КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Barsik писал(а):2 J. Maels

Или я не прав?

не прав

mack[NWO Trolls] писал(а):не прав

Вы это по своему личному опыту? Или в кармане у кого руку держали? А может есть отчеты открытые какие?

Эх, Дивера пост - ностальгия))

прибыль либо есть либо ее нет, вопрос ее размера это уже второй вопрос.
в данном контексте - сидя за стаканчиком виски со старыми товарищами у костра в подмосковье зашел разговор об играх, качестве и т.п., я посидел, послушал и задал вопрос - "а когда была последняя бесплатная игра в вашем регионе?" - ответом была пауза на полминуты и затем "не помню".
в контексте данного топика - нет в подмосковье некоммерческих игр или многие игры таковыми изначально не позиционируются, так как многие статьи расходов сметы неконтролируемы изначально и по определению.

ЗЫ а орги, говорящие что взнос на полигоне будет х2 вообще умиляют...

Рыся, ты сильно отстала от жизни! Уже давно есть целые коммерческие структуры!

J. Maels писал(а):..."а когда была последняя бесплатная игра в вашем регионе?"...
нет в подмосковье некоммерческих игр...

Давайте не будем путать понятия "бесплатная" и "некоммерческая".
Это совершенно разные вещи.
Бесплатных игр не может быть в принципе, потому что вкладывать свои деньги чтобы ктото бегал по полигону это альтруизм, какого не бывает в жизни...
А вот некоммерческие игры, когда взнос действительно включает в себя только лишь расходы на проведение игры и НЕ включает денежное вознаграждение оргов, такое вполне возможно, я считаю.

К тому же, имхо, я бы считал некоммерческой игру, доход оргов в которой исчисляется несколькими десятками тысяч рублей на человека, ну скажем 30-50 тыс.руб.
Потому что подготовка более или менее крупной игры занимает пару тройку месяцев и отмимает кучу сил и нервов, поэтому скромная премия в размере 10-15 тысяч в месяц доходом, имхо, считаться не может...

Ну вот как то так...

ЗЫ Тут кстати, стоит еще задуматься над тем, что мы вкладываем в понятие "страйкбольная игра".
Потому что, когда в Лытке собираются 30-40 человек, делятся поровну и идут в лес, это в принципе тоже можно считать игрой =)
И она будет совершенно бесплатной для участников =)

Поддержу предидущее высказывание.
Если с друзьями встретился пострелялся не заморачиваясь на согласование с администрацией, то тогда таких игр много. Или Лытка.
Но вообще "коммерческий" - направленный на получение прибыли, а таких игр оочень мало. Хорошо если хотя бы затраты отбиваються. А уж если учесть время которое тратишь на их организацию, то енто вообще чистый альтруизм.

Вот ведь откопали ретро-тему!
Кстати, в Питере до сих пор все большие игры проводятся бесплатно, то есть денег за участие ни берут. И мы будем настоятельно следовать этой традиции.
Т.к. нам, северным людям, ни дрова, ни кухня, ни генераторы, ни душевые кабины на игре не нужны
А кому нужно - тот сам привезёт.
И ещё - меня всегда умилял такой пункт, как "согласование с администрацией"(с)
Обычно произнесение этих слов сопровождается серьёзной гримассой и специфической жестикуляцией.
Примерно такие же гримассы и жесты делают подрядчики, когда пытаются согласовать строку "расходы на согласование".
Как правило, после переговоров и соответсвующего торга выясняется, что тебя только-что просили заплатить несколько десятков тысяч за две бутылки коньяка и шоколадку

угу, шел седьмой год бесплатных игр в СПб.... Ян, у нас нет платных игр вообще для участников, мы альтруисты, причем вымершие - нас вон уже даже из красной книги вычеркнули и сказали таких мамонтов на земле больше нет

мило, вы еще вспомните период становления АСС - сколько тогда говна в конфе было из-за взносов, причем именно из-за взносов как таковых, а не из-за размеров оных. а теперь вы мне будете говорить и объяснять что такое прибыль ...

