КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Сталкер старший писал(а):Чтобы выучить неписанные правила, надо их хотя гденить увидеть или услышать ... а то:
- Ты нарушил неписанное правило страйкбола!
- Да лана? Где это указано?
- Ну вот так считается
- Кем?
- Нуу ... нами
- Ага ... понял. А можно я тоже неписанное правило придумаю?

Ну, как говориться, проблемы индейцев шерифа не ...
А вообще-то есть конфа и в ней достаточно подробно все это описано, надо только уметь читать.

как правильно сказал Торнадо, половина ушлепков которые светятся на косяках конфу смотрят наискосок ... их общественным "ай-я-яй" не остановишь ...

Идея не плохая, я не отрицаю этого. Просто метод не тот на мой взгляд. А про неписанные правила ... Саш, а кто их изложит? Полно так, ёмко ... правильно? Те кто нормальные и адекватные не будут тюнить стволы за 200 м/с и разхаживать в бронежилетах в метро, а если и накосячат случайно (не зная неписанных правил - например про магазины в лагере, мертвяке и на построении) то предупреждение посредника или соратника по увлечению должны понять. Просто тут должно быть обоюдное уважение. Например на фразу - Ты чё ох*ел, у тя магазин пристегнут, а ну сымай быстро иначе я твою команду на кофе зачморю" я скорее всего прореагирую с сответсвенно. Например в табло дам. А те кто отморозь они на эту комнату положут с пробором. Хочется верить что нормальных большенство.

З.Ы. и кстати. Ктонить может дать такую статиску за прощлые годы, примерно хотя бы ... сколько реалных косяков было обнаружено и выявленно и сколько из них решилось путем разговора с виновным или командиром?
"Как то так" (с)

Dragon писал(а):создание подобной комнаты очистит Казарму и Оффтоп

Тогда надо еще сделать несколько комнат:
Благодарность команде
Юмор и все что с ним связано
Проголосуйте за...
И самую популярную: Старики гнобят молодых!!!


Кстати, нра правах "Пережитка прошлого" (с) помодерил бы последнюю.

Борода писал(а):

Dragon писал(а):создание подобной комнаты очистит Казарму и Оффтоп

И самую популярную: Старики гнобят молодых!!!


Кстати, нра правах "Пережитка прошлого" (с) помодерил бы последнюю.

Это будет самая посещаемая комната на конфе.
А уж сколько г-на туда сольют...
Тебе надо будет спецмолоко за вредность выписывать.

Борода писал(а):Старики гнобят молодых!!!

"No forum for young men"

а после Открытия и Закрытия открывать комнаты "Не было дров" и "Не было воды"

PS ещё чуть-чуть и можно печатать рецепты

Ivengo писал(а):Идея не плохая, я не отрицаю этого. Просто метод не тот на мой взгляд..

Так озвучте метод, который на ваш взгляд "тот", пожалуйсто.
опять сползаем на флуд не по теме

Рецепты:

"А я тебе раскажу. Берешь вилок цветной капусты ..." (с) ДР

13 писал(а):

Ivengo писал(а):Идея не плохая, я не отрицаю этого. Просто метод не тот на мой взгляд..

Так озвучте метод, который на ваш взгляд "тот", пожалуйсто.
опять сползаем на флуд не по теме

Ежели бы я знал "тот" метод то создал бы тему Если считать косяком нахождение с приводом в городе, ношение броника, пальба по прохожим ... то с этим вполне справляется казарма (тут кого хочешь обхают, зафлудят и т.д. ) и тут не говорить нужно (в последнем случае так точно) а лупить! Если про магазины на построении, очки и т.д. - то это решается на месте ... дорожелателями, посредниками, командиром команды. Отдельная комната это повод для кляуз, личных обид и т.д. ИМХО

против. все это превратится в дурную бесконечность. посмотрите на и без того немалое колличество комнат. токое же бессмысленное занятие и свод неписанных правил, звучит как деревянная железная дорога. люди давно разучились читать и понимать смысл прочитанного. им проще нафлудить десять страниц чем прчитать одну с правилами. интернет -- это свалка информации, смиритесь с этим. нельзя прибрать лес. спасает только живое общение.

Копание в чужом дерьме,- это модно,но точно не моя тема,я против.
Для особых случаев есть казарма и командирская комната.

