КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ну если жить с судимостью "низачто" - лучший вариант.. Решать Бобру.

Менты поставили себе галочку. ему поставили клеймо "судимый". Ура Менты победили приступника!

Я понимаю что не каждый выдержит такое, чтоб потом не сказать "да пошли эти суки, хрен с ними проживу и так", я даже не уверен в себе...

Но если сейчас не продолжить, дальше избирательная в сторону УВД "прецендентность" нашего судейства так и будет клепать то тут, то там клевые халявные галочки.

Я не далек в тонкостях юриспруденции, но как аппеляция может сделать хуже?

Похоже какие то перемены все таки не избежны

Кремль предложил революционные поправки в уголовное законодательство: не сажать впервые преступившего закон; не сажать бизнесмена, если он компенсирует ущерб; не считать уголовным деянием товарную контрабанду. Силовики резко против
Сегодня в Горках Дмитрий Медведев обсудит с руководством своей администрации, представителями правительства и правоохранительных органов подготовленный Минюстом и Государственно-правовым управлением пакет поправок (есть у «Ведомостей») — третий этап либерализации уголовного законодательства, сообщили два сотрудника администрации.
Первый и второй пакеты Медведев внес в Госдуму весной и осенью 2010 г.: введен мораторий на аресты за экономические преступления, отменен нижний предел наказания в виде лишения свободы за нетяжкие преступления.
Первый раз не сажать
Если примут третий пакет, человека, впервые совершившего нетяжкое преступление без отягчающих обстоятельств, нельзя будет приговорить к лишению свободы (такое положение добавляется в ст. 56 УК). Понятие нетяжкого преступления расширяется: это деяния, за которые лишают свободы на срок до трех лет, а не до двух, как прежде.
У судьи появляется важное право: понизить категорию преступления на менее тяжкую — на один уровень: например, особо тяжкие (от 10 лет) перевести в разряд тяжких (до 10 лет). В 2009 г. 45% приговоров к лишению свободы касалось преступлений средней и меньшей тяжести.
Категория влияет на многое, констатирует адвокат Леонид Альперович: срок наказания, тип исправительного учреждения, режим, сроки давности и возможность прекращать дела. Раньше судьи находились в жестких рамках категорий и нижних порогов наказаний; теперь у них будет гораздо больше возможностей для снисхождения.
Изменения коснутся самых распространенных статей — кражи (ст. 158) и мошенничества (ст. 159), продолжает Альперович: бизнесменов в основном и сажали за мошенничество — на сумму от 1 млн руб. (ст. 159 ч. 4), срок до 10 лет (тяжкое преступление). Теперь судья сможет перевести дело в разряд средней тяжести и, если будут основания, прекратить его или не приговаривать к реальному сроку.
Откупиться от тюрьмы
Воплощена идея министра юстиции Александра Коновалова: наказывать за экономические преступления не тюремным сроком, а штрафом. В случае уклонения от уплаты налогов (ст. 198-199) уголовной ответственности можно избежать, полностью возместив ущерб бюджету.
А если возместить ущерб пострадавшему и заплатить в пятикратном размере штраф, то уголовного наказания можно избежать за более чем половину из 40 экономических преступлений, входящих в главу 22 УК.
Это не коснется преступлений в составе организованной группы и с особо крупным ущербом (от 6 млн руб.), преступлений, связанных с отмыванием и сбытом имущества (ст. 174 и 175), фальсификацией реестра ценных бумаг (ст. 170.1), разглашением коммерческой тайны (ст. 183).
Первый зампред комитета по законодательству Госдумы Владимир Груздев и зампред Андрей Назаров пытались либерализовать несколько экономических статей поправками в закон о снятии нижних порогов наказания, но им пришлось отозвать поправки — в Кремле им объяснили, что готовится президентский законопроект.
контрабанды не будет
Предлагается вообще ликвидировать ст. 188 Уголовного кодекса (контрабанда). Те товары, оборот которых запрещен (оружие, наркотики, яды и др.), предлагается вывести в отдельную статью 226.1. В пояснительной записке отмечается, что анализ применения ст. 188 показывает ее коррупциогенность, теперь контрабанда товаров, оборот которых в России не запрещен, станет административным правонарушением. В УК остается ст. 194 — уклонение от уплаты таможенных платежей.
В записке сказано, что против декриминализации товарной контрабанды выступает ФСБ. По словам человека из правоохранительных органов, ФСБ недовольна потому, что ей необходимо бороться с организованными международными группировками по ввозу опасных товаров, оборот которых не запрещен. Это же заявлял бывший советник председателя Конституционного суда Владимир Овчинский, который после критики еще не внесенного пакета был вынужден покинуть свой пост.
По словам адвоката и бывшего сотрудника Государственного таможенного комитета (ГТК) Марата Файзулина, ГТК еще в середине 1990-х гг. предлагал декриминализировать товарную контрабанду. По одному из дел, связанных с «Евросетью», обвинение по контрабанде телефонов предъявлено руководителю компании «Илед М» Алексею Широкову, Файзулин его адвокат. Декриминализация коснется его и многих бизнесменов, получивших за контрабанду несоразмерные сроки.
Единственный минус нового закона — должна быть предусмотрена ответственность за ввоз несертифицированных и опасных товаров: это более опасное преступление, чем уклонение от таможенных платежей, считает Файзулин. Алексей Поповичев из «Русбренда» опасается увеличения потока контрафакта.
Законопроект еще сырой, скорее всего, будет дорабатываться и вряд ли в окончательный вариант войдут все обсуждаемые статьи, говорит чиновник администрации. Он признает, что против уже выступают силовики. Помимо ФСБ проект раскритиковал в отзыве (есть у «Ведомостей») Конституционный суд: наделение судьи полномочиями на изменение категории преступления, по его мнению, не согласуется с логикой законодательства и нарушает принцип градации преступлений, на который опирается и уголовное, и уголовно-исполнительное, и оперативно-розыскное законодательство.
Сложнее всего поправки согласовать с правительством и Верховным судом, знает Назаров.
В Кремле готовы жестко отстаивать поправки, обещает сотрудник администрации.
взято отсюда
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /17/256752

