КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Не для кого не секрет, что в связи с увеличением кол-ва команд и игроков на официальных выездах, нередко страдает как качество игры, так и удовольствие от оной.
Поэтому на Координационном Совете, в скором времени, будет рассматриваться вопрос об игре в высшей лиге, ну например, команд отигравших один и более сезон. Для новичков же останется вариант приглашения в уже играющие команды, или создания своих команд и нахождения полигонов, куда они могли бы приглашать другие команды, в том числе и из высшей лиги.
Грамотные коментарие приложеные к голосованию приветствуются.

Извини, Костик, не нашел где "прикладывать к голосованию", посему пишу здесь: мысль правильна, только ни в коем случае нельзя ограничиваться исключительно временем существования команды в страйке. Необходимое условие - да! Достаточное... не пора ли вводить рейтинговую систему? Причем не по числу убитых, а по отношению со стороны других команд!

Бойцы! Сразу скажу - я новичок и по сути права голоса не имею. И все же скажу, пусть даже обидев кого-нибудь.

1. Прежде чем организовывать такое голосование нужно было бы просто узнать мнение народа по этому поводу.

2. Чего вы собственно хотите добиться? Хорошей игры. И для этого предполагаете разделить людей по рангу, званию, опыту? Как? Почему новичок Жора (чеченец, играл за французов и отработал большую игру так - дай бог каждому ветерану) должен сидеть и ждать, пока его пригласят в высшую лигу?

3. Зачем превращать свободное, хорошее дело (страйк) в подобие иерархической лестницы, где каждому нужно будет что-то доказывать другим "Я лучше" - это было раньше в разных историях (У.Голдинг "Повелитель мух", А.Гарленд "Пляж" и т.д.) и ничем хорошим никогда не заканчивалось, потому, что если появляется "я лучше", то рано или поздно появиться "он хуже" - дальше продолжать?

4. Я предложил бы систему званий (не так, как они присваиваются на форуме - по количеству сообщений), но над этим еще нужно подумать.

5. Старшины игры! К вам обращаюсь. Неужели вы действительно хотите разделить людей на достойных и недостойных. Можно ведь ошибиться. Я больше чем уверен - среди ветеранов страйка есть чайники (не стоит возмущаться - бывает просто не дано, но очень хочется), среди новичков - ассы, у которых можно поучиться.

Спасибо за внимание.

Удачи.

Jet.

<small>[ 15-08-2002, 09:07: Исправил: Jet ]</small>

Извините, господа и товарищи.
На мой взглядидея замечательная, но пропадает шарм неорганизованности и незашоренности.
Помоему нельзя играть по лигам, это не только унизительно, но и не рационально. Предположим, что в лиге будет по 10 команд, всего сежон 16 выходных, в день можно сыграть (по-хорошему) 4-5 игр - итого: 128-160 минус непогода, открытие-закрытие, большая игра - 100, в принципе сетка сложилась, а игры претендентов, а матч-реванши? Кстати, в этом случае нужно будет ограничивать количество играков.
Ну ладно: критикуешь-предлагай
Предлагаю: - "кубок вызова"
Любой может вызвать любого, на условиях не противоречащих правилам, остальное по договоренности секундантов.
В результате и "вольница" не ущемлена и в конце сезона мы имеем "Царя горы"

Удачной охоты.

