КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

короткие стволы класса МП5 М120 (кроме курца и ПДВ М100) длинные стволы штурмовые (М4А1, АК, МС51 и иже с ними) М130-140 длинные стволы класса Г3, М16 и.т.д. М140-160 остальное ПСГ, болтовки и.т.д...вообще снять ограничения до разумных пределов..а то смысла я в них не вижу....при М200 на ПСГ например бедолагу снипера просто засыпят шарами и усё, а прироста в дальности не особо, по сравнению с М170......а так моё мнение установка экстремальных тюнингов это в первую очередь на совести командира команды....он должен знать своих людей от и до....на сколько можно доверить именно этому человеку потенциально опасный агрегат..ну и конечно же это огромная ответственность человека ставящего такой тюнинг....мне так кажется, что до ЭТОГО надо сначала дорости (морально) материальная сторона вопроса пока опускается....

Согласен с Картером. Следует разграничивать СМГ, Карабины, Штурмовые винтовки и снайперские винтовки. Но с сохранением предела в 200 м/с

Ребят, которые вопрос подняли этот, вы вообще-то в страйкбол играете или где? :D
Вам стоило вообще начинать это занятие?

Ну, вот такое мнение есть...
1) Страйкбол с базовыми приводами и вообще с приводами до 120 это беготня с "китайскими пистолетиками";
2) Страйкбол в лесу не существует, страйкбол игра зданий и небольших дистанций - тому подтверждение вторая большая игра в Лыткарино, вторая её половина, когда два контингента стояли в поле и улюлюкали друг другу со ста метров, ибо, зачем стрелять-то? Всё равно не долетит; - Момент был отстойнейший.
3) Для реконструкторов, коих я считаю основным направлением здесь, - да, дело сложное, какие маски\очки использовать на Виетнам, Великую Отечественную и тд. Это вопрос конечно.
4) Кому-то попали в лицо из тюнинга? Хм... разницы в дырках на коже почти нет, а дырки оставляет и базовый ствол. Надевайте очки, балаклавы, раковины, жилеты и тп. Ну, или не надевайте. :D
5) Тюнинг = Реалистичность.
6) Я всегда заходил, и буду заходить с АУГом 130 в здания. Был бы 150 - поступал бы так же.
7) Согласен с людьми, MP5 150 и Калашников 150 стреляют на разные дистанции.
8) Хотя важна не дистанция, а время достижения цели шаром – для того и нужно ставить тюнинги на MP5 и другие SMG.
9) Правила сейчас оптимальные. Всегда их придерживаюсь.
10) Да, бункеры стоит запретить, те, кто их купил, выкинули зря деньги, очень жаль. (Пулемёты – отдельная статья).
11) Если даже и иметь пистолет, это не самая лучшая идея, чтобы менять его при входе в здания – ну зачем менять автоматическую винтовку?
12) Может стоит вынести на повестку дня целесообразность участвовать в манёврах людей с базовыми приводами? :D (Ладно, шучу)
13) А что вообще никто не работает? Сидят тут по конференциям, понимаешь... :D Вот и меня вовлекли в эту пустую трескотню...

вообще-то говоря, положив руку на некоторые части своего организма..скажу..оччень мне эта темка напоминает о переточеных тьфу (да простит меня Лёха за упоминание) "Корнетах".....а чего тогда и их не разрешить? какая хрен разница из чего стёклышке на башке разложатся? и вообще всё запретить.....нафиг!!!! нечего тут по лесу бегать с хренью какой-то!!! берём 5,45 калаши пулю выковыриваем а туды шарик!!!! .... во антураж!!! бах и тушка находит свой мертвятник там где упала!...крута!!!!!! в общем говорить можно на эту тему до бесконечности и хрипоты в пальцах..пока не появится такая вещь как обычная сознательность...бесполезно наверное заводить такую беседу....

Хммм... сложный вопрос.
Мне кажется, что тюнинг необходим хотя бы потому, что базовый привод сам по себе нуждается в некоторой доработке. В самом деле - в стандартном исполнении шарик летит уже через несколько метров с такой скоростью, что выстрел можно имитировать просто бросая шары, если сел аккумулятор. Все таки надо, чтобы шар чувствовался при попадании.
С другой стороны, тюнинг должен быть разумным. Мы же не травмировать друг друга пришли. Впрочем, начинаю повторяться...
Итак, мое мнение: тюнингу - ДА, но не больше 120. Исключение - снайперки, но должно существовать ограничение на их использование на близкой дистанции.