Kayot
Слушай, а можешь сюда копипастнуть, а то там только подписанные могут читать

Сим постом я хотел показать что перемены в обществе все таки неизбежны они уже идут не так быстро как нам всем бы хотелось,но что-то все таки меняется о чем 10 лет назад даже и думать никто не смел!
Решать конечно Бобру и его решение мы принимаем без обид мы все прекрасно все понимаем и если он все таки решит продолжать то нужно включать тяжелую артиллерию нужно будет собрать такое кол-во денег (с миру по нитке)чтоб не то что суд выиграть но и при желании землю повернуть
Нужен очень хороший адвокат(такие есть в каждом регионе) со связями который смог бы довести дело до закрытия в связи с истекшими сроками давности(год уже прошел)
Для системы это будет самый лучший выход из положения и она с радостью его примет и для нас не самый плохой вариант,а если получиться дойти до оправдательного будет еще лучше!-но так далеко не смотрим ВСЕ АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО
Бобр удачи !

Бобр уже видимо устал. А мама не права. Сил им обоим и душевного спокойствия.
Имхо, конечно нужно апеллировать. "Хуже" точно не будет. Будет много бумажек - это да. Затраты - вероятно.
Рубыч, ты предлагаешь "продолжать" без Бобра, без апелляции? Это будет точно в пустую. Думаешь есть вероятность через прокуратуру и другие надзорные органы инициировать проверку по этому делу? Вероятнее встреча с гуманоидами с марса...
имхо, надо Бобра поддержать и помочь, и уже с ним действовать...

Я не готов указывать Бобру, что ему надлежит делать.
Скажу лишь, что не могу усомниться в наличии у него гражданского мужества. Да и просто, мужества. Успехов тебе, Евгений.

plush писал(а):Я не готов указывать Бобру, что ему надлежит делать.
Скажу лишь, что не могу усомниться в наличии у него гражданского мужества. Да и просто, мужества. Успехов тебе, Евгений.

+100500
Решать ТОЛЬКО ЕМУ!
Но надо бы учесть, что и после погашения судимости, на любой запрос будет приблизительно такой ответ:
"Судим тогда-то, таким-то судом, по статье такой-то, к такому-то сроку (условно). Судимость погашена"
А самое главное, тот же ответ будет приходить и при проверке детей на судимость их родителей , только будет указано:"Отец: ФИО судим ....."
Когда-то (в конце 1960-х годов) я не прошёл мандатную комиссию в одно оченно серьёзное учебное заведение только потому, что мой дед был репрессирован в 30-х годах. И это несмотря на посмертную реабилитацию деда в конце 1950-х.
А СИСТЕМА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ (увы)

Несмотря на то, к какому решению придёт в конечном итоге Бобр, считаю, что он сделал много больше, чем любой из нас.
Успехов тебе Жень! И УДАЧИ!!!

Пришел ответ на обращение сюда: http://letters.kremlin.ru/
Скрин: http://img13.imageshack.us/img13/4678/55504795.png

V.V.V писал(а):................................
Я не далек в тонкостях юриспруденции, но как аппеляция может сделать хуже?