теперь 45к дохода на одного организатора (надо срочно искать раболту в мск и делать там раз в 2 недели классные игры) это не прибыль, звучит как:
вот 100 долларов.
вы что ? это что, взятка что ли?
нет, что вы! устное выражение благодарности.

А позвольте полюбопытствовать, не стёба ради, а общего развития для, сколько собирается людей на питерских играх?

2 J. Maels- ну... типа... и помечтать нельзя... , напиши что для тебя идеальная коммерческая игра на которую бы поехал, а то подколки понимаш, обидно

для, сколько собирается людей на питерских играх

дохрена.И игры - очень даже.

Касательно местных администраций , тем более из подмосковья. Что бы они не взяли бабки за продажу снега зимой (те за игру большого колличества народу на неиспользуемой территории) -я лично мало верю (во всяком случае пока они не врубятся в тему)... Сами подумайте мы засираем "экологию" , мешаем "отдыхать" другим людям и устраиваем непопровимый вред местной флору и фауне...


ПС Случай из жизни. Середина весны. Учения некой воинской части спецсвязи ФСО. Приезжаем в стандартную точку (где уже эти учения проводятся не раз) , располагаемся на пространстве между лесом и близлежащим полем... Поле надо сказать - чуть ли не косогор поросший хрен знает чем - но явно не сельхохозяйственными культурами. Устанавливаем одну из релейных станций (это у которых антены метров по двадцать , крепятся с помощью катушек нацепленных на вбитые в землю колы. Вот один такой кол зафигачили на краюшке этого самого поля... Проходит часа два и приезжает джипарь с представителями местной администрации. И начинают они качать права насчёт того , что мы этим самым колышком загубили аж полга "пахотной" земли (причём о том что это "пахотная" земля даже местные жители по моему представления не имели...) . Ущерб оценили скромно -в 25к деревянных (на дворе 2004 год) . Конечно в результате культурно послали их далеко и надолго , но сама история весьма показательна... Это заметим были официальные учения не самой последней в стране организации.

Питер - один из немногих оставшихся апологетов "неформального" страйкбола в России. Как ни странно - до сих пор.
Мало того, что у нас ВСЁ ЕЩЕ ВСЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ игры (в рамках ОСК СПб) являются бесплатными, так у нас еще и:
1)Одни из самых "диких" страйкбольных правил в России (как многим может показаться)
Несведущие могут ознакомиться: http://www.airsoftgun.spb.ru/rules.html
2)Организаторы БОЛЬШИХ игр владывают НЕМАЛЫЕ человеческие и финансовые ресурсы в организацию. Совершенно в альтруистических понятиях. За идею, так сказать.
3)Местная природа Карельского Перешейка врядли оставит равнодушным среднего обитателя средней полосы России (включая Столицу)
Как результат - в Спб проходят одни из самых колоритных и неповторимых больших игр в России.
Ждем всех в гости!

RNCAvanger писал(а): Устанавливаем одну из релейных станций (это у которых антены метров по двадцать , крепятся с помощью катушек нацепленных на вбитые в землю колы.

Судя по описанию это Р-414, да и колы там не вбиваются а вкручиваются. А прикинь былбы пещаный грунт и пришлосьбы еще и якорь прикопать Вам бы тогда претензий гектаров на 5 накидали, правда с тем же успехом

паркетный вариант? Бергет наше все.
непаркетноговарианта нет и не будет-это для больных на всю голову, а такие денег не считают на то что нравится/нужно.

а чего вас так количество игроков на играх интересует?
хотите в маневрах на 1к человек поучаствовать? ну такое я только в МСК видел, у нас проводятся игры, маневров таких не было.

ОФФ, вспоминаю чертовы лебедки, а колы действительно вкручиваются,с помощью лома и двух слоников.

C удовольствием езжу четвертый год на Питерские открытия. Спасибо вам парни что тратите своё время и деньги. Но разница между 400 игроками и 1400 все таки есть, нужно такое кол-во народа или нет - второй вопрос. Если вы можете организовать такую игру без взносов - респект вам, в Москве таких не нашлось.
Сарказм про административное согласование в данном случае не уместен. Большинство приваток в Москве в этом году проводилось на полигонах с конкретным хозяином. И большая часть взносов уходило на аренду.

