КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ссылка на основную тему viewtopic.php?f=1&t=130790
решил создать новую тему, потому что вопрос важный, и в старой теме просто затеряется.
планировалось все пулеметы производить под 249 пулеметный гирбокс. однако в процессе измерений МГ42 выяснилось, что затворная рама этого пулемета не расчитана на установку в нее 249 гира))
как уже было написано знающими камрадами в основной теме - 249 гир придется перевернуть, и фрезануть ему кусок, как вот здесь
http://s49.radikal.ru/i126/1204/52/9e8769db97a3.jpg
но и тогда он будет великоват, и все равно будет торчать из рамы, также возможно что на крышке затворной коробки придется выпрессовывать полость под заднюю часть гира. это нарушит внешнее сходство привода с оригиналом.

поэтому мы рассматриваем возможность изготовления тела пулемета под 3-й гир (а именно модель гира для Г36). в принципе, минусов в этом я не вижу, а вижу вот такие плюсы:
- широчайшая распространенность гир 3 и его деталей
- его надежность и способность держать хорошие тюны
- возможность быстрой замены гира в полевых условиях. мы сделаем пулемет так, чтобы это было очень просто и не требовало никаких инструментов. итог - сломался гир - поменял в поле меньше чем за минуту. нужны 120 для боя в здании - поменял гир, нужны 150 для леса/поля - поменял гир.
- мотор и рама 3-го гира (версия для Г36) отлично разместяться в стальной раме пистолетной рукояти управления огнем. она очень крепкая, сломать ее руками невозможно http://popgun.ru/files/g/120/orig/4685981.jpg
- останется больше места для аккумулятора. получится установить аккум прямо в затворной раме.

как-то так.
ПКМ по-прежнему планируется на 249 - именно потому, что пистолетная рукоять управления огнем ПКМ, размести мы в ней мотор гира 3, будет недостаточно прочной для пулемета с такой массой.

голосуем, рассуждаем.

как-то у меня коряво голосовалка получилась) подскажите как поправить, или поправьте силою админскою)

Голосовалку не поправишь, лучше удали.
И не в "затворной раме", а в "затворной коробке".

я, хоть и не пулемётчик, но скажу, что лучше использовать распространённый гир и максимум распространённых деталей. Переделки чреваты гемороем...

el Coyote писал(а): я, хоть и не пулемётчик, но скажу, что лучше использовать распространённый гир и максимум распространённых деталей. Переделки чреваты гемороем...

+ к el Coyote-у. 3-й гир вполне себе ничегошный. ежели под копийность он ближе -делайте на нём.

не могу понять как удалить голосовалку.
да, конечно - затворная коробка (зарапортовался)

Не, ноу проблем, третий гир - отлично, ничем принципиально не хуже 249го, - а пресловутая "смена пружины в полевых условиях" я хз кому и зачем нужна. Тюнить разве что удобнее.

Проголосовал за 249, но если гир будет третий, то не сильно против.

Хотя, в случае применения его(третьего), лучше бы, помимо стандартного, с возможностью поставить туда же с минимумом переделок и гирбокс аля арес/стар/умарекс...

Я вижу, что мнение высказавшихся не шибко коррелирует с мнением проголосовавших.
ИМХО. Простому пацаку лучше под готовый бокс. То есть, судя по описанию, под третий. Потому что ежели вдруг что у вас случится и перепиливать 249-ые боксы будет больше некому - всё, занавес.
Ну, и вам проще и работы меньше.

Переставить пружину "в поле", думаю, часто минус. Например, в том, что хронометраж теряет объективный смысл. Доводы про "в здание" лично мне делают смешно. Сходите, доны, в гугль и гляньте на длину МГ42. Пара-версий не бывает, если что. Глянули? Теперь возьмите что-то примерно похожее по длине (руку в большинстве случаев не получится) и попробуйте себя представить с ЭТИМ в здании.

во внутрянкуе не спец, более или менее в третем что-то понимаю, так что голос мой несколько не в тему, но с точки зрения бизнеса - лучше брать 3 гир. Это избавит людей при покупке кита от возни с переточкой гира. А это сказывается на репутации. Чем проще будет впихнуть в кит стандартную внутрянку - тем больше будет у вас клиентов.

Нарг писал(а):не могу понять как удалить голосовалку.
да, конечно - затворная коробка (зарапортовался)

будем называть вещи своими именами..... с третьей попытки " ствольная коробка" и ни как иначе.

жертвовать копийностью ради сомнительного счастья поставить перепиленный и перевернутый гир от 249 смысла нет. третий ничем не хуже и гораздо распространеннее. И раз уж так поворачивается - стою за готовое изделие на базовых китайских потрохах вместо кита. Удорожание на круг будет максимум баксов 100, зато будет возможность проверить вещь в процессе сборки.

думаю всем была бы интересна быстросменность пружины, что в 3 гире, насколько я помню, не реализуемо
или реализуемо?

RDL_GAz67_3378 писал(а):думаю всем была бы интересна быстросменность пружины, что в 3 гире, насколько я помню, не реализуемо
или реализуемо?

Либо пилить, либо гирбокс от Арес/Стар/Умарекс - единственный на рынке с быстрой сменой.

Alex 65 rus писал(а):жертвовать копийностью ради сомнительного счастья поставить перепиленный и перевернутый гир от 249 смысла нет. третий ничем не хуже и гораздо распространеннее. И раз уж так поворачивается - стою за готовое изделие на базовых китайских потрохах вместо кита. Удорожание на круг будет максимум баксов 100, зато будет возможность проверить вещь в процессе сборки.