Возможен пересмотр дела и вынесение более жесткого приговора. Это зависит от степени озлобленности судьи на внешние раздражители вроде нас с вами.
Судья неприкосновенен по закону и ему никто не указ кроме Коллегии. Община судей еще более замкнута и повязана круговой порукой, чем врачи, которых тоже почти невозможно засудить за их ошибки. Если судья был проплачен либо обслужен иным образом на определенное решение, что вполне реально возможно, то никаких снисхождений для Бобра быть не может.
Это реалия жизни и она идет с Совка.

Ребят, мама Бобра отчасти права, что беспокоится. Пересмотреть действительно могут в худшую сторону. Это очень редко, но бывает. А посему решать только ему.

Gordy писал(а):Пришел ответ на обращение сюда: http://letters.kremlin.ru/
Скрин: http://img13.imageshack.us/img13/4678/55504795.png

Ну собственно, что и следовало ожидать. Думаю из других мест будут такие же отписки.

SHaDow(К-909) писал(а):

Gordy писал(а):Пришел ответ на обращение сюда: http://letters.kremlin.ru/
Скрин: http://img13.imageshack.us/img13/4678/55504795.png

Ну собственно, что и следовало ожидать. Думаю из других мест будут такие же отписки.

аналогично.
но из прокуратуры ответили, что жалоба принята к рассмотрению и будет проведена проверка силами прокуратуры г. Сыктывкар.

Оспорить решение суда может только вышестоящий суд... призедент за это браться не будеть, ибо это - самоуправство...

Обращать, не обращать на себя внимание - дело каждого...
Отсидеться в кустах не получится ни у кого, в тот момент, когда численность играющих на одной игре достигнет больших размеров - тысяч 7-10, найдется какой нить кандидат в президенты или в правительство, который обзавет нас банд формированием или тренировочной площадкой для диверсантов/бомберов и терроров и на этом сделает карьеру...
тогда уже не рыпнемся...

Как еще один допустимый вариант развития, это правовые проволочки при производстве... Со временем, спрос на совейские приводы возрастет, и кто то захочет сделать на этом бизнес, но не сможет, ибо производство будет на грани законности, и тем самым, отсидевшись, косвенно, сами себя душим... а то могли бы иметь и РПГ, и АГС, и пиро подствольники и ПКМ и еще много разных вкусняшек (наши заводы производят много чего интересного)

Отсидка в кустах тоже вариант... но рано или поздно, найдется первопроходец, и полезет на эту гору... контроллировать всех и ввести тоталитаризм, и запрещать, на уровне допуска к играм - смешно... так что, как показала история: если не я, значит кто то другой...

Это неменуемо... лишь вопрос времени...

Со своей колокольни...
Либо нужно создать гоп комманду, которая будет заниматься всеми этими вопросами, либо стоит про все про это забыть...

Готов оказать посильное участие в продвижении этой темы в массы.

зы в тему а что же будет дальше?!
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=98658

"Отсидеться в кустах не получится ни у кого":old:

вот понимание этого есть а вот осознание к нашему брату страйкболисту придет только когда менять или начинать что-либо будет уже поздно!

Предлагаете провести несанкционированный митинг перед прокуратурой г. Сыктывкара? Т.е. что конкретно имеете предложить?
"Жалоба будет проверена силами прокуратуры г. Сыктывкара" - громко смеялся.

Если честно, я более не вижу смысла в этой теме, если бобёр не продолжил бороться. У нас не будет оснований чему бы возмущаться, поскольку прекращение борьбы равносильно признанию верности приговора.

Ранее все наши потуги были основаны нашим возмущение на возбуждения уголовного дела на основание петарды. Потом на том что Бобра всё же признали виновным.Остаётся только найти способ обезопасить себя в будущем.

Но как это сделать если все экспертизы всё же признали их СВУ хоть и не опасной(согласно последней экспертизы), а в законе написано именно про изготовление СВУ, про опасность там ничего не сказано, хоть это и переплетается с презумность невиновности, но у нас её полностью игнорируют.

Отсюда делаю вывод либо полностью прекратить использование гренак, либо найти защищённые сертификатом и приобретать их, либо и самое невероятно и сложное найти кого-нибуть из законодательного правительства, чтобы он помог с написание законодательного проекта и продвижение его.

Оценивая трезвым взглядом возможные варианты, вижу только один способ способный предотвратить повторение данных происшествий.
Покорится системе и адаптироваться под неё.
Это изменения в правилах страйкбола(3.2) изменив на то что на игры допускаются только сертифицированные пиротехнические изделия, а самодельные запретить.

Если вы видите ещё какие-то варианты, говорите, если нет, то придёт всё же прогнутся.