Не определился....
Могу сказать только об опыте общения на других форумах (по профессии).
На всех мы делали раздел "Черный список", куда выкладывали "залетчиков" в своей среде. Вероятность конструктивного подхода была 10 на 90, т.е. 10% ситуаций реально разбирались, все по цивильному и - САМОЕ ГЛАВНОЕ - тему УДАЛЯЛИ. После достижения консенсуса.
А вот 90%... Это были чисто гавнометательные темы. Тоже не до конца понятно - ну на кой хрен сор из избы выносить то, и размазывать тонким слоем по окружающей действительности? Ибо те, кто клал на общественное мнение - в силу любых причин - так класть и будут... А вот славу гавнометчика многие заслужили пожизненно.

Я предлагаю другой алгоритм действий:

- при невозможности решить все на месте - вербальное увещивание залетчика - связываешься с командиром команды и пытаешься решить вопрос о вразумлении залетчика. Командир должен принять меры и отписаться критику.
- Если команда непонятная, или командир не внял (послал в эротическое путешествие) - лично фиксируешь то, что считаешь залетом и постишь в отдельно прилепленную тему;
- При исправлении нарушения, после того, как в теме отписались залетчик и командир - что все ок, больше так не бум... - пост удаляется. Судимости тоже свой срок имеют.
- Пост не удаляется в случае, если проблема не имеет решения. По любой причине.
- Любое гавнометательство - должно быть жестко пресечено модераторством. Только конструктив.

Пора, давно пора. Уже огромное количество серьезных залетчиков "кануло в лету". На слух, только самые отличившиеся. Да и то, перуна в лицо, начинающий стракер не увидит. Наверняка фото необразумевшихся у многих только для внутреннего пользования, т.с. команда помнит.
пример: была тема одного залета (искать по каким ключивым словам?), так там сам командир данного залетчика разослал другим желающим ознакомится с фото индивидуума по ЛС. И все. Давно забыли. А вот ко мне в команду этот перец не просочится. А к другим?
Для ознакомления- надо.
Но, только обоснованно и с выводами.
Ну и конечно, "берем на карандаш".

Как "категорически против" вышеподписавшийся...

Остановитесь, поразмыслите немного. Как в любом проекте - важны вектор развития, и цели: промежуточные, конечные и идеально желаемые. В целях - корень смысла подобной комнаты. Допустим, возникают "залёты" в описанных ранее и всем знакомых параметрах. Прикиньте психологический портрет такого залётчика: он же изначально немного "не в себе". Вывесить его на доску позора? Зачморить команду? Кто тут говорил "не кормите троллей"? Только что поимели хороший пример, когда командир некоей команды заплыл в такие дебри в поисках собственного "Я", что хоть плачь.

Мы говорим о категориях "традиции, хороший тон, поведенческий паттерн адекватного человека". На попытках регламентировать эти категории вывихнули себе мозг Сенека, Достоевский и строители научного коммунизма. Фактически мы имеем дело с попыткой создать квазиправила, которые продолжат\дополнят\опровергнут\переосмыслят правила. Плюс существующих правил в том, что в них соблюдён баланс буквы и духа. Буква есть, она зафиксирована в самих правилах, в их тексте. А дух, что, тоже "обуквим"? А где тогда будет дух? Диалектика, панимаиш!

Всё ведь куда проще. Когда образуется новая команда, ейный командир должен нести в себе этот самый дух. Иначе - нафиг он не нужен. В этом самом "духе" - половина функций командира. Упаси Господи, чтоб новичков, и просто лиц с неокрепшей психикой воспитывала конфа (что предлагается). Тут не только воспитание кривое возникнет, тут вообще нужно заранее какую-то броню иметь, чтоб вера в людей не пропала, читая некоторые перлы.

Первый шаг к философствованию - глубокое недоумение перед лицом реальности. Хотите стать философом - почитайте конфу и пыпотайтесь вопринять всерьёз самые популярные темы.

По-моему для новичков (в частности таких как я), неплохо было бы создать приложение к правилам, а точнее - "список рекомендаций", или "правила хорошего тона".
Для людей, плюющих на правила страйкбола и вообще на всяческие устои это будет просто еще одна страница, а вот для тех кто действительно хочет влиться в ряды страйкбола и при этом не быть "гопником" - это хорошее подспорье.
Просто начав читать конфу, зачастую очень тяжело разобраться что к чему, потому как слишком много флуда приходится перелопачивать по каждой теме. Многие и рады бы, но не знают что делать и как.

"за"
безусловно необходимо отличать "честных шарометчиков" от нечестных, чтоб минимизировать риск встречи на полигоне "агнцев и козлищ".

можно ли сделать закрытую комнату, информационного характера? В которую информация будет поступать только от модератора(ов) форума (а к ним попадать через л.с.)

