КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Данное заявление является реакцией группы англомоделирующих команд, объединенных в Британский Блок (СК), на некоторые грустные тенденции, усилившиеся в последнее время в российском страйке ввиду отсутствия закрепленных четких норм и правил относительно названий команд и согласования занятия тем для реконструкции.

В частности вот свежий аналогичный случай:
viewtopic.php?t=46188

Команда из Новочеркасска, именующая себя «Squadron A», не согласовала использование тематики САС ни с представителями команды, уже занимающейся данной темой в московском регионе, ни с представителями Британского Блока.
Не опускаясь до подробностей переписки по столь наболевшему и уже поднадоевшему для многих вопросу плагиата, коротко освещу ход «согласования»: дискуссия изначально начала вестись в режиме монолога на тему «Мы уже приняли решение, что реконструируем САС, так что примите нас как данное и расскажите – где можно недорого купить британскую «шмотку» больших размеров на 25 кабанов?»
Попытки разъяснить общепринятые в страйкбольном сообществе обычаи делового оборота и традиции по вопросам согласования не были правильно восприняты. Уверения товарищей из Новочеркасска, что они находятся очень далеко и никогда с нами не пересекутся оказались «липой» - в ближайших планах выехать в московский регион, люди уже записываются на конкретные тематические игры. Единственное, что вынесли из нашей переписки товарищи из Новочеркасска, так это пока на этапе поиска простейшего обмундирования сменили «реконструкцию» на «моделирование».

Таким образом, исчерпав средства и потеряв надежду на дипломатическое урегулирование вопроса с очередной многообещающей молодой командой, находящейся на нулевом этапе моделирований, категорически, недвусмысленно и бескомпромиссно зявляем о своей позиции, как применительно к описанному выше случаю, так и ко всем аналогичным случаям, независимо от вида камуфляжа и региональной принадлежности, а также того, затронуты ли непосредственно наши интересы:

1. Мы категорически не приемлем использования без согласования с первообладателями (т.е. плагиат) названий команд, о каких бы названиях речь ни шла, реконструкторских или нет.
2. Мы категорически не приемлем плагиата реконструкторских тем, о каких бы странах и периодах речь ни шла.
3. Мы категорически не приемлем попрания общепринятых этических норм и традиций - для того чтобы привнести что-то свое новое, не нужно разрушать лучшее из старого. Мы не будем мириться с ситуацией, когда особо бойкие товарищи используют лазейку в нормах, для того чтобы проскочить общественный фильтр.
4. Мы не считаем возможным участие в игре второй команды с подобным названием, а тем более при внешнем сходстве обмундирования и снаряжения, без согласования с первой.
5. Мы вынуждены будем отказаться от участия в игре, если ее организаторы вопреки нашим требованиям допустят до игры лиц, хоть и не нарушивших правила страйкбола в буквальном смысле этого слова, но явно презревших общепринятые нормы, пусть даже и не возведенные еще в ранг закона! В данном вопросе мы поддержим и другие блоки и отдельные команды – речь далеко не только о конкретном камуфляже или Новочеркасске, речь о подходе к общему делу, о сохранении того, что отличает российский страйк от остального аирсофта, того, что нас держит вместе все эти годы, того, что читается и в правила СК и в правилах Ассоциации между строк.
6. Мы считаем недопустимым на современном этапе развития страйкбола прятаться за словом «моделирование», оправдывая вольной его трактовкой откровенную лажу, моделирование лишь степень реконструкции. Не соответствуешь юниту – не бери его название, взял – соответствуй, пока не готов – не называйся.
7. Мы требуем от новоявленной команды пересмотреть свою позицию, сменить название и отказаться от тематики САС, теперь уже мы не пойдем ни на какие компромиссы – на ультиматум отвечаем ультиматумом.
8. Мы настоятельно рекомендуем всем новым командам десять раз подумать, прежде чем решиться себя кем-то объявить. Мы убеждены, что, одевая форму, надо действовать с одобрения сообщества, а не влезать в него изначально с негативом. А получить одобрение удобнее и правильнее через блок, это и позволит избежать массы глупостей и конфликтов. Согласовали с соответствующим блоком использование камуфляжа, реконструкторской темы и название - получите помощь и поддержку, положили на это болт - не жалуйтесь на непонимание, не удивляйтесь недопускам до игр, пеняйте на себя.

