КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Имеется возможность начать призводство всевозможных запчастей для Airsoft оружия (шестеренки, upgrade kits, и т.д.) по низким ценам.
Заказ - не единичный, хотя единичный тоже можно, но дороже.
Вопрос - это кому-нибудь нужно?

Конечно нужно... только уже неоднократно начинали... потом все сходило на нет

А в чем была причина?

Как я понял, слижком уж это сложно... в плане высокотехнологичности процесса, больших материальных вложений и т.д. Короче, не просто все это.
Раньше была тема организации производства шаров в России... и та не прокатила, а точнее заглохла даже собирали предварительные заказы...

Насчет высокотехнологичности процесса - это нужно индивидуально подходить в каждом конкретном случае. К примеру наладить производство замены вечноломающимся силуминовым шестеренкам для AEG - вполне реально.
Насчет больших вложений - это тоже вопрос сугубо индивидуальный. В данном случае станки имеются. Конечно на запуск самого производства нужны вложения, но, как мне кажется, не столь уж и большие.

Вам виднее
Однако, эт надо проводить достаточно долгие испытания, дабы убедить общественность, что шедевры отечественных мастеров не хуже заокеанских аналогов... да и цена должна быть на порядок ниже...
Хотя, все в ваших руках

Да это интересно и нужно... а ты где живешь?

Вот вопрос
Если я дам образец то за сколько по времени и сколько по деньгам мне обойдется изготовление такого же из алюминия или стали...

Если устроят результаты закажу еще штук 5...

На самом деле ИМАО всё просто...
Образцы - в студию! (с) А потом и поговорим.
2 netsnail: ничего личного. Помнишь старую байку про пастушонка, не по делу кричавшего Волки! Волки! и к которому никто не побежал, когда те на самом деле пришли?
Так вот мы тут как раз в положении тех односельчан - надоело бегать на безосновательные крики.

Долгие испытания - это все хорошо. Но кто возьмется за них?
При отсутствии заказов не будет ничего. Бесплатно раздавать образцы "для тестирования" никто не будет. По поводу цены на порядок - это ты загнул :D. При достаточно крупном размере заказа, цена может уменьшиться раза в два-три по сравнению с привозными экземплярами.[/quote]

Живу я в Нижнем Новгороде.
А образец это что?
Цена зависит от сложности изготовления.
Для ориентировочной оценки фотография есть?

По поводу образцов - образцы чего?
В настоящее время имеются станки и люди. Прежде чем начинать призводство, и изготавливать образцы нужно определиться с двумя вопросами:
1. Кому, в каких количествах и по каким ценам это нужно (и нужно ли)?
2. А собственно говоря что это такое? В чем есть необходимость?

netsnail писал(а):По поводу образцов - образцы чего?
В настоящее время имеются станки и люди. Прежде чем начинать призводство, и изготавливать образцы нужно определиться с двумя вопросами:
1. Кому, в каких количествах и по каким ценам это нужно (и нужно ли)?
2. А собственно говоря что это такое? В чем есть необходимость?

Необходимость есть практически во всех механических деталях. Шестернях, поршнях, цилиндрах, втулках и т.д. и т.п.
Но, вспоминая, как примерно с год назад пытались заказать подобные вещи но оборонном заводе, сомневаюсь! Да, сделали поршень из дюраля, но на нём НИ ОДИН ЗУБ НЕ БЫЛ ПОХОЖ НА ЭТАЛОННЫЙ!
Шестерни имели биение в 0,1 мм. И так далее и тому подобное.

Так что фотографии представления о качестве работы не дают. И заказывать за свои деньги у людей неизвестной квалификации довольно дорогие детали мало кто будет.

Давайте сначала сделаем хотя бы что-то, а затем будем продавать.
Уже полный "Поиск" таких рацпредложений :D
Неужели сложно за свои деньги сделать хотя бы один комплект, скажем, шестерен, а затем, проведя испытания, начинать "раскрутку"?
Тем более, что если результат будет достойный - затраты окупятся с лихвой.
Еще раз призываю общественность - старайтесь обсуждать только то, что реально сделано.
:D

netsnail писал(а):Живу я в Нижнем Новгороде.
А образец это что?
Цена зависит от сложности изготовления.
Для ориентировочной оценки фотография есть?