Рыбак, прости но твоя идея не нова =), я прокометирую свой ответ в голосование , я проголосовал - рано еще об этом думать.
И так , почему рано :
1. Ребят а Вы как КС сначала о правилах подумайте , прежде чем так с плеча рубить, над этим малым вопросом сколько бьётесь, а ?
2. Отделяясь каким то кол-вом команд от остальных , непобоюсь сравнения, Вы через некоторое время придете к тому же результату что и Иван.
3. Вы подумали о том , что будет стимулом для других команд играть в Вашей Лиге ?
4. А единогласное ли решение или это мнение по созданию ВЛ у Вас в командах ( ответьте на этот вопрос КС для себя ), и что может повлечь за собой данное решение внутри Ваших команд?
5. Есть всё-таки предложение : (игра в Софрино - была я так чуствую проба пера в этом направление)
Есть 2 Большие официальные Игры - ОТКРЫТИЕ и ЗАКРЫТИЕ , устроить из них так сказать фестивали для любых команд, но готовиться к ним надо как минимум за 2 месяца, а не 2 недели и не на параде,
для того что бы за 1 месяц уже было распределение команд - известен окончательный сценарий, и только вопрос об пиротехнике решаеться за неделю - погодные условия всё-таки меняються, а так же есть игры в течение сезона , которые устраивают команды , которые стояли у истоков СТРАЙКБОЛА и принесли его в массы и т.д. и т.п. , и участие в их играх есть ЧЕСТЬ для более молодых команд, и другие игры которые устраивают остальные команды , так вот в последних 2 вариантах Команды устраители сами принимают решение - кого приглашать , а кого - нет.
Об Разделение на Официалки и Игры устраиваемые просто командами Костя ты ГОВОРИЛ САМ - НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ БОЛЬШИЕ - ПРИГЛАШЕНЫ АПРИОРИ ВСЕ КОМАНДЫ, А ВОТ НА КОМАНДНЫХ ИГРАХ - ТОЛЬКО ПРИГЛАШЕННЫЕ.
Думайте ребят, думайте.
Высказанное мною - только моё мнение, команда за данное высказывание ответсвенности не несет.

<small>[ 15-08-2002, 10:52: Исправил: Vladimir [MARLON] ]</small>

Господа высказавшиеся за, я конечно из Питера, нам до московской массовости "как до Китая на карачках", но тем не менее, вы не подумали что созданеи ВЛ просто остановит всякое развитие страйкбола?

Поясню: команды высшей лиги будут играть в своей песочнице, молодые команды и невходящие в лигу будут играть между собой(какой стимул входить в ВЛ?).

Может выходом было бы проводить "тренировки"?. т.е. несколько команд собираются и проводят совмесную "тренировку", априори без других команд.

Я проголосовал "против", объясню почему:
Основной принцип страйкбола, как он во всяком случае декларируется - открытость и доступность.
Хочется избежать маклаудства и покемонства?
Отлично, но зачем изобретать велосипед, ведь есть такая замечательная вещь, как ПРАВИЛА страйкбола.
Просто надо их соблюдать, тогда и проблема решится.
Конечно, никто не возбраняет устраивать приватные "междусобойчики".
Но "Лига"!!!
Может быть еще и чемпионат проводить? <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
И кубок разыгрывать? <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
Прям как у лакокрасочных стрельцов получится.
"Встречайте!!!!!!
Чемпион России по пэй....эээ....страйкболу Федот Ибрагимович Хеклер-Кох!!!" <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Соглашусь с предыдущими ораторами. Имхо создание "высшей лиги" остановит развитие страйкбола. Почему? Всё очень просто. Есть команды ветераны, и есть совсем молодые. У ветеранов имеется класс игры, и "упаковка". Таким образом если на игру приехала команда новичков, одетая в непонятный камуфляж, у всех разный, со спрингами, и пальцами, то такие люди поневоле будут чувствовать себя покемонами глядя на ветеранов. Появится стимул для закупки приводов, выбора оригинальной формы, и так далее. И через некоторое время, скорее всего, эта же самая команда будет выглядеть совершенно по другому. Другое дело, что закрытые игры, только для приглашённых, ничто не мешает организовывать.

Все нижесказанное есть мое личное мнение ...