Это официальная позиция Британского Блока.

Спасибо за внимание.

На правах основателя темы: данный пост носит информационный, а не дискуссионный характер. Обсуждать здесь уже нечего.

Вот как сторонний наблюдатель могу сказать только одно - прихватизирование "эксклюзивного права" моделирования какой-либо армии или спецподразделения кажется мне детским садом: типа я первый в такую песочницу сел.

Сторонним наблюдателям - есть такое понятие как традиция, уровень и уважение.
Так вот у нас есть традиция - уважать тех кто держит высокий уровень игры и реконструкции. И новым в теме сначала неплохо бы показать и доказать свой уровень.

Канибал!По многим пунктам я согласен с тезисами, выдвинутытыми блоком.Но.
Если возникнет такая команда, которая искренне интересуется и желает моделировать\реуонструировать конкретную часть сил специального назначения ВС Британии по согласовании с Британским блоком - какова будет ваша реакция?В конце концов, вдруг найдутся люди, искренне заинтересованные в теме того же САС - вы будете всячески блокировать их намерения?

в качестве комментария для сторонних специалистов поделюсь примерчиком из нашей жизни. А именно: молодая команда меньше десятка человек, шляются по городу в форме, ездят с игр в обвесе, начинаются разборки. Флектарн и маруновый берет? Ааа ну известно, это же немецкие парашютисты! Ну вот как после этого не разделять позицию Блока UK? Заметим, не жадность заставляет вводить ограничения и не стариковский пафос, а банальное не желание подрывать авторитет своей команды.

P.S. Хочу так же заметить, что данная тема, насколько я понимаю, не актуальна для Ассоциации, поэтому вопрос - уместно ли здесь её обсуждение?

Полностью согласен с Dragon и с el Coyote!
Поддерживаю их двумя руками!

Каннибал, термин плагиат, не совсем корректен, т.к. мы все "цитируем первоисточник". Ваша позиция понятна и вызывает сочувствие,...моё личное. Однако, я ещё 4 года назад писал:

...ребят, а это ксенофобией попахивает ... можно на личном уровне высказывать свои претезии, мол, ну не ндравися ты мне...почему?...а дрищи вы все! Идет , так сказать обмен мнений. Другое дело , когда это поднимаеться до уровня идеологии. " Все животные равны, но некоторые равнее"(с) Дж.Оруэлл. У каждой группы людей( команды) своя внутренняя микроидеология, которая определяет модель поведения и вектор действий. Если эти моменты совпадают с другими микросоциумами, то возможно объединение. если нет...то разошлись как в море корабли. Я, к примеру , могу сказать - я первый одел DPM, так что пошли все нах!...но мне не менее напористо заявят, что им пох!..и что они вертели меня на одном месте , с моей первородностью! И что? Тупиковая ситуация.

...с тех пор ничего не изменилось, верней, я изменил своё отношение к данной проблеме, мне теперь совершенно монописуально, кто и что делает, меня волнует исключительно деятельность моей команды и её внешний вид.

ПыСы. а за плагиат....тут я случайно обаружил на просторах Тырнета, что в городе Воронеж, существует страйкбольная команда "Headhunters", которая использует ДПМ и её командир имеет ник "Карась" ( это моё неофициальное погонялово)....

"Звезда в шоке!"....

Ozzy :
Близится следующий виток развития: реконструкция реконструкторов!
(и вообще страйкбольная реконструкция страйкбольных команд)
Надо бы занять право на реконструкцию ну ээ...

Даже не знаю.
ST6? Нет, за такое сразу сожгут на костре...

