и только в том случае, если заведомо знает, что требующий -- СМ.
да, "законность" определяет СМ, но в законе нет формулировки "всем требованиям".

Эээ... А как можно выполнять законные или не законные требования если заведомо не знать что требующий СМ???
У СМ кроме прав требовать есть еще обязанность представиться, даже если он в форме на машине с мигалкой и в сопровождении автобуса с ОМОНом.
В том то вся и суть, что законность определяет сам СМ. И поэтому все его требования законны! Закон логичен!
Если СМ при исполнении и что-то требует то это законно!
СМ при исполнении не может нарушать закон (предъявлять незаконные требования к гражданину), ему это запрещено законом!
PS Да, и еще, СМ обязан знать те законы на основании которых он работает вообще и парит мозг конкретному гражданину в частности. А гражданин просто должен помнить что не знание не освобождает...

Поговорил с умным человеком. Фраза вызвавшая спор правильно звучит так:
Гражданин обязан выполнить законные требования сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей. Если гражданин считает эти требования не законными он может обжаловать действия сотрудника милиции в установленном законом порядке.
Сори за неточность. Старею. Химичиские процессы в голове уже не те... Известняк в сосудах и прочее... Да и вообще, давно это было...

Javer писал(а):...
В том то вся и суть, что законность определяет сам СМ. И поэтому все его требования законны! Закон логичен!
Если СМ при исполнении и что-то требует то это законно!
СМ при исполнении не может нарушать закон (предъявлять незаконные требования к гражданину), ему это запрещено законом!

Петля мёбиуса какая то... С одной стороны - вроде все верно, а с другой - как то один хрен все наизнанку и шиворот-навыворот...

Кааазлы...

никакой петли
законность требований определяет закон
но никак не СМ
если вы уверены в том, что СМ требует что-то незаконное - не выполняйте, орите дурным голосом, требуйте поняты и т.п.
да, можете поплатиться определенной степенью здоровья..но все зависит от того, что требовали от вас изначально
звонок в УСБ как минимум протрезвляет...а на деле, как верно советовали, даже не в УСБ, а 112..там соединят...разговор пишется...
и еще раз, все зависит от того, что от вас просят...
если показать паспорт при отсутствии на руках у СМ ориентировки под вашу внешность - можно и показать..вам что, влом?

XeNoFob [GB] писал(а):никакой петли
законность требований определяет закон
но никак не СМ
если вы уверены в том, что СМ требует что-то незаконное - не выполняйте, орите дурным голосом, требуйте поняты и т.п.
да, можете поплатиться определенной степенью здоровья..но все зависит от того, что требовали от вас изначально
звонок в УСБ как минимум протрезвляет...а на деле, как верно советовали, даже не в УСБ, а 112..там соединят...разговор пишется...
и еще раз, все зависит от того, что от вас просят...
если показать паспорт при отсутствии на руках у СМ ориентировки под вашу внешность - можно и показать..вам что, влом?

Да влом. И не показывал. Когда даже говорили, что похож. Нет ориентировки - свободен.

Вот кричать, орать дурным голосом и не подчиняться точно не стоит. Если только у вас не требуют деньги под угройзой расправы или же не подкидывают наркоту в карманы и т.д. И уж точно не стоит оказывать сопротивление сотруднику милиции.

Ст.19.3 КоАП
Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
(в ред. Федерального закона от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

ПРИКАЗ МВД №80
23. Сотрудники подразделений ППСМ при несении службы имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей в соответствии с Законом Российской Федерации "О милиции"

Так что можно не только штраф получить, но и еще здоровье потерять.
В случае, если сотрудник милиции предъявляет явно незаконные требования, то стоит набрать номер УСБ или же 02, связаться с дежурным и сообщить о неправомерных действия сотрудника милиции. Как правило дальнейший интерес СМ теряет и спешит уйти куда-нибудь подальше.

Кстати. Прочел тут кое-какую информацию. Если сотрудник милиции отказывается предъявить свое служебное удостоверение, то можно смело развернуться и пойти по своим делам. Т.к. отказ сотрудника милиции является неправомерным и он не подтвердил то, что он является сотрудником милиции. - Это комментарий одного юриста.

Этот прикол насколько старый и заезженный, настолько же и тоскливо-бестолковый.

Взять предложенный тезис, переформулировать, переиначить, довести до степени некоторого абсурда, а потом увлеченно начать оспаривать этот изменённый тезис.

Дасти сказал то, что сказал. Не больше и не меньше. Не было там ни "орать дурным голосом", ни про "командный голос".

Совершенно, кстати говоря, согласен, что в большинстве случаев можно и нужно осаживать таких орлов. Т.е. я на самом деле это делаю во ВСЕХ случаях. Да, иногда прогуляться до ментовки приходится, да в объезяннике побывать иногда, да и по тыкве огрести случалось. Никому рекомендовать такой модели поведения не стану, поскольку у каждого свой мотиватор. Кому-то нужно, чтоб просто отъебались, не связываться, время сэкономить. На полном серьёзе очень многие говорят, что не стоит качать права, мол нахуй вам это нужно...

Мне - нужно. Мне не подходит ситуация, когда какой-то задрот, не могущий связать двух слов, может запросто прицепиться ко мне на улице и начать ебать мне голову. Я начинаю отвечать тем же, и в принципе - я чемпион.

P/s/ при этом - если четко и внятно представляются, здороваются, по первому запросу показывают удостоверение и т.п. - максимум поинтересуюсь причиной интереса к моей персоне - покажу документ (если есть) и пойду дальше.

