КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

То-есть если у тебя один привод с тюном выше 120 в здание ни-ни? Или всетаки зависит от адекватности человека?
Здания как и ситуации тоже разные бывают (ангары и т.д.). А если уж устанавливать правила они должны быть без исключений.
Я все таки думаю, что за применение тюна должен отвечать его хозяин, и не важно короткоствол, длинноствол или болтовка. Просто ограничения на тюнинг наверно надо ставить не по длинне ствола, а по репутации человека, команды.
А то так скоро по указателям ходить в туалет будем :D

Вопрс: а прикладом в зубы тоже бить нельзя.... ? Не знал, не знал извините.

Голосовать не стал - ИМАО ни к чему.. А мнение - согласен с Лео. Продуманная и грамотная классификация; все остальные попытки и на ёлку влезть, и не оцарапаться - от лукавого и нежелания стремиться к подобию реальности. Философские мотивировки - от нежелания чуть больше поработать и меньше пива выпить; короче - от лени. Желающий, как известно, ищет возможность, нежелающий - причину для самооправдания.
Примерчик из жизни насчет ПП vs автомат? Легко.. Супер-пупер СИЛы с их МР5 и донельзя мирные кубинские строители с АК...

Может кто там закроет тему.... Занудство одно....
По правилам играем, подстатей и подактов не признаем.... кому больно может сидеть дома.


Война это ад!

А мысль то выражалась следующая - попытаться задуматься о реалистичности стрельбы из ПДВ и АК на одинаковую дистанцию с одинаковым поражением на этой дистанции я уж не говорю про П90 и ПК или СВД\ПСГ... может немного сумбурно но действительно зачем брать снайперки и пулеметы и т.д. и т.п когда кроме потраченых на них денег и их веса ни какой разницы от ПДВ со 150 тюниингом и 12В аккумом.

Мысль конечно верна, НО ведь по мимо дальности и точности есть вес, отдача, скорострельность... И ставить на свой 100 пружину только потому, что человек с ак считает, что его ущемили в реалестичности.. фи. Тогда давайте перестанем совать калаш за угол, класть преклад НА плечо, потому, что он слишком длинный, держать калашне за бункер, а за цевьё, и вообще откажемся от бункеров... И не будем выпускать очереди по 40 шаров, ведь калаш клинит... и так далее, и тому подобное.


Хотите красивой игры? Так несите её в массы. Агитируйте за механы. Делайте замечания рембам, держащим АК пистолетным хватом, не стреляте в упор в голову, даже со 120й пружиной... И если каждый будет стараться сделать игру краше именно таким образом, будет нам всем масса щастья.

Касаемо применения тюнинга. Надо, я думаю, прописать на КАКИХ ДИСТАНЦИЯХ его испольовать, а не место или привода ограничивать. Вот например казус, который меня давно удивляет. Есть установка - в здание со 120+ не входить, как результат, добросовестные исполнители данного правила не парясь стреляют внутрь здания или в лесу с расстояний 5метров и меньше...

Странно!!!
Но в конфе зарегестрировано 965 человек а проголосовало всего 53 это получается что остальным 912 наплевать как и что будет меняться в страйке???

Я, например не могу голосовать со своего компа. Видимо опрос уже закрыт?

Есть один затык - не все могут себе позволить иметь "короткоствол" для зданий, "длинноствол" для улицы. Я знаю человека, который и с M-16 в здании играет. Здорово конечно иметь несколько приводов или иметь возможность оперативно менять мощность, как в той же ICS M-серии. Но не всем по карману.

2 russel
На тюнинг деньги есть, а на второе оружие - нету? Три ха-ха.

russel писал(а):Есть один затык - не все могут себе позволить иметь "короткоствол" для зданий, "длинноствол" для улицы.

Хочется длинноствол с хорошим тюнингом? Начинайте с короткоствола для зданий, и проблем не будет!

Я когда начинал тюнить Г36С в МГ-36 первое что купил - ГЛОК 18С.
У нас на играх очень много тюнингов 140 и выше и как-то пока без эксцессов. СК принял поправку к правилам и все.
Существует еще джентлеменское соглашение не пользовать 6-й корсар в помещениях ( да в дефците он у нас ). А дырок на морде у меня и от базового было

Как заметил один из предыдущих ораторов - не верю, что у человека есть деньги на 130 тюн и нет на 2 ствол. Это господа, полная лажа.