Dragon писал(а):P.S. Хочу так же заметить, что данная тема, насколько я понимаю, не актуальна для Ассоциации, поэтому вопрос - уместно ли здесь её обсуждение?

Совершенно верно.
То есть, дополню информацию автора, с позиции Ассоциации Страйкбола.
Что, указанный блок (Британского Блока) не входит в состав Ассоциации Страйкбола.
Появление новых команд в составе Ассоциации Страйкбола, идет по немного другому алгоритму, описанному на страницах данного ресурса.

Показанный в первом посте пример в большей степени (ИМХО) волнует "похожестью" названий. Данную проблему решать нужно, вот только пока ни одного проекта поправок в правила, по данному пункту пока нет. Да и обсуждений по этой теме на сборах командиров - не было

Значит все-таки это были просто крики малышей в песочнице в борьбе за совок.

Если доводить идею до абсурда, то мне тогда придется запрещать некоторым командам и в ассоциации, и вне ее использовать форменную одежду, масккостюмы и амуницию, выпускаемые нашей фирмой, так как данные лица не соизволили испросить на это разрешения у первообладателя, т.е. иготовителя.

попытка обратить свое внимание на "одну маленькую африканскую страну" (тм) или использование бренда нашей команды без предварительного согласования приведет к обязательному выговору с занесением в лицо.
спасибо за внимание.

Как страшно жить... )

А не проще ли масимально осложнить жизнь товарищам плагиаторам?
Зарегестрировались на Московские мероприятие? Замечательно, списывыемся-встречаемся с организаторами, обьясняем суть проблемы
и блокируем уже на уровне организаторов участие "плохих парней".
Уверен что при грамотном подходе к вопросу вам пойдут на встречу.

А тут то к чему воздух сострясать?

Эйс писал(а):попытка обратить свое внимание на "одну маленькую африканскую страну" (тм) или использование бренда нашей команды без предварительного согласования приведет к обязательному выговору с занесением в лицо.
спасибо за внимание.

Эйс без подколов, а так...для раздумий..
А что если люди "обратившие внимание на маленькую африканскую страну" окажуться здоровее Вас? и в лицо получите вы?
Добрее надо быть! и решетьтакие траблы цивилизованно.
Даже если аппонент не настроен к диалогу, орги ВСЕГДА прислушаються к более ранней команде...
И проблема отпадет сама собой...
Пролетят пару раз мимо игр и задумаються
Как говориться " я тебя выбираю.Я с тобой 10 лет знаком.А кота этого я первый раз вижу."(с)

_Дмитрий_ писал(а):Даже если аппонент не настроен к диалогу, орги ВСЕГДА прислушаються к более ранней команде...
И проблема отпадет сама собой...
Пролетят пару раз мимо игр и задумаються
Как говориться " я тебя выбираю.Я с тобой 10 лет знаком.А кота этого я первый раз вижу."(с)

Именно

fishman писал(а): Совершенно верно.
То есть, дополню информацию автора, с позиции Ассоциации Страйкбола.
Что, указанный блок (Британского Блока) не входит в состав Ассоциации Страйкбола.
Появление новых команд в составе Ассоциации Страйкбола, идет по немного другому алгоритму, описанному на страницах данного ресурса.

Показанный в первом посте пример в большей степени (ИМХО) волнует "похожестью" названий. Данную проблему решать нужно, вот только пока ни одного проекта поправок в правила, по данному пункту пока нет. Да и обсуждений по этой теме на сборах командиров - не было

Угу, угу...
Список первовладельцев камуфляжа Ассоциации готовится уже год, все никак не приготовится.
Что уж о более сложных проблемах говорить? Это вообще на несколько лет затянется...

Nobody's Perfect писал(а): Угу, угу...
Список первовладельцев камуфляжа Ассоциации готовится уже год, все никак не приготовится.
Что уж о более сложных проблемах говорить? Это вообще на несколько лет затянется...

