КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Костик, понятие "высший" подразумевает наличие и "низшего".
Я уже говорил свое мнение - все мероприятия должны быть в рамках действующих правил.
Так, единственное, что на мой взгляд следует обсуждать, это штрафные санкции за нарушение правил.
Но тут опять-таки появляются тонкие места - например, можно обвинить человека в "маклаудстве", но как сий факт доказать?
Привлекать свидетелей, или вести фотосъемку игр?
Осонвные проблемы, на мой взгляд, из-за того, что страйк становится слишком обюрокраченым, ибо многие приезжают уже не только ради удовольствия, но и дабы продемонстрировать свою "крутость"
"Крутость", по крайней мере в районе МКАД, можно демострировать в клубе "Пэйнтленд".
Ну а если не хочется кого-то видеть - ну и не зовите вовсе на игру.
Ты, Костик, как организатор, имеешь полное право пригласить кого желаешь видеть.
В конце концов мы ведь не гонимся за количеством?

Ну хотябы потому, что многие команды, которые играют уже давно нехотят повторения открытия этого сезона и подобных ему случаев и будут приглашать только те команды, которых они видели на играх

Рыбак, ты же теперь утвеждаешь что КС не сможет решить данную проблему по отношению к ОИ?
Читай внимательно поправку п.2, то место в ней где сказано об этих самых командах которые неуспели подать заявку. Если КС не может решить данную проблему таким образом и взять на себя права и обязнности о допуске команд, что было одной из главной задач КС, то ты меня прости сейчас я выскажу свое мнение жестко , а наХ КС тогда нужен.

КС может решить ЛЮБУЮ проблему и для этого она не будет ни с кем советоваться, понравится не понравится, грубо говоря, мы всегда найдём с кем и где играть (мы я имею ввиду большинство тех, кто играет 2-3 года и более). Только ведь я пытаюсь узнать мнение всех бойцов (по возможности конечно). И тема на самом деле не связана с нах нам нужен КС и в ж.пу. а связана эта тема с тем, чем она озаглавлена.

Попробую выразить свое личное мнение на тему Лиги:

-"Политика" в страйке.
Могу даже спрогнозировать появление новых политических органов органов. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />
Итак сейча у нас был "Совет командиров", но так как решения его большинства не устраевали "высших", придуман некий "Коордиционный совет".
Сейчас у нас появится "Совет командиров Высшей Лиги", ну а потом логично появление с дальнейшими дрязгами "Высшего координационный совет Высшей
Лиги". (прикольная тавтологитя, в каждом из нас наверно много
от власных мира сего <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" /> )

- Вопрос зачем все это делать? - если неугодные команды и так возможно было не допускать до игр с помощью "Координационного совета"....

Получается мы идем по пути борьбы с командами, а не с отдельными личностями нарушающими правила. Отсюда складывается представление о полной безгрешности старых команд и погрешимости молодых, причем апеляция в их сторону со стороны молодых в дальнейшем становится
невозможной.

Коструктивной мне кажется идея высказанная в свое время Тяпычем [B.C].
Игрок столкнувшись с нарушителем на игре запрашивает его ник и команду. После эти списки подаются на Совет командиров, лица дважды фигурирующие в этих списках снимаются на следущую игру.

Вот мы и предлагаем ввести поправки и разбиратся с возникающими проблемами при помощи внесения поправок в ПРАВИЛА.
Кость я понимаю, что с каждым годом труднее нести бремя устраителей , "стариков" , что за всеми стало совсем не уследить, всё время кто ноет, и хочется закрытся что бы этого не было слышно, Я вижу решение данных проблем - в разделение обязанностей, ну незачем КС думать об финансовом вопросе, например,ОИ - пусть этим занимаеться СК.

нет ребятки, вы хотите и рыбку съесть и кости сдать, не получится <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> С одной стороны какие то непонятные высказывания о попрании прав новичков, а сдругой стороны давайте снимать с игры людей. НЕТ, не людей, а команду в который есть этот людь или несколько, только так, а в идеале ещё и поручителю за эту команду штрафных санкций влепить.
Страйкбол - дорогое удовольствие, но это УДОВОЛЬСТВИЕ и не надо его портить ни себе не другим

Яру по поводу узнать ник.
Ну как ты себе видишь картину например которая была на открытии сезона. Видя бойцов в определённой форме с размадёваными лицами, я стреляю по ним со второго этажа нашего бункера и не только например я. И видим мы, что ну никак, никак не хотят эти лица двигаться в мертвятник и вот, в гигантском прыжке я перепрыгиваю стену бункера (второй этаж однако), поломав себя пару троек конечностьей, пытюсь доползсти до уходящих людей и с хрипом в перебитых лёгких спросить: " Брат, как тебя зовут?".