У нас в Киеве есть много народу,
играющего в "страйкбол", именно в
кавычках. Качество этих игр
(будем надеется пока) не на высоте...
Сдерживает их от поездки в Москву
расстояние и деньги. У москвичей, как я
понимаю, этого сдерживающего фактора нет

Может вопрос решить по другому?
На ОТКРЫТИЕ и ЗАКРЫТИЕ "пофестивалить" и
на "колбасне" поиграть - будь ласка - просим
всех. А на саму игру народ в "кедах и красных
футболках" не пускать, а то это все превратится черте в что ...

На сколько я вижу себе проблему по прошлому сезону и по этому основная проблема вовсе не в новичках, а в координаторах сторон.

Похренизм просто в не допустимых масштабах.
Координации абсолютно никакой. В лучшем случае тыкнут пальцем в лес и скажут там враг, пошли убьем его. Так было 27 июля со стороны СС. Командовал крупный товарищ из Оливы.

Основная проблема - организовать управение внутри сторон.

А лиги и тд и тп - это какая-то недоделаная мера в стиле: ну скоординировать 200-300 чел. это же сложно, давайте нафиг сократим до 20-30 и тут уж мы по все скоординируем.

Растет число участвующих - должен расти профессионализм управленцев. Пока, судя по моим наблюдениям, хоть кое-как можно играть только на той стороне, на которой находятся лесные котики с их командером.

раз, два, три.... десять. Вдох выдох, я спокоен.
По порядочку.
1. 2 Jet, вот эта тема и есть "узнать мнение народа".
2. Внимательно прочти постинг мой про новичков:
"Для новичков же останется вариант приглашения в уже играющие команды...".
Всем, ну почему Вы везде начинаете видеть геноцид??? Никто никого не хочет ни обижать, ни унижать.
Однако, все недовольны досрочным прекращением игр, а что может поделать группа организаторов, если одна-две ранее неизвестных команд, может такую игру разрушить, м на предложение в ходе игры командиру (организатору) противополженной стороны, убрать команду с игры, он отвечает "Русские своих не бросают..." (Это пример, ничего личного.)
Я никого не агитирую, заявить ДА, это пока просто опрос выяснить мнение, поэтому спасибо всем за развёрнутые комментарии и голосование, хотелось бы увидеть их побольше и получить нормальную дискусию.
Единственное, что хотелось бы сказать, что при НАПРИМЕР положительном решении такого вопроса, никто не собирается бросать на самотёк новичков, просто алгоритм надо придумывать, как и кто и когда будет ездить к новым командам присматриваться, ввести например поручительство со стороны команд ветеранов, или же отдавать их на 1-2 игры под командование так называемых ветеранов. вопрос сложный, но решаемый.

Константин, давай все же с правил начнем , куда будем включать пункты которые будут урегулировать данные вопросы, может быть создать тему где Командиры команд внесут предложения с поправками в правила Страйкбола, а Вы их обсудите. Т.е. я говорю о том что ПРАВИЛА были, есть и остаются НЕИЗМЕНЯЕМЫ, добавляются только поправки, как в нормальной КОНСТИТУЦИИ, ну нельзя их переписывать, только добавлять.
Как тебе такой подход, просто очень резкий старт.

Предлагаю сразу такую поправку:

"ПОПРАВКА О ПРОВЕДЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИГР."
1. На каждый сезон определить в начале года время проведения Официальных Игр(ОИ) - т.е. оределить даты 2-х Официальных Игр.
2. Заявки на участие в ОИ должны быть поданы в КС не позднее 4 месяцев до ОИ (это обусловлено тем, что молодые команды нужно и можно в этот срок посмотреть и выдать решение по вопросу об их участие в ОИ), для тех кто подаст заявку позже - нужно поручительство 1-2 команд , чьи представители есть в КС, и они должны быть включены в команду , которая за них поручилась.
3. Место проведения ОИ и сценарий должены быть известны максимум(не позднее)чем за 3 месяца до даты ОИ, и в этот же срок должно быть известно разбиение команд на стороны.
4. Организационные вопросы , как-то создания сметы расходов решить за максимум за 1,5 месяца до даты ОИ, на Собрание Командиров Команд подавших заявки на участие в ОИ.