есть желание помочь в ускорении решения каких либо вопросов?
Читайте подпись.
Или просто поговорить захотелось? Так скоро сбор командиров команд, там и поговорим о делах наших

Господа, кажется несколько странной Ваша позиция. Копирайта на определённую тему у Вас нет и быть не может. Соответственно позиция "нельзя делать как мы, нельзя делать плохо, а называться хорошо" достаточно забавна в том аспекте, что это - личное право каждого. С другой стороны есть определённые организации в страйкболе, которые имеют фильтры понятно, что обратившись к Оргам Вы решите свою проблему очень просто. Лично мне наиболее правильной кажется позиция Оззи. К жизни как-то ближе. Есть ощущение, что вся проблема - в похожести названия. Ну так стоило обратьтся к Рыбаку и наверняка на гане этих людей бы не появилось. Наша команда в своё время решала все вопросы с правообладателями в формате АСС, и могу честино сказать что на начальном этапе (в 2004) мы ну никак на реконов не тянули.

С уважением.

_Дмитрий_ писал(а):

Эйс писал(а):попытка обратить свое внимание на "одну маленькую африканскую страну" (тм) или использование бренда нашей команды без предварительного согласования приведет к обязательному выговору с занесением в лицо.
спасибо за внимание.

Эйс без подколов, а так...для раздумий..
А что если люди "обратившие внимание на маленькую африканскую страну" окажуться здоровее Вас? и в лицо получите вы?
Добрее надо быть!

я ваще пацифист в душе. не надо сводит выговор к банальному мордобитию я эти косвенные методы тоже имел в виду)))

Даже если аппонент не настроен к диалогу,

"оппонет" - пишется через "О"

..."аффтара" Димке на месяц....Позор двоечнику Виктору Перестукину!(с)

cannibal[Squadron D] писал(а):...
Команда из Новочеркасска, именующая себя «Squadron A», не согласовала использование тематики САС ни с представителями команды, уже занимающейся данной темой в московском регионе, ни с представителями Британского Блока.
Не опускаясь до подробностей переписки по столь наболевшему и уже поднадоевшему для многих вопросу плагиата, ...

У меня возник вопрос, а команда «Squadron D» или любая другая команда моделирующая какое либо действующее подразделение, перед тем как заняться моделированием согласовывает использование тематики данного подразделения с представителями этого подразделения или нет?

Gaar писал(а):

cannibal[Squadron D] писал(а):...
Команда из Новочеркасска, именующая себя «Squadron A», не согласовала использование тематики САС ни с представителями команды, уже занимающейся данной темой в московском регионе, ни с представителями Британского Блока.
Не опускаясь до подробностей переписки по столь наболевшему и уже поднадоевшему для многих вопросу плагиата, ...

У меня возник вопрос, а команда «Squadron D» или любая другая команда моделирующая какое либо действующее подразделение, перед тем как заняться моделированием согласовывает использование тематики данного подразделения с представителями этого подразделения или нет?

...насколько я знаю , ветераны Специальной Авиадесантной Службы уже 5 лет в курсе о существовании "профильной" страйкбольной команды в России, что не вызвало у них "негатива", более, у ребят из "Эскадрона Д" с ними постоянный контакт, и "старики САС" подсказывают им по реконструкции...например оказывается кобуры в эскадронах использовались от одного производителя и т.д....

вот стоило слегка выпить на НГ.
2 Эйс - спокойствие. "бУДЕМ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПО МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ"!

Сей вопрос - вопрос Британского блока и команды "Эскадрон Д" и "Эскадрон А".

Сашка, вы для начала восстановили хотя бы апартеид в рамках одой команды

...насколько я знаю , ветераны Специальной Авиадесантной Службы уже 5 лет в курсе о существовании "профильной" страйкбольной команды в России, что не вызвало у них "негатива", более, у ребят из "Эскадрона Д" с ними постоянный контакт, и "старики САС" подсказывают им по реконструкции...например оказывается кобуры в эскадронах использовались от одного производителя и т.д....

Это замечательно, но тут рождается вопрос, если я имею благословение от прототипов, которых я моделирую то, что могу запретить кому-либо моделировать данное подразделение?

Не правильно как то.