Вот Картер молодец правильно все сказал!
Спасибо.
Просто еще раз напомню что ни кто ни чего не запрещает и ни кто ни кому ни чего не навязывает!!! Считайте что я и SOS проводим статистическое исследование... ну интересно сколько и каких среди нас людей...
ЧТО ВСЕ РАСПЛАКАЛИСЬ КАК БУДТО МЫ СЕЙЧАС ВСЕ ВОЗЬМЕМ И ЗАПРЕТИМ?
успокойтесь :D

Если кто-то хочет иметь ствол больше 130, ради бога..
Вот только играть с такими "бойцами" мы не собираемся.
ПОлностью согласен с автором опроса..

Daemon писал(а):Хммм... сложный вопрос.
Мне кажется, что тюнинг необходим хотя бы потому, что базовый привод сам по себе нуждается в некоторой доработке. В самом деле - в стандартном исполнении шарик летит уже через несколько метров с такой скоростью, что выстрел можно имитировать просто бросая шары..

Вот Вы товарисчь, не знаете-так не говорите...
Тут месяца 1.5-2 назад мы играли в Лыткарино на зданиях..
Атропину только-только новый AUG пришёл не стрелянный,ну а Гурычу лень было свой с дачи переть,вот он у него и попросил поиграть..
Дык вот с улицы в окно второго этажа Гурыч мне из него втетерил в лицо так,что нос и щёки разбил до крови..
А Вы говорите базовый..

И давайте в ЭТОЙ теме не будем трогать бункерные магазины.
Вроде как не о них речь идёт.

Всегда был против слов:"... а посмотрите как у них там..." имея ввиду забугорье, но учитывать опыт или веяния тех, кто занимается чем то дольше чем ты - считаю целесообразным. Так вот о чем я, ныне, там, в збугорье, новое веяние, отказываться от тюнингов (максимум М100), и играть так, даже против команд поголовно имеющих эти самые тюнинги. Но это я так, просто для инфы, сам я пока за ныне существующие ограничения описаные в правилах.

По поводу реализма:
Возьмем хотя бы АУГ - его прицельная дальность около 800м, начальная скорость пули 900м/с
Теперь МП5СД: дальность эффективная 200м, начальная скорость пули 300 м/с. (все значения не слишком точны)
Если проецировать эти параметры на страйкбольное оружие, то АУГу со 150м тюнингом должен быть противопоставлен МП5-подобный агрегат, посылающий шары в противника со скоростью (страшно подумать!) аж 50м/с.
Вообщем, если так судить - ничего толкового не выйдет.
Прав ведь AlexUnder (причем - во всем - дай пожму ему руку! ).
Страйкбол, как бы многим того не нехотелось - игра зданий и коротких дистанций.
На длинных же дистанциях это больше похоже не "Матрицу".
А тюнинг не столько добавляет "метры", сколько делает болеее уверенной стрельбу на уже имеющиеся 40 (и не говорите, что больше!) метров.
Так что, тюнинги обречены на существование, и, хочется надеяться, процветание в рамках уже существующих правил, которые считаю вполне приемлимыми.
P.S. Да, раз уж речь зашла о "чистоте ощущений", то начинать бы следовало как раз с бункеров (ты уж, Леха, прости).
А покуда меня засыпают эдакие бомбардиры очередями шаров по триста считаю своим правом оставить им взамен на лбу один, но красивый шишак

По поводу реализма:
Возьмем хотя бы АУГ - его прицельная дальность около 800м, начальная скорость пули 900м/с
Теперь МП5СД: дальность эффективная 200м, начальная скорость пули 300 м/с. (все значения не слишком точны)
Если проецировать эти параметры на страйкбольное оружие, то АУГу со 150м тюнингом должен быть противопоставлен МП5-подобный агрегат, посылающий шары в противника со скоростью (страшно подумать!) аж 50м/с.