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения fishman:
<strong>КС может решить ЛЮБУЮ проблему и для этого она не будет ни с кем советоваться, понравится не понравится, грубо говоря, мы всегда найдём с кем и где играть ...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Кость не надо так резко, очень сильная фраза, способная разрушить весь страйкбол разом, почему ? см. выше в моих постах.

Ты знаешь Кость, я думаю пара прицедентов с отсроненными людьми и подобные ситуации мне кажется пропадут сами по себе...

Ну а что ты скажешь, если нарушения возникнут и в какой либо из старых команд? Неужто у тебя поднимется рука снять их с игр? Или это по определению невозможно?

Ей богу какие-то деления на касты получаться "неприкасаемые" и лохи.. Я думаю все-таки можно найти более разумное решение проблемы...

Правила для всех одни, а рука то поднимется, толко не у меня, а у тех кто будет уполномочен решать такие вопросы. И не думайте, что вы первые <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> было, к сожалению было и не раз и игры закрывали и ссорились, вот тока не по страйкбольному это. Вот и будем думать, как в будущем сделать так, что бы игрв были без ссор и закрытий по вине какой либо команды. Для этого тут и постимся.

спокойнее корячие страйкбольные парни.... нужен ли координационный совет (?)....я думаю ДА ... организовать ТОЛПУ это неблагодарное занятие всегда будут недовольные, Совет командиров (?) ...ДА несомненно нужен....Высшая лига....а что это? каковы критерии отбора?....может лучше уж тогда сделать совет старейшин? состоящих не из команд, а из ЛЮДЕЙ болеющих страйкболом несколко лет, при том на уровне клуба.... ну все ведь знают кто едет воевать, а кто мерятся причиндалами....да место в этом клубе достаточно престижно но с каждым проколом (твоим) оно от тебя отдаляется на сезон..... это так в общем мысли в слух.... и ребята для принятия решений нужна холодная голова, а не эмоции льющиеся через край....

9. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИГРОКОВ

9.1. Игрок, уличённый в несоблюдении настоящих Правил, особенно того, что, касается честности, подвергается всеобщему осмеянию, презрению и иным санкциям вплоть до публичного изгнания.

это называется см. правила, ничего нового и более действенного в совокупности с высказыванием Тяпыча не придумаешь.

Тогда появляется риторический вопрос -" А судьи кто?!"
В Высшей Лиге руководящим органам будет Совет командиров команд, либо снова "кем-то назначенный" Высший Кооординационный Совет Высшей Лиги?

во-во... а мы-то уж иностранцев приглашать собрались.... выскажусь может не совсем по теме, но все-таки.
1. маклаудизм - поскольку для большинства из нас страйк - это удовольствие, то каждый для себя решает сам, как себя вести... это касается не только "смерти" себя любимого, но и отношения к проявлениям этого явления у других (выстрелил-попал-ушел - отлично, не ушел - хер бы с ним или пошел морду бить). чем больше нас будет тем меньше вероятность регламентировать данное явление. можно написать кучу дополнений и поправок к правилам, но это не решит проблемы в целом. все очень разные, а сортировать народ по морально-этическим принципам каждого индивида - нет такой возможности...
2. различия между стариками и новыми командами. тут все совершенно прозрачно - есть команды проверенные и новые - очевидно, что появление все большего количества новых команд и снижение качества игры вызывает опасение, но мне кажется, что дело не в новых командах, как таковых, а просто в огромном притоке народа управление которым становится не легкой задачей.
не думаю, что кому-то интерестно сократить приток народа в принципе... но регламентировать, как было сказано выше с десяток раз, участие тех или иных команд (речь идет о вновьобразовавшихся) в ОИ, пожалуй следует.
3. необходимо так же более детально разрабатывать сценарии игр, но об этом, как, впрочем, и о предварительном делении на команды, об улучшении навыков взаимодействия между командами каждой из играющих сторон сегодня было достаточно написано...

все выше сказанное есть мое ИМХО

Все привет !
Возник вопрос :
а как буржуины решают эти проблемы ?
Ведь там тоже страйк не первый год
существует ...
Может кто высказатся по этому поводу ?
Может получится не изобретать велосипед ...
Вот такая мысль

Невероятно, но факт, кроме Японцев, таких больших тусовок (более 400) человек я ещё не встречал нигде

3,14ЗДЕЦ!