извините за въедливсть, но понятие "привод" применительно к залету неплохо бы расширить, а то дырки как искали, так и будут

да, действительно, что это я расфлудился. не будем копаться в чужом говне. пусть все будет так как будет, горбатого могила исправит.
глубокоуважаемый Shuravie, я не знаю что вы там курите.., какой дух, вы о чем? Командиру достаточно внятно и четко один раз обьяснить новечку что так делать ну не принято, по таким то таким то причинам.. и все, 5 минут и нет проблемы, и не обязательно быть философом для того чтобы спрятать рпс в рюкзак и не палиться.

13 писал(а): новечку

Пост был точно не для вас, материалистичный вы наш.

Позволю себе дать развернутые трактовки залетов, описанных уважаемым monakh [1 SFOD DELTA]
Все ниже сказанное - ИМХА. Возможно где-то буду неправ.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):Описание залетов:
- Ношение формы с элементами снаряжения в городской черте или при
перемещении до полигона.

То есть ношение формы и (или) элементов тактического снаряжения в черте города, общественных местах, общественном транспорте при котором вид носящего вызывает ассоциации с какими-либо силовыми структурами или вооруженными формированиями.
Пример: надеть комок, каску, надеть жилет, разгрузку, поехать в метро - залет.
Пример2: надеть комок, а жилет и разгрузку запихнуть в рюкзак, привязать каску - не залет.
Пример3: надеть родную бейсболку BlackWater, шорты Proper, куртку 5.11, наколенники Hatch, роликовые коньки - не залет.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Ношение привода незачехленным вне полигона.

Ношение привода без чехла, сумки, упаковки в черте города, общественных местах, общественном транспорте, так же как и демонстрация оружия знакомым, друзьям, друг другу в черте города, общественных местах, общественном транспорте.
Пример: показать другу свой новый ствол сидя в забегаловке - залет.
Пример2: показать другу свой новый ствол сидя в закрытом купе, где все соседи - страйкболисты - не залет.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Нахождение на построение с присоединенным магазином.

Нахождение в жилом лагере, мертвяке, построениях и организационных собраниях с оружием, способным поразить игрока (других игроков, нонкомбатантов) при случайном выстреле.
Исключения - цели фото и видеосьемки, при этом оружие должно быть разряжено (магазины пустые, стволы отстреляны, поставлены на предохранитель).
Пример: просто пришел в мертвяк, только что с перестрелки. Магазин примкнут - залет.
Пример2: пришел в мертвяк, при подходе снял магазин, выстрелил в землю - все правильно. Еще правильнее сделать это сразу после "убиения", что может служить дополнительным сигналом сопернику что вы признали поражения себя.
Пример3: снял магазин, выстрелил в землю, поставил на предохранитель, вставил пустой магазин, красуется перед камерой - все нормально.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Пристрелка привода в жилом лагере.

Пристрелка оружия в жилом лагере, мертвяке, на построениях, собраниях игроков, при котором возможно умышленное и неумышленное поражение других игроков, нонкомбатантов, животных, а также имущества.
Пример: сидя в лагере, пристрелка в сторону ближайшего дерева - мол там нет никого - залет.
Пример2: дойдя до границы жилого лагеря, выйдя из него, и убедившись что пристрелка не попадет ни по кому даже в случае рикошета - правильно.
Пример3: пристрелка в отведенном для этого месте - правильно.
Добавление: движение к месту пристрелки и обратно при разряженном оружии.. см. выше.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Снятие очков на полигоне(кроме как для протирки стекол в укромном месте).

Нахождение на полигоне, либо в пристрелочной зоне без средств защиты глаз, за исключением случаев когда игрок обеспечил гарантированное непоражение глаз с целью приведения в порядок средств защиты.
Пример: Снял очки в зоне пристрелки - залет.
Пример2: Снял очки сидя в бункере - залет (про гранаты тоже помнить надо).
Пример3: Спрятал лицо в угол комнаты, снял очки, протер, одел - нормально.
Пример4: Повреждены очки. Надел красную тряпку, проорал что мертвый, придерживая очки и прикрывая лицо руками (оружием) ушел в метвяк - правильно.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Стрельба в упор внутри здания в лицо.

Намеренное поражение соперников в область головы, при перестрелках внутри зданий, бункеров, укреплений.
Пример: ворватся в здание и увидев человека стоящего к тебе спиной стрелять в голову - залет.
Пример2: стоя на посту в здании неожиданно увидеть человека впрыгивающего в здание и с перепугу попасть в голову - спорная ситуация. В таком случае СРАЗУ извинится и объяснить произошедшее - неприятно, но терпимо.
Рекомендация: если у вас хороший тюн не фига вам делать внутри здания. Используйте тюн послабже или второй (запасной) ствол.
Пример3: проникнув в здание выстрелить противнику в грудь - нормально.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Подтвержденная несознанка на игре, переросшая в спор.