Товаг'ищь, Вы аг'хинепг'авы!!! Прицельная дальность и дальность эффективной стрельбы абсолютно разные понятия. Т.к. эффективная дальность стрельбы из любой штурмовой винтовки будь то АК, М16 или AUG находится в пределах 300-350 м. Таковы современные тенденции! Такая дальность - максимум! Для ПП она находится в пределах 150 м, но никак не для бесшумок, скорее 100 м.

Хочу поинтересоваться, какими формулами Вы пользовались при расчете скорости 50м/с? Тем более с учетом Hop-Up?

Предлагаю по поводу реализма не спорить! Доводы, что мы не в балете, на уровне детского сада! И не думаю, что люди, ратующие за запрещение бункерных магазинов, в свои механы забивают по 30 шаров.

А если кто еще будет про прицельные дальности и прочую х%$ню много говорить, за%$у теорией!

Dimon писал(а):И не думаю, что люди, ратующие за запрещение бункерных магазинов, в свои механы забивают по 30 шаров.

Не сомневаюсь, что забивали бы и по 30, если бы от одиночного попадания люди сознавались и уходили. А тема про "пол-бункера в МакЛауда" уже поднималась не раз.

Dimon писал(а):эффективная дальность стрельбы из любой штурмовой винтовки будь то АК, М16 или AUG находится в пределах 300-350 м. Таковы современные тенденции! Такая дальность - максимум! Для ПП она находится в пределах 150 м, но никак не для бесшумок, скорее 100 м.

Думал об одном - написал другое. 200 прицельная дальность. Эффективная 132м (по "паспорту")

Хочу поинтересоваться, какими формулами Вы пользовались при расчете скорости 50м/с? Тем более с учетом Hop-Up?

Я использовал сложнейший алгоритм - "деление чисел". Поделил 900м/с на 300м/с и получил 3. Затем, используя тот же коварный метод разделил уже 150м/с на 3 и получил 50м/с.
С поросенком по имени "ХопАп" не знаком(с)

Предлагаю по поводу реализма не спорить! Доводы, что мы не в балете, на уровне детского сада! И не думаю, что люди, ратующие за запрещение бункерных магазинов, в свои механы забивают по 30 шаров.

Так именно из-за него и весь сыр-бор. Был поднят вопрос о том, что, мол, "короткостволы" наседают на пятки "длинностволам", и что кое-кто надрывается таща М60 на станке (ничего личного:)), а в это время другой отправляет его курить из заапгрейженой на М150 ПДВхи.
Про бункеры даже повторяться не стану - см. предыдущего оратора.
Разницу между 50 и 200 шарами можно посчитать по рассекреченому мною выше алгоритму.

А если кто еще будет про прицельные дальности и прочую х%$ню много говорить, за%$у теорией!

Тут вобщем-то этим все и занимаются

За несдержанность и не умение спокойно вести диалог ,а также за злоупотребление словом "нах"
участник конференции D o N Rumata
получает предупреждение.

________________________________________
MODERATOR

Опираясь на формулировку Лео хочу спросить следующее как вы относитесь к 150-у тюнингу в короткоствольных АЕГ-ах, например MP серия?
-----------------------------------------------
Нормально - отношусь! По-моему, делить нужно иначе - если ствол - для зданий - то не надо туда ... а если - все больше - в качестве основного-универсального-единственного - то однозначно - нужно.
RAY
------------------------------------------------

Вопрос происходит из следующей ситуации (только, Боже упаси, не подумайте, что я себя жалею, просто интересно ваше мнение): получил по морде я из 150-го, впрочем 0,2 шаром метров с 4-х, причем как раз из MP5SD6, т. е. даже заподозрить не мог....
--------------------------------------------------
Видимо, неприятно... но - вот он - автор - живой и относительно - целый... и никто ему "на ремонт" - не скидывается... значит - пронесло? Или - все же - не так смертельно? Кто скажет?
Такой риск - на мой взгляд - как раз на грани разумного - адреналину добавит, расходов на медицину - серьезных - не сулит...
RAY
--------------------------------