Ilya S. писал(а):...Но разница между 400 игроками и 1400 все таки есть, ...

Ну вот, хотя бы косвенно, но ответ на мой вопрос появися.
Чтож, 400 человек это достойно.
Респект вам, питерские орги.

Да, немногочисленно, но у нас и игроков то в разы меньше чем в Москве, что тоже я бы отнес к плюсам, а не к минусам.

Мужики без обид, тоже давно езжу на московские открытия, но не за игрой, а пообщаться, может поэтому как правило игра получается так себе.
Для меня чисто психологически некомфортно играть когда вокруг много незнакомых людей, а на домашних играх так уютно - знаешь почти всех, спокоен за себя и товарищей ...

МЫ делаем такие игры! От 50 и до .... чел

Smirnov_HG писал(а):МЫ делаем такие игры! От 50 и до .... чел

Когда следующая?

ДМБ писал(а):

RNCAvanger писал(а): Устанавливаем одну из релейных станций (это у которых антены метров по двадцать , крепятся с помощью катушек нацепленных на вбитые в землю колы.

Судя по описанию это Р-414, да и колы там не вбиваются а вкручиваются. А прикинь былбы пещаный грунт и пришлосьбы еще и якорь прикопать Вам бы тогда претензий гектаров на 5 накидали, правда с тем же успехом

Р-409 была)) И там колы (они раз этак в 7 поменьше чем на 14-й) именно вбиваются в землю кувалдой. Одним слоником))

На самом деле идея действительно больших коммерческих игр буквально висит в воздухе и я удивлен, что до сих пор никто эту благодатную жилу не разрабатывает.

С удовольствием бы принял участие в такой игре. Идеальным вариантом было бы:

1. Большой полигон с интересным рельефом (например как в Тучково или на Трафике - тут и лесные массивы, и подлесок с кустарниками, и овраги, и водные преграды и открытая местность) - чтобы было где и поползать диверсантам, и идти в атаку цепью, и пользоваться преимуществами местности для построения обороны.

2. Высокий уровень инженерной подготовки игры - например базы сторон уровня как на Трафике + несколько мелких баз в ключевых точках.

3. Место проведения игры - не далее 300 км от Москвы, что снимает проблему долгой дороги, усталости водителей после игры, мучительного добирания на перекладных для безлошадных.

4. Большая продолжительность игры - допустим начало в пятницу вечером, окончание в воскресенье вечером. При этом возможность подъехавшим позже командам по мере прибытия включаться в игру. Разумеется, при такой продолжительности игры посещение жилого лагеря (с возвратом через мертвяк с отсидкой) должно быть разрешено.

5. Применение техники, пусть даже просто по военному крытому грузовику на каждую сторону, ездящему строго по дорогам. Сделать его условно непоражаемым, запретить из него стрелять и использовать скажем как средство высадки "десантов" в тылу врага (на "Нормандии" это было реально круто).

6. Мертвяк как у Шармута (с кострами для обогрева, горячей пищей и тентом от дождя).

7. В меру простой, но интересный сценарий, обозначающий основные задачи всей игры но оставляющий командирам сторон свободу для оперативного маневра. При этом должно быть учтено постепенное прибытие команд на полигон и их включение в игру (например запретить в первые 12 часов игры штурм основной базы противника).

8. Фильтр команд-участников на предмет старых грехов. Строгий контроль за употреблением алкоголя в процессе игры. Наличие неумирающих посредников в ключевых точках полигона.

9. Главное - отсутствие политических разборок, ругани между организаторами до, после и во время игры и проч. Разумеется если игра позиционируется как коммерческая - безусловное выполнение организаторами всех анонсируемых "фишек" и готовность оперативно реагировать на форс-мажоры любого рода.

Думаю многие страйкболисты с удовльствием приняли бы участие в такой игре и заплатили бы за участие ту цену, которую выставят организаторы. При нормальном освещении будущей игры и подготовки к ней интерес будет немалый и собрать большое число участников вполне можно.