Хотелось бы услышать мнения игроков, занимающихся страйком больше 2-3 лет. Апологеты, ау <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Пожалуй, я поясню свое мнение. Как это не покажется странным - я против ЛИГИ.
Хотя бы по тому, как есть некоторые "старые" команды, которые остановились в своем развитии. Дерьма хватает везде и всюду. Ну что, будет теперь своя Гвардия или Waffen-SS? Может быть теперь еще придется проходить парадным маршем перед трибунами с генералами от страйкбола? Полный бред. Массовку создали, выпустив джина из бутылки. Раньше об этом надо было думать, год назад или два. Теперь осталось положиться на естественный отбор - выживут сильные команды, слабые умрут сами, и не важно "старые" они или "новые". Жизнь сама расставит все по свои местам. Реакция страйкбольной массы уже НЕУПРАВЛЯЕМА!
Лично мне просто обидно за людей, которые приезжают из других городов, а вместо игр получают "сливы" игр.
Так зачем заранее унижать ребят, которые могут оказаться сильнее по ДУХУ любой старой команды? Действительно: А кто судьи???
Кому нужна лиги, советы и проч., кроме тех, кто хочет их возглавить?
При этом посиделки и интернет далеко не самый легитимный орган, для того чтобы решать вопросы участия других людей. Из тех, кто на сайте сидит - две трети просто 3,14здоболы.
В лиге есть один положительный момент - поставить на место доморощенные диванные варианты дрочеписек с громкими названиями типа "Спешал для Форсу" всех мастей и расцветок.

//А для маклаудов ввести личный приз, деревянного маклауда -).

Именную, переходящую, катану Имени Дункана Мак-Лауда. =)

Так, теперь по теме. С моей, далеко находящейся точки зрения, Townsman выше все сказал правильно. Тусовка уже не управляема. И таким образом ограничивать ее - не выход.
=================
"Вы таки опять, натолкнулись на остатки армии Анклава"

Замечательно! Тусовка неуправляема, значит пусть так дальше и будет... Проголосовал за лигу. И вот почему. У давно образованных команд есть определенный.. имидж что-ли. Этот самый имидж зарабатывается не одной игрой, и как правило не одним сезоном. Если этот имидж положительный, команда им дорожит. Боец три раза подумает о своём поведении в игре, поскольку на нем лежит груз ответственности за свою команду. Новичок пришедший в такую команду (особенно если это ему далось с определенным трудом) будет вынужден вдвойне "блюсти себя", что бы заслужить уважение ветеранов своей команды. Добится подобной командной дисциплины можно либо жесткими наказаниями всей команды за нарушение правил еденичными игроками, либо введением высшей лиги (что идентично 1 варианту спустя 1 игровой сезон).

Про лиги судить не могу, но закрытые игры насколько я понял проводила Олива "вьетнам" приглашая массовку и своих. Но вот как нам быть мы хотим попасть на одну из игр, но пока могут только двое, посмотреть примериться. А мы от Вас долековато.
Я думаю сценарии нужно разрабатывать интересней и с более разнообразием задач, вводных и условий как по территории, так и по задачам выполняемым командами.

Можете меня сразу убить, но я скажу, что то, что сейчас обсуждается очень недалеко от той же ситуации у ролевиков.
Чтобы там ни говорили про ролевиков, как бы их не называли ("хоббиты", "покемоны"), но среди них, особенно в последнее время, все больше нормальных, социальных людей, которым просто нравится так отдыхать.

И вот именно эти люди озабочены подобной же проблемой. Другое дело, что процент действительно "хоббитов" (или точнее "дивных" или "дивнюков", а также "маньяков" и "гопников") среди ролевиков намного (боюсь, на порядки) больше, чем левых людей в страйке.

Эту проблему решают просто: организаторы не допускают на игру тех, кто им не нравится. И все. Оставляя за собой право не объяснять причин.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения Yar [Pz.Grenadier DDR]:
<strong>Коструктивной мне кажется идея высказанная в свое время Тяпычем [B.C].
Игрок столкнувшись с нарушителем на игре запрашивает его ник и команду. После эти списки подаются на Совет командиров, лица дважды фигурирующие в этих списках снимаются на следущую игру.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">На самом деле я говорил несколько иначе. Коль кого то захомутали на сознательном маклаудстве стучиться своему командиру. А он уже в свою очередь поднимает вопрос на СК. И пистон вставляеться али плюс рисуеться ВСЕЙ КОМАНДЕ. Потому как "Паршивая овца все сьадо портит". Да и страй вроде как бы игра командная.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Я думаю сценарии нужно разрабатывать интересней и с более разнообразием задач, вводных и условий как по территории, так и по задачам выполняемым командами </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Таки не вопрос. Как в одной старой заставочке "Возьмите в руки карандаш.."

<small>[ 19-08-2002, 13:29: Исправил: Тяпыч [BC] ]</small>