Обсуждать адекватность людей с тюнингами в здании не хочу. Для меня это как разрешить пить за рулем, потому что каждый сам знает свою норму и вовремя остановится ... Не остановится. Есть реальные случаи когда вполне адекватные люди отгружали в голову исключительно на адреналине не успев сообразить, что происходит? Есть. Тогда о чем разговор?

Вышесказаное не хотелось бы обсуждать по 5 кругу. Просто постарался абсорбировать и кристаллизировать основные доводы против больших тюнингов в здании. Я бы вааще запретил любые тюнинга в здании.

Однако с разделением на длинноствол и короткоствол не согласен. Получается дискриминация. Если бы базовые стволы по своим хар-кам напоминали реальные изначально, а тюнинг это соответствие разрушал, тогда да. А так почему владелец M15 может поставить себе, к примеру, 130, а владелец MP нет? Реализм? Простите за грубость, но ждать в шаромете реализма весьма наивно.

Думаю, что подобную вещь можно замутить на Вьетнаме или создать какую-нить другую игру или серию игр где игроки будут с оружием максимально соответсвующим по своим ТТХ оригиналам. Вернее не соответсвующим оригиналам, а модели будут сохранять относительно друг друга соотношение сил реальных образцов.

Ну кто, скажите на милость, разворошил тему, которой скоро как 3 года будет?
Посмотрите, а, "Добавлено: 13 Ноя 2002 21:59 "
И опять г... то есть манную кашу по столу размазывать принялись!
Полынь, я тебе больше ничего не должен? Правда? Не, ну честно? Ох, спасибо... Успокоил... А то мож из белья чего простирнуть надо, или там, носки, к примеру...

Идея была давно и была вот в таком виде. Основана не на длине ствола, а на используемом боеприпасе протипа + небольшая поправка на длину ствола.

Все что ниже 110 под пистолеты пулеметы и пистолеты, например MP5 без глушителя с длинным стволом никак не больше 100-110 (за глушитель -10-20), пистолет не больше 80-90.

120 - 5,45 (AK-74), Короткий 5,56 (Colt Commando, m4a1, etc)
130 - 5.56 (m16, AUG, G36, etc), возможно 7,62x39 (AK-47, AKM)
140 - Короткий 7,62 НАТО(Варианты G3)
150 - 7,62 НАТО(G3, FN-FAL, Knights SR-25, etc), 7,62x52 (СВД, СВУ, ПКМ)
все что выше 150 - снайперским винтовкам стреляющих одиночными, с сохранением пропорций.

Кстати, не надо ля-ля насчет "боязни реализма", т.к. схема изначально нереалистичная, т.к. если принять 5,56 НАТО за 130, то людям с MP5SD будет совсем нечего делать в поле, у них должно быть раза в два-три меньше, т.к. дульная энергия 5,56 выше 9х19 в три с лишним раза.

По науке это все надо просчитывать, но если снимать баланс с реальной жизни получится полная фигня, у людей на руках очень много стволов которые окажутся нежизнеспосбными при таком раскладе.

p.s.
есть набросок статьи про "межкомандное взаимодействия" и стратегию "непрямых действий" применительно к страйку, кого-нибудь интересует???

еще один реформатор от стракболла!!!

Может еще учтешь существование Вайлд кат калбиров ?

а также ныне модные 66 грановые пули для М4 СПР!!!

Ась....

Хе, а ты мне скажи нафига учитывать такие тонкости, если ты уж такой профи то вглядись внимательно в вариант, там есть только намек на реализм, и чуть-чуть выправления баланса, если коллектив, решит добавлять - вот небольшой пример... :D

А вообще интересно, что у тебя за повод для таких подколок?

Для начала сам ответь на вопрос - на каких дистанциях происходят перестрелки на играх?

а на любое правило сразу найдется способ эти правила обойти! Уж так повелось на Руси - Героически преодолевать собственные же преграды.

Слышь!
Спецы Вы муйню с ограничением по-патрону кончайте.
Так у вас и М249-й и М4 под одну линейку летят?
ИХМО все это бред. Есть простое деление на 3 категории (пистолеты/Автоматич. огонь/снайперы) и не парьте ни себе ни людям мозг.
З.ы.если я уверен что в здании против меня не применят M130 я туда иду. Смело. А если возникает молейшее сомнение...Я предпочту ЗАКИДАТЬ гранатами.
З.Ы.Ы. Или дождаться подкрепления.