Я в данном вопросе согласен с Лео, что в короткоствол не более 110-го, 130 - длинноствол, 150-170 - снайперки и пулеметы...[/quote]
-----------------------------------------------
Для зданий и полной "колбасы" - разумно вроде бы... НО!
Кто сказал - что 170- разумный предел для винтовки с малым количеством шаров в магазине, предназначенной для поражения одним(!) шаром - цели? Притом - на дальних дистанциях?
Да, вблизи - жутик... так - зато - никто - в лоб - не попрет на такую винтовку - понимая - что шаром бо-бо будет... начнут ныкаться и обходить, огнем давить... вот вы - в реалии - пошли бы "в лобовую" - на снайпера? Да просто - на стрелка - с мощной винтовкой, которую ни один щит или броник - не держит?
И пулеметы... считаю - до 170 - им бог велел. При условии - что вес - ближе к реалиям, чтоб с ним - как с МП - не побегать было.
Знаю, что банально повторился. Но я - любитель дальнобоя с одиночным огнем... и поэтому - не понимаю - почему мой шар - должен с трудом - ДОЛЕТАТЬ до цели - повышая этим вероятность "несознанки" )))
А сознаться или нет... да я думаю - в соответствующей ситуации - на пределе дальности - и очередь - "не заметят"...

2 RAY
Я был бы только рад постановке тюнингов на снайперские винтовки привышающие цифру М170=300%(дляPSG) вот только нет таких а будут так просто супер!!!
Снайпер должен бить оч. издалека.

2 Румата а почему ты на Сафра не оскорбился

Счастья вам любви и терпения
Пока

Тему я всё же оставляю открытой, пока, но за флейм и персонализированые наезды -буду жестоко карать БАНом.
Заодно почистил тему, от лишних коментариев и флейма

[quote="Leo[HMH]"]2 RAY
Я был бы только рад постановке тюнингов на снайперские винтовки привышающие цифру М170=300%(дляPSG) вот только нет таких а будут так просто супер!!!
Снайпер должен бить оч. издалека.
---------------------------------------------
Согласен! И думаю над этим ))))) Упорно и пытливо ))))

Мож чего и придумаю... а пока вот - винтовку собрал )))
под эту концепцию ))

Хочу лишь добавить, что человек, ставящий 150, получает машинку, которая вряд ли отстреляет и полсезона. Он подписывается на постоянный попадос с деньгами - поршни, усиленные боксы, шестерни. Появляется конкретный риск пропустить игру из-за поломки. С заказами сейчас - ПОЛНАЯ задница, и также человек рискует бОльшую часть сезона просто пропустить, лишившись ствола.
Правда это слабое утешение для тех, в кого первые полсезона такой привод будет стрелять.
Вот и думай тут. Я голосовал ЗА.

VIPER писал(а):Хочу лишь добавить, что человек, ставящий 150, получает машинку, которая вряд ли отстреляет и полсезона. Он подписывается на постоянный попадос с деньгами - поршни, усиленные боксы, шестерни. Появляется конкретный риск пропустить игру из-за поломки. С заказами сейчас - ПОЛНАЯ задница, и также человек рискует бОльшую часть сезона просто пропустить, лишившись ствола.
Правда это слабое утешение для тех, в кого первые полсезона такой привод будет стрелять.
Вот и думай тут. Я голосовал ЗА.

------------------------------------
Леха вон пишет - его раскровянили из базового АУГа... мож ему пружинку подпилим?
А что все летит... дак на то - Россия - есть. То ись - масса "очумельцев", которые за цену, меньшую, чем покупка новых наворотов - заставят жить и работать - то, что есть...
Если вы сами с такими не знакомы - еще не значит, что их нету...
Меня учил держать напильник человек, который поршневую группу для своего "мотора" выточил сам - и ездил после этого долгие годы...

А вот никто, говоря о реальности или нереальности тюнинга на различных образцах оружия, не подумал о зрелищности игры!

С тем, что ПП не может стрелять на уровне штурмовой винтовки, все согласны. И это уже хорошо! Что снайперская винтовка должна стрелять далеко и точно, поэтому тюнинг М150-170 для нее необходим, но не достаточен, тоже не обсуждается. И это плюс!

Но кто-же настолько не любит игру, чтобы говорить о тюнинге больше М130 для пулеметов?! Я понимаю, что в жизни пулемет и винтовка лупят на одну дальность. А какой тогда смысл в снайперке, если пулемет будет стрелять на ту же дальность длинной очередью? Что на пулеметы прицелы оптические не ставят? Неужели хорошая снайперская винтовка и затюнингованный пулемет будут сильно по цене различаться?