Вот и я о том же.Затем "малой кровью" довести изделие до ума своими руками.
Но, есть ряд пулемётов и кроме МГ-34-42., в которые 249 гир войдёт.

Я уже сделал MG на M249-м... и работает, и выглядит аутентично.





Тоже думал сначала делать на третьем, но пришлось бы пилить пистолетную рукоятку... а так она у меня в неизменном виде, даже предохранитель работает

Но гир пришлось пилить.
И я так понимаю это ММГ из боевого?

Да ММГ. Да пришлось пилить и что? Чем то нужно жертвовать запаса прочности там вполне хватит... вообще при большом желании можно сделать цельно фрезерованный гир.

249й просто все привыкли видеть на пулеметах...кроме того в стоке он прочнее
но при наличии алюминиевых боксов разница уже не принципиальная...
у 249го в плюсах - только быстросмена и КГ
так что - если будет проще сделать более аутентичный образец под 3й гир - нужно делать под 3й гир

XeNoFob [GB] писал(а):249й просто все привыкли видеть на пулеметах...кроме того в стоке он прочнее
но при наличии алюминиевых боксов разница уже не принципиальная...
у 249го в плюсах - только быстросмена и КГ
так что - если будет проще сделать более аутентичный образец под 3й гир - нужно делать под 3й гир

более аутентичным образец с 3м гиром никак не будет, ибо придется расширять рукоятку. В моём варианте ни одного кролика не пострадало т. е. ни одна внешняя деталь не была изменена. Быстрос'емность гира хоть и не закрадывалась в проект - имеется. Достаточно открутить два винта и вынуть гир.

То что внешний вид не пострадал, существенный плюс.И ребятам нужно ориентироваться на такой курс.
Для такого дела можно и гир попилить.Кто может сказать как часто ломается корпус 249 гира("поперёк" )?
Нет, у нас конечно могут в закрытом помещении один стальной шар потерять, а второй расколоть

Mс Duck писал(а):

XeNoFob [GB] писал(а):249й просто все привыкли видеть на пулеметах...кроме того в стоке он прочнее
но при наличии алюминиевых боксов разница уже не принципиальная...
у 249го в плюсах - только быстросмена и КГ
так что - если будет проще сделать более аутентичный образец под 3й гир - нужно делать под 3й гир

более аутентичным образец с 3м гиром никак не будет, ибо придется расширять рукоятку. В моём варианте ни одного кролика не пострадало т. е. ни одна внешняя деталь не была изменена. Быстрос'емность гира хоть и не закрадывалась в проект - имеется. Достаточно открутить два винта и вынуть гир.

ну вот потому я и говорю, отталкиваться в этом вопросе нужно от максимального сохранения\приближения к оригинальному внешнему виду...соответственно, какой бокс больше этому параметру соответствует - тот и надо использовать

Не только копийность. Если от повышения копийности на Y (ХЗ как её померять... Наверное это что-то различимое глазом с N шагов?) гемор в изготовлении и эксплуатации увеличится в K раз - вопрос надо ли оно, ведь и цена увеличится.

Другими словами - если из-за того, что ручка станет на три миллиметра толще покупатель сможет ставить стандартный бокс - это хорошая сделка.

Mс Duck, ты молодец, но твой вариант так и останется единичным. Пусть качественным, охрененным, великолепным... Но единичным. Если у владельца возникнут проблемы с боксом - ему придётся идти к тебе. А вдруг ты уедешь навсегда куда-то? Ну или владелец.

Тут когда-то была такая тема. тюн на VSR10. Это были времена, когда китаёз всяких не было, а оная винтовка была в общем-то "снайперка" от ТМ и что важнее - занедорого. Но проблема - выхлоп на уровне базового привода или типа того. И появился некий человек. Не помню откуда, но не ЦФО, вроде. Сделал несколько тюн-комплектов и всем стало неплохо. А потом пропал. Вроде, никого не кинул, но после отзывов о приобретённых тюн-комплектах другие "снуперы" накупили себе VSRок, так и оставшись со своей базой.

К чему я это? К тому, что если будет хитровыпеленный бокс - у пользователей в будущем могут возникнуть сложности и они будут о вас вспоминать уже не так хорошо. А если будет расхождение на пару миллиметров при отсутствии по сути альтернативы... Когда-то про ТМовский АК (который с пластиковым боксом) тоже говорили "с пары шагов не отличить" и говорили, свято веруя.

Отпилить кусок от гира не проблема.А вот найти на замену кастомный гир, да, проблема.

Franz писал(а):
Mс Duck, ты молодец, но твой вариант так и останется единичным. Пусть качественным, охрененным, великолепным... Но единичным. Если у владельца возникнут проблемы с боксом - ему придётся идти к тебе. А вдруг ты уедешь навсегда куда-то? Ну или владелец.

Ну почему же единичный, сейчас в работе уже второй MG... третий думает если возникнут проблемы с боксом он может пойти куда угодно, я лишь немного модифицировал стенки. А потроха то остались родными! Даже если человек проявит изобретательность и сломает корпус гира - это не беда. Сделать его из штатного сможет любой человек немного владеющий напильником и ножовкой!

Даже если предположить кастомный цельнофрезерованный гир... то потроха все равно будут стандартными, как ни крути а отойти от совместимости с 2/3 гиром технически не возможно.

я думаю, что под словом "единичный" Франц подразумевал ручную работу под заказ скажем в пределах 10ка единиц)))
поставить такое производство на мелкопоток врядли получится хотя бы из-за стоимости базы - ММГ на МГ42
ЗЫ
а ММГ МГ3, как я понимаю, вообще найти невозможно пока