Хе-хе, фотографии...
Изготовьте деталь, купите привод, засуньте туды свое произведение и... испытывайте... потом выложите результаты тестов, если все ок и все пашет, причем не один день, а хотябы месяца два, то желающие купить найдутся однозначно!
Для большей убедительности, найдите желаюшего, из авторитетных людей, дабы он тоже поучавствовал...

2 netsnail: Если уж всерьез решили, то начните с относительно несложных деталей, прежде всего по параметрам точности изготовления (например, относительно шестерней - которые надо партиями промерять, чтобы определить при подготовке чертежей диапазон разброса по допускам на изготовление).

Пример: владельцам М4-х от ТМ и М16-х очень пригодятся аналоги такого вот девайса: PDI Zero Chamber Block for M4A1
http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... ch_chamber block&PHPSESSID=babf627f7259df07132ba44991cd2e19
желательно сразу в комплекте с крепежными винтами и шайбами,
а также внешними стволами из хорошей стали типа например вот такого: Commander M4A1 Outer Barrel with Delta Ring
http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... srch_outer barrel
или такого: Guarder M4A1 Reinforced Outer Barrel - 2003 Ver
http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... -B_srch_M4

Или же изготовление из стали той части внешнего ствола у М4А1 от ТМ, которая идет внутри цевья - т.к. если ставить на него PDI Zero Chamber Block for M4A1, навешивать на цевье/ствол всякую всячину (большой аккум, глушитель, тактический фонарь), то под нагрузками (в том числе при таскании на ремне) штатный силумин под крепежными винтами проминается. Вот такую деталь я бы себе заказал, например.

Также неплохо делать имитаторы глушителей вроде например, такого
GB-Tech M4 96D QD Silencer with Flash Hider
http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... h_Silencer

И желательно все по цене пониже чем та что на WGC ну... процентов на 20-30 хотя бы !с учетом малых партий (+ сопоставимого качества с зарубежными аналогами по параметру точности и неоспоримого превосходства по параметру прочности/надежности).
Изготовьте образцы, поставьте на приводы, сфотографируйте. Привезите на большую игру, продемонстирируйте превосходство Вашей продукции по критерию цена/качество.
И люди к Вам потянутся...

Прошу заметить, что я пока не предлагаю никакой продукции, просто потому, что ее нет. Кроме того, я прекрасно понимаю, что качество изготовленной детали не определяется по фотографиям. Фотографии я просил для примерной оценки стоимости работы. По поводу изготовления образцов - прежде, чем выполнять какие-либо работы в металле, нужно выяснить объем возможного спроса на продукцию. На данный момент поступила только одна реальная цифра - 5 штук неких абстрактных деталей. И перечисление разнообразных деталей без указания возможного количества.
Это не есть предметный разговор.

Дело в том, что если спрос будет, скажем, 5 деталей в месяц по 50 баксов, то заниматься такими объемами не имеет смысла.

2 netsnail: Ну хорошо, рынок Вы оценили - потенциал сбыта есть, Это не подвергается сомнению. А теперь Вы что, думаете без готового опытного образца кому-нибудь чего-нибудь продать в виде "кота в мешке"? Так дела не делаются. Любой СЕРЬЕЗНЫЙ производитель после того, как придет к выводу о том, что планируемая продукция имеет перспективы на успешный сбыт, изыскивает средства (и как он это делает - потребителей не колышит) на изготовление и испытание образцов продукции, а уж потом с ней "в руках" идет завоевывать рынок. Это же очевидно. ИМХО.

2 I.P.A. Cop: Возможно я что-то пропустил, но может мне кто-нибудь назвать примерный объем сбыта продукции при надлежащем качестве? Если к примеру отталкиваться от тех деталей которые вы назвали. Образцы будут только в том случае, если предприятие вообще согласится этим заниматься.

netsnail писал(а):Дело в том, что если спрос будет, скажем, 5 деталей в месяц по 50 баксов, то заниматься такими объемами не имеет смысла.

А кто вам обещал больше? Страйк не так развит у нас в стране... Если, детальки для гербокса у всех практически идентичные, то навески на стволы и т.д. у всех разные, т.е. разные образцы оружия... Например, допустим в Москве 50-80 шт. калашей + столько же суммарно в регионах, значит вы только эту сумму деталей и продадите... Из-за этого шестерни, поршни и т.д. производить выгоднее, а еще выгоднее, производить целиковый усиленный гербокс!