Макс, приветствую.. Спасибо за поддержку. Собссно, о чем и писал: мне тоже не в напряг БЕЗ ВОПЛЕЙ, КРИКОВ И ОРА потратить 5-10 минут на то, чтобы пройдясь в соответствующую комнату убедиться в том, что ориентировка, под которую я попадаю по приметам, отсутствует. Для того, чтобы потом маскимально - и по ЗАКОНУ - осложнить жизнь данному конкретному козлу с серыми погонами, почему-то решившему, что нацепляние этих вот серых погон переводит его в категорию " я тут Д'Артаньян, а вы - быдло".. Вот таких вот "охранятелей общественного порядка" лечил и буду лечить, как бы некоторые радетели ведомственного корпоративного интереса и не рассказывали на весь форум, как их служба "и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна".. А вот не видна она ни на первый взгляд, ни на второй, ни даже на пристальный третий..

Javer писал(а):Гражданин обязан выполнить законные требования сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей. Если гражданин считает эти требования не законными он может обжаловать действия сотрудника милиции в установленном законом порядке.
Сори за неточность. Старею. Химичиские процессы в голове уже не те... Известняк в сосудах и прочее... Да и вообще, давно это было...

Вот вот.. а то я уж подумал.. _ЛЮБЫМ_ТРЕБОВАНИЯМ_, фиг им - не прокатит. Если Вы уверены, что требования незаконны, если Вы знаете, что в случае неподчинения у Вас будет таймаут в течении которого вы успеете настучать везде где только возможно, в прокуратуре, УСБ, еще можно в газету, вполне можете последовать следующему примеру:

Просто случай из жизни. Тетеньку, которая была на официальном больничном, по деревенскому беспределу, у нас там знаете, все люди простые, и судьи, и милиционеры, да и вообще, нарядом попытались доставить в зал суда, типа положено. Тетенька, находясь на больничном и находясь на территории своего двора, отказалась выполнить незаконные требования наряда, отбилась от наряда поленом и спряталась в доме. Наряд даже потом сходил зарегистрировал побои в скорой. Только вот противопоставить эти побои заявлению тетеньки в прокуратуру не смогли. Дело кончилось побитым нарядом и громким пшиком.

У меня лично, мать также, в бытность общения моей родной матери с родным РОВД, несколько раз не подчинялась сотрудникам разных уровней. Правда без мордобоя , но тем не менее. Дальше страшных угроз, которые остались всего лишь угрозами, против ее заявления в прокуратуру, дело никогда не заходило. Вопрос только в том, что Вы должны быть уверены, что Вы правы, и что вот в данный конкретный момент времени Вы опередите рапорт наряда своим встречным заявлением.

В общем голову в любом случае выключать нельзя. Голова рулит.

"...преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей..."
По старой памяти (8 лет отработал на "земле") скажу - противодействие ДОЛЖНО БЫТЬ АКТИВНЫМ. И законные распоряжения СМ не есть фраза "Пройдемте" или "Там разберемся". И ориентировка должна быть записана в служебной книжке. А формулировка "по-подозрению" попахивает тухленьким... Да и отсутствие паспорта (иного документа, удостоверяющего личность) не повод - даже в дежурке по адресному бюро проверятть будут основываясь на ВАШИХ словах, что может сделать любой патрульный, если умеет пользоваться радиостанцией и не забыл позывные, как свои, так и отдела.

покидая город курган с последней игры был дважды досмотрен нашей доблестной милицией на предмет провоза оружия.
первый раз на перроне пригородного вокзала, причём за минуту до отправления электрички и запрыгивал в нее уже буквально на ходу.
второй раз уже в самой электричке.
общение оба раза начиналось с вопроса:
- а чё эт у тебя в чехле?
и ОЧЕНЬ настойчиво требовали разрешение на пневматику...
замучился объяснять и показывать на приводе отличия от боевого.

и ни один, из четверых подошедших, не представился по форме и без демонстрации служебного удостоверение.

п.с. милиция у нас любопытная, но не культурная...

-=Graff=- писал(а):покидая город курган с последней игры был дважды досмотрен нашей доблестной милицией на предмет провоза оружия.
первый раз на перроне пригородного вокзала, причём за минуту до отправления электрички и запрыгивал в нее уже буквально на ходу.
второй раз уже в самой электричке.
общение оба раза начиналось с вопроса:
- а чё эт у тебя в чехле?
и ОЧЕНЬ настойчиво требовали разрешение на пневматику...
замучился объяснять и показывать на приводе отличия от боевого.

и ни один, из четверых подошедших, не представился по форме и без демонстрации служебного удостоверение.

п.с. милиция у нас любопытная, но не культурная...

с московской проще, толи у меня рожа такая, толи они реально культурней, ибо не тыкают и не проявляют такой навязчивости, тем более не представившись...

-=Graff=- писал(а):и ни один, из четверых подошедших, не представился по форме и без демонстрации служебного удостоверение.

Требуйте! Меня один раз как-то мент спросил мол нахера мне его удостоверение, я ему ответил, что видно к нему ни разу не додалбывались люди, купившие милицейскую форму

с московской проще, толи у меня рожа такая, толи они реально культурней, ибо не тыкают и не проявляют такой навязчивости, тем более не представившись...

всегда проще докопаться до хрупкого мальчика-студента, а дерзить дяденьке больших габаритов, который может дать просраться - это как-то невыгодно