а на любое правило сразу найдется способ эти правила обойти! Уж так повелось на Руси - Героически преодолевать собственные же преграды.

Вот вот, но страйкбол это ж игра на честность??? (широко открытые деццкие глаза)

Так у вас и М249-й и М4 под одну линейку летят?

Это еще почему?? M4 - в 120, M249 в 130(ну максимум 140).

пистолеты/Автоматич. огонь/снайперы

Ну тогда получается такая фигня - MP5, MP5SD, P90, AK-74, Colt Commando, M4, M16, Короткие SIG, Короткие G3, G3 и прочие SR-25, AKM, ПКМ, M249 это все в одну категорию???? Ну а фигали тогда удивляться на MP5SD с 150 тюном???
А что тогда со снайперками, если у тебя M16 или SR-16, а ты навесил на него прицел, отыгрывая DMR, то у тебя что дальность там повысилась, и стала как у AW или СВДшки, может как Баррета тогда уж??? Да и снайперка снайперке рознь, есть снайперка поддержки пехотного отделения, есть просто снайперка, и есть крупнокалиберка...

если я уверен что в здании против меня не применят M130 я туда иду

А как ты, да кто угодно может быть уверен - пистолеты-пулеметы типа MP5, P90 они ж у тебя в одной категории что и M16, SR'ы, АКМы, G3 и пулеметы.

Я предпочту ЗАКИДАТЬ гранатами.

Как там "граната вперед, а ты за ней", ну так это правила никто не отменял, вот что интересно, взглянуть на психологию типичного страйкера , 120 привода, при входе в здание он не боится, а 140 наоборот... А бояцца, ну по идее, должен и того и другого одинаково...
Это как бы помягче сказать, "психологическое покемонство"(балдею ) какое-то мощщь пружин приводов противника определяет психологию и тактику в здании. Т.е. с 120 инстинкта самосохранения нет, а со 130 он появляется

user_airsoft писал(а):

Так у вас и М249-й и М4 под одну линейку летят?

Это еще почему?? M4 - в 120, M249 в 130(ну максимум 140).

Это почему? У боих один и тот же калибр.
А магазины от М-ки, так вообще в Миними влазят.....

adm. Kanaris [GB] писал(а):

user_airsoft писал(а):

Так у вас и М249-й и М4 под одну линейку летят?

Это еще почему?? M4 - в 120, M249 в 130(ну максимум 140).

Это почему? У боих один и тот же калибр.
А магазины от М-ки, так вообще в Миними влазят.....

Ну, а про длину ствола никто вроде как и не вспоминает??? Ну и чуть чуть про их разную роль на поле боя??? А унификация унификацией... Ну и про то что емкость магазина для m4 - 30 патронов, а под m249 - 200... Т.е. у пулеметчика должно быть преимущество перед m4, хотя бы по мощности, раз его нет по плотности огня(механы, механы проклятые)...

user_airsoft писал(а):

adm. Kanaris [GB] писал(а):

user_airsoft писал(а):

Так у вас и М249-й и М4 под одну линейку летят?

Это еще почему?? M4 - в 120, M249 в 130(ну максимум 140).

Это почему? У боих один и тот же калибр.
А магазины от М-ки, так вообще в Миними влазят.....

Ну, а про длину ствола никто вроде как и не вспоминает??? Ну и чуть чуть про их разную роль на поле боя??? А унификация унификацией...

Дленна ствола? Хм...
А если это М249Para? У него ствол короче чем у М4.

adm. Kanaris [GB] писал(а):

user_airsoft писал(а):

adm. Kanaris [GB] писал(а):

user_airsoft писал(а):

Так у вас и М249-й и М4 под одну линейку летят?

Это еще почему?? M4 - в 120, M249 в 130(ну максимум 140).

Это почему? У боих один и тот же калибр.
А магазины от М-ки, так вообще в Миними влазят.....

Ну, а про длину ствола никто вроде как и не вспоминает??? Ну и чуть чуть про их разную роль на поле боя??? А унификация унификацией...

Дленна ствола? Хм...
А если это М249Para? У него ствол короче чем у М4.