Оспаривание факта собственного поражения, при том что этот факт подтверждают свидетели.
Пример: по вам что-то щелкнуло. Вы полагаете что это дождевая капля, противник утверждает что он в вас попал. При этом еще несколько противников подтверждают этот факт. Спорить - залет.
Уйти в мертвяк - правильно.
Также вы можете выяснить обстоятельства не мешая остальным играющим (то есть выйти из игры, и спросить все обстоятельства дождавшись окончания игрового момента (к примеру перестрелки)) - нормально, но не следует этим злоупотреблять.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Применение несертифицированной пиротехники.

Применение самодельной пиротехники, которая не прошла сертификацию и не получила допуск к игре.
Пример: взорвать в здании гранату с горохом на 6 корсаре, оставшуюся от какой-то давней игры у вас в разгрузе - залет.
Пример2: перед игрой подойти к организаторам, дать им одну из ваших гранат для пробного подрыва. Получить допуск и использовать, либо не получить и не брать такие гранаты с собой на игру - нормально.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Использование переточенной пневматики непромышленного производства.

Использование самодельной пневматики, приспособленной для стрельбы шарами 6 мм.
Пример: применение самоделок - залет.
Пример2: Применение самодельных КОРПУСОВ, внутри которых устанавливаются промышленно произведенные части страйкбольного оружия, при условии соблюдения установленных правилами скоростей вылета шара - почет и уважение.
К примеру собранный вами Bren внутри которого потроха от Classic Army М16 - замечательно.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Использование тюнинга свыше .... в здании.

Использование тюнингованного оружия выше оговоренного в правилах Ассоциации (СК) или условиях конкретной игры в здании.
Пример: стрельба по атакующим здание внутри здания, из винтовки со 150 тюном - залет. А если по голове - совсем залет (см. выше).
Пример2: стрельба по атакующим здания, из здания, винтовкой со 150 тюном - нормально (до определенной дистанции).

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Нахождение на полигоне в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

Тут разъяснять нечего.
Пример: приехал, выпил баночку пива, ушел "на войну" - нормально.
Пример2: приехал, выпил пару-тройку ящиков пива, пополз "на войну" - залет.
Пример3: пришел на войну, сидишь в бункере, скучно, давай "горькую" - залет.

Прошу прощения за некоторые пояснения и примеры, но это чтобы "танкисты" тоже были в курсе.

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Пристрелка привода в жилом лагере.

ага, а является ли залетом отсутствие пристрелочной зоны на полигоне? ИМХО тут они с залетевшим в одной лодке... (безусловно, касается "приваток", "Игр по приглашению" и прочих игр, имеющих четкую группу оргов; Лытка - не в счет)

monakh [1 SFOD DELTA] писал(а):- Снятие очков на полигоне(кроме как для протирки стекол в укромном месте).

есть еще один щекотливый момент: постоять без очков на построении (финальном/начальном) может быть единственным способом соблюсти реконструкцию...
(это чисто гипотетически, ни о ком конкретно, и ничего не предлагая; так, на всякий случай)

Ombra и BSViper[CSAR] - с вами согласен!
Классная идея! Сделать не комнату с публичным порицанием, а памятку - с упоминанием типовых ситуаций залетов и некорректного поведения - типа как раз "правил хорошего тона" - чтоб всем понятно было и не надо было новичку часами серфить форум. Нет, серфить нужно - но чтоб куча вопросов отпадала сама собой, еще на этапе прочтения сего собрания фактов и типовых (а может - и редких!) ситуаций.

Проведу аналогию с ПДД. В журнале "За рулем" разбирают спорные и аварийные ситуации, а не вывешивают на порицание и осмеяние фотки нарушителей.

Вот к этому (пара постов выше) я и веду. Напишите эссе, запиндюрим в "Матчасть" - обсудим, дополним - и вывесим. Вполне хватит.

именно!

Черновик уже имеется.
Завтра может что-то добавится, тогда облагородим и выложим

BSViper[CSAR] писал(а):Черновик уже имеется.
Завтра может что-то добавится, тогда облагородим и выложим

Главное, что бы не забыть это сделать

Ага, только попрошу учесть, что в "Матчасти" вы столкнётесь с бездушным, плохо воспитанным, малообразованным и много о себе возомнившим модератором в лице меня Смею надеяться, что такой набор характеристик и позволит нам создать полезный текст.

Прошу прощения за некоторые пояснения и примеры, но это чтобы "танкисты" тоже были в курсе. [/quote]
Ну воот имено как и хотелось это видеть! Спасибо!