P.S. Если что - мои 5% за идею

как человек с опытом организации игр (не первый год замужем) вижу всего два варианта развития событий:
1. приватные немногочисленные проекты с высоким уровнем сервиса и очень высокой ценой входного билета -5к и более, но и требования к игрокам высокие.
2. паркетный страйк уровня Бергет - дохера народу " кто и откуда - а какая разница?", более низкий взнос,качество игры соизмеримо хуже чем по первому пункту.

Сейчас страйк топчется на месте, так как ничего нового не происходит - формат игр не меняется последние пару лет. То что для народу Шармут открывал года 3 назад - сейчас уже есть много где. Нужна новая концепция проведения игры. серъезно думаю над проектом человек на 300 в формате что Костя (Рыбак) проводил - сценарии для команд, эдакие небольшие миссии, но на военном действующем полигоне с максимальным вкраплением сопутсвующих ништяков, но ценник пока получается более чем негуманен.
ну как, по-моему достаточно удачный проект, в формате куча ништяков за деньги - прошедший в августе питерский сталкер ибо погружение было достигнутов у большинства игроков на 111%, НО он более идейный что ли и не страйкбольный ....

Так что хз -есть ли у кого какое решение этого старого вопроса, по краней мере думаю что на данный момент однозначного и универсального решения нет.

На самом деле количество игроков - далеко не показатель.
Я помню московское Открытие 2001г. - было около 150 человек, и нам казалось, что это безумно много.
Что касается 1400 человек... ну я сильно сомневаюсь, что кто-то из играющих заметит разницу между 700 и 1400.
Заметят только организаторы, и те кто будет потом вывозить тонны г..вна с полигона.
Или кому-то не дают покоя лавры Анки-пулемётчицы, выкашивающей цепь за цепью стройные шеренги супостатов, шагающих в психическую атаку на заранее подготовленные позиции?
Что касается платы за игры - считаю, что это должно оставаться на усмотрение оргнанизаторов.
В Питере мы обходимся без взносов, т.к. за полигоны и согласование нам платить не нужно, по крайней мере пока, и мы всё ещё помним про Правила, в которых в частности сказано:

1.1. Страйкбол (далее по тексту "игра") - некоммерческая, командная, военно-спортивная игра.
...
1.3. Смысл игры - коллективный отдых на лоне природы, нейтрализация негативных эмоций и агрессивных устремлений, радость взаимного общения достойных людей.

Поэтому лично я против "паркетного страйкбола", точнее - я не против него, я против того, чтобы Питер пошёл по скользкому "паркетному" пути.
Еда в мертвяках, генераторы, дрова и т.п. - это всё здорово, вот только обратной стороной этой медали является то, что страйкбол переходит из разряда "военно-спортивной игры" в разряд "модного увлечения", когда любой потомок двуногой обезъяны может купить "ружбайку" и приехать на всё готовое в лес, где его накормят, дадут шаров и только что ни ж..пу вытрут "всего за 2000р."
Для таких - "виллькоммен нах Москау, Бергет унд Иваново"
А нам такие "пассажиры" нах не нужны, ибо см. п. 1.3. , отдельно подчеркивая "взаимного общения достойных людей"

Димон (Аватар) прости брат, но все это одна большая шляпа...
Все дело в том, что ты хочешь получить в конечном результате?.Если ты хочешь рубануть бабла, то это вполне возможно, супер реклама проэкта,бобровые клиенты и мега сервис сделают свое грязное дело,но игры из этого не получится. Не мне тебе расказывать про большие игры, из моего личного опыта (по участию естественно, а не по организации) чем грандиозней проэкт ,тем херовей игра. Оглянись назад. На все большие игры (открытие,закрытие и т.д.) допускаются оттестированные ,проверенные и давно знакомые команды, а после проведения игры говнотерки еще неделю стоят, а ты планируешь привлечь на игру людей со стороны, да в страйке люди по несколько лет отыграли и то правила не зают или не хотят. По моему мнению игра более 200 человек превращается в стадо.К каждому няньку не приставишь и наблюдатели здесь не помогут.а зрасходы на ком состав превысят доходы.Маляры зарабатывают на шарах которые стоят гораздо дороже наших, да и говнотёрки решить попроще -краска есть-краски нет. Я лино так думаю.