Ну а причем тут пара??? В реальной жизни у пары есть преимущество по плотности и скорострельности огня.... Но механы и бункера(вернее организаторы) не дают его отыграть толком... M249Para - это оружие поддержки для пехотного отделения(взвода) паратруперов, m4 это немного другое... Вот полноразмерный пулемет и получает преимущество по пружине перед m4 из-за длины ствола, а по плотности огня(запрету механ и бункеров), это только на совести организаторов.... Вот и получается что АК с РИСом это покемонство, а M4 с механой это как бы нет....

Справка :
Длинна ствола у Миними ака М249 : Стандартный 465мм , Пара 349 мм , Мк46SoPMod 406mm.

М4А1 370мм , АКМ 415мм , а вот М4SPR тоже 370мм ,
АУГ 508 мм ?

Так че теперь АУГ тюним круче чем Миними ? Тот же боеприпас ?

И че ? А как быть с Мк12Мод0 и Мод1 ? калибр 5,56НАТО и ?
А как будем делить скажем Баррет и СВД или Заставу М76 у скажем М40А3?
Разные калибры-длинны стволов , разные классы ? разные дальности и ???

А да , как же , забыл SD серию на Мр5 надо заставить стрелять БЛИЖЕ и
делить шары как и боеприпасы на обычные и на subsonic. И чтоб обычными стрелял
дальше , но громче. :D

В догонку , рекомендую если такое дело снайперам рекконструировать калибры
338Лапуа , не меньше , если М180 это 7,62НАТО , то 250 это 338 Лапуа.

Igor писал(а):А да , как же , забыл SD серию на Мр5 надо заставить стрелять БЛИЖЕ и
делить шары как и боеприпасы на обычные и на subsonic. И чтоб обычными стрелял
дальше , но громче. :D

А что дальше? Шары со смещенным центром тяжести?

З.Ы. Кстати, как по этим правилам отыгрывать дробовики и 40мм гранатеметы.
И как учитывать вес шара? Всетаки 0.2 из 190-ого и 0.88 и него же летят несколько по разному...

2 user_airsoft

Уважаемый, вот знаете люди играли-играли по давно придуманым правилам а вы вот появились и решили нас сирых и убогих придвинуть к "правильному" шаромету и реализьму.
У вас не даром спросили про дистанцию огневого контакта в страйкболе, и если вы уж хотите больше реализма то я вам скажу что дистанция 40-60 метров это вобщемто дальность стрельбы реалстил пистолета.
Сравнивать страйкбольное оружие с настоящим бесполезно, в реальной жизни незащещенной цели с 50 метров что МП5 что М4 - результат один. Так что не надо пожалуйста пытаться ограничения по тюнингу расписывать взависимости от модели, на мой взгляд вариант разделения пистолет-авт.огонь-снайперская винтовка самый оптимальный и не стоит придумывать что-то другое.

А вот знаете что происходит с человеком если в него стреляют пулей 12-го калибра или картечью из шотгана? Ему будет гораздо хуже чем от 9мм или 5,56 (убойность выстрела знаю поскольку охотник). Эт по вашему получается что на шотганы тюнинг можно и 200 ставить.

Вспоминается был тут разговор про использование рюкзака в качестве укрытия - из этой же серии. Не нравятся правила - играть с людьми которых они устраивают никто не заставляет.

М4А1 370мм , АКМ 415мм , а вот М4SPR тоже 370мм ,
АУГ 508 мм ?

Так че теперь АУГ тюним круче чем Миними ? Тот же боеприпас ?

Ты там погляди в предыдущем сообщения, я там кое-что дописал, про пулеметы.... АКМ??? Ты не опечатался??? А его не надо тюнить круче, если подход организаторов будет нормальным, говорю же прочти добавку к предыдущему сообщению. Нужно отменять и бункера и механы.... Это решит многие проблемы...

А как будем делить скажем Баррет и СВД или Заставу М76 у скажем М40А3?
Разные калибры-длинны стволов , разные классы ? разные дальности и ???

Я писал что длина ствола учитывается как доп.модификатор, а не как основной, в случае с СВД и Барретом вообщем никаких проблем, СВД это снайперка поддержки пехотного отделения, Баррет это крупнокалиберная винтовка с 12,7 мм какие проблемы??? Баррет под 200, СВД около 150-160.... А с M40 и Заставой еще проще если варианты под 7,62 НАТО то в один класс, 150-160...