Робяты! Может закончим флеймить? Дальше уже начинается сказка про белого бычка, так как объем будет напрямую зависеть от качества предоставленных образцов - причем по всем номинациям. ИМАО - кому-то предстоит рискнуть; точно знаю, что это будут не страйкболисты.

2 netsnail :
1 Вывесить опрос в конфе, с названием деталей.
2. Посмотреть на сайты команд, занимающихся ввозом айрсофтовый приводов и комплектующих - посмотреть что страйкболисты заказывают и в каких количествах. Чтобы не перебивать доход и налаженный рынок сбыта у этих команд, договориться с ними же о дилерстве Вашей продукции в Москве, Санкт-Петербурге и далее. С учетом отсутствия возни с растаможкой при внутрироссийских первозках они свою совокупную долю прибыли по крайней мере не уменьшат, в том числе за счет оборота (скорости и масштабов поставок, а также все равно останется достаточное число приверженцев забугорных комплектующих)
P.S. Пример: в стальных внешних стволах (хотя бы той части, о которой я говорил в своем посте) и чамбер блоках нуждаются ВСЕ покупатели/пользователи М4А1 от ТМ, даже если они сами еще об этом не знают.

netsnail писал(а):Это не есть предметный разговор.

Дело в том, что если спрос будет, скажем, 5 деталей в месяц по 50 баксов, то заниматься такими объемами не имеет смысла.

как же я порою счастлив, что наше хобби, хоть и стремиться к массовости, но в реалии таким не является...

что же по сути предложения, вы конечно можете рассуждать на тему: "мало заказов, мне это не интересно", но это ни на йоту не приблизит вас к решению проблемы, как уже миллион раз упомянули мои товарищи, вряд ли найдется желающий запихать в сое "оружие" неизвестно что, ибо даже проверенные и весьма не дешевые иностранные производители не лишены технологических и пр. дефектов...

вот вам, некоторые цыфири, которые могут помочь определиться (не будет у вас конкретных цифр и заказов, пока не будет продукта и я говорю об испытаном и провереном продукте), все ниже написаное плод общих рассуждений и личных наблюдений:
1. на большие игры приезжает от 300 до 400 человек, из этого можно сделать вывод, что с некоей переменной, но это величина определяющая среднее количество активных игроков в страйк в целом по стране, оно может колебаться, но незначительно... т. е. готовы ли вы работать на 500 человек? или туманную перспективу?
2. думаю что порядка 30% этой человеческой массы используют средние и тяжелые тюнинги, что делает их стракбольной "группой риска". их механизмы находятся под усиленной нагрузкой и наиболее подвержены поломкам
3. каждый второй мечтает о металбоди, но врядли вы сделаете на этом бизнес, т. к. технологически это процес сложный, нуждается в точных расчетах и имеет минимальные допуски, что для малых партий не выгодно, но уж больно все хотят, но вот в чем дело, тут-то как раз и кроется "выгода". производимые иностранными производителями металбоду, в основном делаются из пресованного силумина, что влечет за собой возможные поломки при ударах, падениях и пр... если вы повторите это из стали или дюрали, путем фрезерования и частичной штамповки, возьмут и ЗА ДОРОГО....
4. наше золотое дно: шестерни и пружины, но тут конкурировать можно только в первом случае, т. к. ружин за копейки различной жесткости можно привезти, а вот с косыми шестернями и подобной бздей можно было бы и здесь заморочиться, а вообще, делайте ФТК и вам воздастся... только вот это не из вашей боюсь жизни...

прошу прощения если утомил

Неправильно думать, что кто-то собирается продавать кота в мешке.
Если будет принято решение о коммерческой выгоде проекта, образцы, разумеется, будут.
Интересует статистика.
1. Примерное кол-во приводов в Москве и Питере
2. Средняя частота отказов деталей.

netsnail писал(а):1. Примерное кол-во приводов в Москве и Питере

Как писАл многоуважаемый S.o.S. [WOODCAT], примерно 500-550 шт.

Большое спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.
Я узнал все, что мне нужно. Понесу теперь это людям, которые будут принимать решение. В случае принятие положитеьного решения, сообщу дополнительно.