Дата введения поправки в силу огласит КС.

Вот в принципе почти весь проект ПОПРАВКИ.

На мой взгляд - об этом рано думать...
Костя, ты видишь проблемы, но мне кажется, что следствия должны быть другие... Не создание Лиг и дивизионов, а нечто иное... Создание лиги - отгораживание от проблемы, а не ее решение... Причем, мне кажется, что и внутри лиги эти же проблемы останутся... Новые команды должны видеть старые, "образцовые" команды, мне моя первая поездка в Москву очень помогла пересмотреть свое отношение к страйку, в основном потому, что я увидел КОМАНДЫ(!!!) Лесных Котиков, Первую кавалерию, Морпехов...
Отцы основатели сделали большое дело, подняв страйк на нынешний уровень, но зачем ставить себе рамки, отгораживаться от проблем? Есть правила игры, которые должны восприниматься как ЗАКОН. Нарушающие закон - отлучаются от церкви... <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />
Замечена за командой массовая несознанка - отстранение от официальных игр, как будут решать вопрос возвращения в игру - их проблема, не надо было косячить. Есть запрещенная пиротехника - так же...
Проблемы решаются... <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Мысль Владимира (Марлон), мне например очень понравилось, сделаем обязательно и зимой будем дополнять правила, то до чего у нас не дошли руки прошлой зимой.
Однако это не снимает вопроса, о той например команде, которая теоретически может засрать игру ну например 600 бойцам (а ведь такая прогнозируемая цифра на следующий год). Что и как, а ведь недовольство то будет высказано организаторам.
Я уже даже и нехочу говорить, что практически после каждой игры организаторы вынуждены выслушивать негативный отзывы, чуть ли не от каждого бойца, который думает, что вправе себе это позволить, а ведь мало того, что организаторы не имеют ни копейки с этих игр (ну это совсем я бред сказал), а обычно ещё и неплохом минусе остаются, но и они ХОТЯТ играть.

Кость, именно это и оговоренно в поправке: смотри как таковые команды складываются за 2-3 месяц до ОИ , т.к. нужно попасть на ОИ, не пугайтесь - это основной стимул создания команд в данный момент времени, - это не попадает по срокам п.2, следовательно команда - должна идти на встречу с предложениями в КС, а далее все на ответсвенность КС. Для того что бы команды которые формируются еще ранее, но нигде не светились до ОИ, т.е. созданы сразу после ОИ, ввести поправку

"ПОНЯТИЕ КОМАНДА".
1. Команда - от 8 и более человек,....
и т.п. сам знаешь что такое команда.

Тогда :
1. Мы имеем готовое отделение способное влиться в любую команду, для выполнения всем отделением поставленой перед ними задачей, не нарушая целостность и внутренних устоев влившейся команды.
2. Засветить 8 и более человек до заявки - очень сложно, сам понимаешь это.

Но это только следующий год.

По-поводу каждый раз организатору выслушивать от каждого игрока решается п.4 поправки "ПОПРАВКА О ПРОВЕДЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИГР", все претензии только к себе, не глыпые поймете почему.

А если по поводу закрытия Сезона этого года, придеться прогнуться - ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЛИБЕРАЛЬНИЧАЕМ, но несильно , карать надо. Собирать Заявки нужно уже сейчас - в течение 2 недель, высылать гостям из дальнего зарубежья приглашения, на выбор сценария - 1 неделя, сразу по принятию сценария - деление команд, в течение 2 недель решить вопрос с 50руб. для Лыткарино, ВСЕМ - Кто нездал, кроме гостей из др. Городов - ОИ закрыты. Через 1 неделю - собрание КС, 2 недели - собрание Совета Командиров.

<small>[ 15-08-2002, 14:52: Исправил: Vladimir [MARLON] ]</small>

Ну сценарий за 1 неделю это имхо нереально. А вот заявки на участие можно уже начать собирать.