В том же "2 взводе" собираются сделать РПК. И чего? Кто мне докажет, что у РПК дальность эффективной стрельбы сильно больше АКМ'а? Всего на 50 метров! Не больше! Просто очередь возможна более длинная...

Давайте по дальностям ориентироваться, а не по номеру тюнинга!
Пусть ПП - до 50 м, ШВ - до 70 м, П - до 80 м, а снайперки до 100 м прямым выстрелом. Тогда зрелищность не пострадает!

Ругайте меня, ногами пинайте, но не надо путать понятия "тюнинг" и "реалистичность"! Тошно от ваших выкладок псевдонаучных!

Может быть лучше займетесь составлением "Доктрины игр"? Это будет полезней и исключит подобные споры.

2 Dr.Karter: Хватит Румату трогать, мы с ним проводим работу! Бойца в обиду не дадим!

[quote="Dimon"]А вот никто, говоря о реальности или нереальности тюнинга на различных образцах оружия, не подумал о зрелищности игры!


Но кто-же настолько не любит игру, чтобы говорить о тюнинге больше М130 для пулеметов?! Я понимаю, что в жизни пулемет и винтовка лупят на одну дальность. А какой тогда смысл в снайперке, если пулемет будет стрелять на ту же дальность длинной очередью? Что на пулеметы прицелы оптические не ставят? Неужели хорошая снайперская винтовка и затюнингованный пулемет будут сильно по цене различаться?
--------------------------------------------------
Смысл снайперки - поразить цель ОДНИМ выстрелом. Не демаскируясь.
В жизни - любой станковый пулемет с оптикой - вполне решает задачи снайпинга. Очередями. Но винтовке это жить и развиваться не мешает.
Именно в том и цимес - чтобы пулемет - ГОСПОДСТВОВАЛ в поле - и достать его - можно было - на такой дистанции - только из винтовки. Причем я писал - ДО 170-го - пулемет. Кто мешает - винтовку - на 200?!
И уточнял - пулеметы - не относящиеся к ручным, а универсалы и тяжелые - на станке.
Не думаю, что даже на общих играх - таких пулеметов будет много...
снайперок - явно всегда будет больше... Дело даже не в цене. А в весе и маневренности.
Моя бы воля - я бы артиллерию ввел. )))
Типа эрликонов - 20мм.
Ой, шо щас будет...

Как автор темы, предупреждаю - ежели все продолжиться в таком ключе, Dimon, тему закроют в тот же миг! А не хотелось бы... Зря что ли Рыбак повырезал ф-гню всякую длинною в страницу?

Спасибо за понимание....

Мое мнение - это мое мнение! Оно может быть неверным, но ты мне докажи обоснованно, что я неправ!

Не вижу криминала в своих сообщениях! Уважение участников конференции - главное правило, которого я придерживаюсь.

Прошу обратить внимание на две моих мысли:
1. Ограничение по дальности, а не по тюнингу
2. Разработка "Доктрины игр"

Это и обсуждайте. Остальное - рефрен, факты, подтверждение правильности моих слов.

Вообще интересно получаеться - ну покажите мне человека , кто кроме Макса собрал что либо более М150 и у кого ствол прожил сезон без поломок ?
м130 - стандартный тюнинг который влезает практически куда угодно.
для м150 уже требуется батарея повышенного вольтажа и емкости.
На М20 я уж вообще незнаю что потянет - наверное только выносной аккумулятор в разгрузке. В принципе сами привода своей конструкцией уже ограничивают возможность тюнинга.
По поводу ограничений - они не нужны - так как никакой НОРМАЛЬНЫЙ страйкболист со стажем не будет ставить в МП серию что либо более М130. те же кто это сделал в скором времени сами поймут, что такой мощи не требуется. те же кто обладает М150 в зданиях ведут себя крайне корректно - покрайней мере стараются. Я сам поиграв некоторое количество игр купил себе на здания GBB. Ибо гораздо удобнее и практичнее чем возить длинным стволом в узких коридорах и стрелять с левой руки.
Мое мнение по данному вопросу - ничего не надо ограничивать те кто непонимает соответствия модели к тюнингу сами это в скором поймут.