Еще пожалуйста просветите малообазованного: кто входит в Координационный совет и как он соотносится с Советом командиров??

КС
[URL=http://www.airsoftgun.ru/usr/bin/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=000096#000000]http://www.airsoftgun.ru/usr/bin/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=000096#000000[/ URL]
По поводу досрочного прекращения игры. Яр я не понял, ты так ненавязчиво подкалываешь, по поему это решение принималось и тобой тоже, во всяком случае ты стоял радом, все слышал, принял объяснения и был не против. Мне это опять напоминает тот наш с тобой разговор, о том, слышал ты или нет про незанимание других зданий на колбасной войне.
Ну а для тех, кто всё же не знает, почему была досрочно закончена игра, так объясню, по многочисленным просьбам как одной так и другой стороны, в связи с закончившимися у многих шарами и батареями и желания сохранить всё это на последующие колбасные войны, а так же в связи с большим превосходством одной из сторон.

<small>[ 15-08-2002, 15:40: Исправил: fishman ]</small>

и всё же на вопрос о какой либо команде засравшей игру - ответа нет.

"И еще похоже всплыл один интеесный момент...
То: Рыбак
А в этот раз из кого или чего была прекращена 2-я большая игра?"

Кость я и не отрицаю что слышал это от тебя и согласился с тобой. Просто у людей складывается мнение что игра была опять прекращена из-за нарушений. Вот я и хотел чтобы ты ответил на этот вопрос...

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения Vladimir [MARLON]:
<strong>Заявки на участие в ОИ должны быть поданы в КС не позднее 4 месяцев до ОИ (это обусловлено тем, что молодые команды нужно и можно в этот срок посмотреть и выдать решение по вопросу об их участие в ОИ</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Что ж, начало положено. Дальше дело техники и времени.
Много нас стало. Тесно. Нужно устанавливать новые правила иначе скоро станет трудно дышать...
Так?

Яр! Без наездов на тебя. Я просто хочу попросить, ты плиз за ЛЮДЕЙ то не впрягайся, за всех скопом. Ты командир своей команды и надеюсь твои бойцы в курсе. Но кроме тебя никто мне пока этого вопроса не задавал из людей. Наверное (я надеюсь) каждый командир просто в курсе и своих бойцов оповестил.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Fishman: и всё же на вопрос о какой либо команде засравшей игру - ответа нет. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Есть действенный способ восстановления порядка в форуме - БАН... Я думаю, что отстранение от ОИ на сезон - может сработать... Возможно даже научит уважать правила... Хотя - досрочное возвращение - обсуждаемо... В случае уплаты штрафа командой...
Хостинг и инет ведь тоже надо оплачивать... <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

По поводу подачи заявки за 4 месяца до ОИ. Мы получаем такую весчь, что например на открытие сезона не приедут все те команды которые будут созданы с января по май месяц, а ведь это один из тех временных отрезков, на котором прорявляется максимальная организационная деятельность и создаётся много команд. Что мы из этого получаем. Команда не попавшая на открытие сезона, не сможет быть приглашена и на многие неофициальные выезды, то есть опять в пролёте. А чем этот вариант лучше Высшей Лиги? <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

А может ввести некое понятие сертификации в страйк?
Ну вывести минимальные параметры которым должна соотвествовать каждая команда.
И на основе соотвествия принимать решения о допуске к ОИ.
А для маклаудов ввести личный приз, деревянного маклауда -). Чтоб не марать всю команду. А вообще я уже говорил, проблема не соблюдения правил решается долгим и нудным воспитанием.

Костик, а почему команда не отыгравшая открытие не может быть приглашена на многие НЕофициальные игры? Ведь они потому и неофициальные, что устроители САМИ решают кого пригласить, а кого нет.
А по срокам получается имено так как ты говоришь, последний день подачи заявки 31 декабря.