Всё выше сказанное актуально только если Пуров Евгений Леонидович согласится с приговором и не будет его оспаривать.

Keeper-san писал(а):Оценивая трезвым взглядом возможные варианты, вижу только один способ способный предотвратить повторение данных происшествий.
Покорится системе и адаптироваться под неё.
Это изменения в правилах страйкбола(3.2) изменив на то что на игры допускаются только сертифицированные пиротехнические изделия, а самодельные запретить.

Вполне трезво, но возможны варианты 3.2
чтобы считать пораженным имитацией гранаты находящихся в радиусе 3(возможны варианты) метров от разрыва оной. а их допускать строго без наполнителя

над ветку открывать соответствующую. и обсуждать изменение правил.

Как я понимаю, обсуждать нам смысла нету, эта будет решать сбор командиров или тех кто может внести изменения, они и должны это обсудить.

Вопрос о использовании гранат может быть решён силами любого организатора конкретной игры.
Для этого нет необходимости менять общие ПРАВИЛА.
Так решаются вопросы с ЛЦУ и стробоскопами.
Гранаты без наполнителя... полагаете, не привлекут?
Ну-ну. Хоть в корпусе из презерватива... Найдут и поражающие пупырышки и представляющие угрозу усики. Мля.
Только разве петарду без изменений метать. Но ведь, видимо метаем-то "с умыслом"?
У нас в клубе, как я уже писал, решение однозначное -применение несертификатов запрещено:
http://www.airsoftguns-club.ru/conferen ... wtopic=197
Так-же оговорено и в ПРАВИЛАХ нашей игры:
http://www.airsoftguns-club.ru/conferen ... owforum=21
А тема действительно исчерпана.
Мы упустили свой даже призрачный шанс. (((
А при следующем аналогичном инциденте вообще вряд-ли кто впишется.
ВКОНТАКТЕ, кстати, грены самокрутные продают, недорого # #

Пришел ответ из Общественной палаты:

http://eis.oprf.ru/treatments/send

Федеральное Государственное Бюджетное Учреждение
«АППАРАТ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Миусская пл., д. 7, стр. 1, Москва, ГСП-3, 125993, тел./факс: (495) 221-83-63, факс: (495) 251-60-04, сайт: http://www.oprf.ru

Уважаемый *** ***!

По Вашему обращению №52450 службой обработки обращений граждан в ОПРФ зарегистрировано дело №6756.

О дальнейших действиях по обращению вас будут оповещать по email. Также вы сможете проверить его статус на странице:
.....

На отписку не похоже. О принятии к рассмотрению отписали до этого. Теперь отписали о регистрации некоего "дела". Парни, если подтянетесь с такими же обращениями именно сюда - эт шанс. Хотя бы привлечь внимание. имхо.

Получил аналогичное послание. Статус обращения - необработаное .
Хотя это лучше, чем "переслано в ... Коми..."
Чем чёрт не шутит, может хоть тут внимание на проблему обратят.

Увы, снова отписка:

Федеральное Государственное Бюджетное Учреждение
«АППАРАТ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
Миусская пл., д. 7, стр. 1, Москва, ГСП-3, 125993, тел./факс: (495) 221-83-63, факс: (495) 251-60-04, сайт: http://www.oprf.ru

Уважаемый *** ***!

Ваше обращение о несогласии с решениями судебных инстанций, поступившее в адрес Общественной палаты Российской Федерации, рассмотрено.

Сообщаем, что Общественная палата не наделена надзорными функциями и не вправе оценивать, пересматривать, обжаловать, или опротестовывать принятые судами решения, приговоры, определения.

В соответствии с Федеральным законом «Об Общественной палате Российской Федерации» № 32-ФЗ от 04.04.2005г. (ред. от 27.12.2005г.) Общественная палата призвана обеспечить согласование общественно значимых интересов граждан Российской Федерации, общественных объединений, органов государственной власти и органов местного самоуправления для решения наиболее важных вопросов экономического и социального развития, обеспечения национальной безопасности, защиты прав и свобод граждан Российской Федерации, конституционного строя Российской Федерации и демократических принципов развития гражданского общества в Российской Федерации.

Согласно статье 120 Конституции Российской Федерации суды независимы и подчиняются только закону.

Таким образом, суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли. Всякое вмешательство в деятельность судьи недопустимо. Законность и обоснованность постановленного судебного акта могут быть проверены только вышестоящей судебной инстанцией.

Учитывая вышеизложенное, а также на основании вступившего в действие Федерального закона РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», Общественная палата, к сожалению, не имеет достаточных правовых оснований для принятия действенных мер по существу Вашего обращения. Вам надлежит самостоятельно обратиться в судебные надзорные инстанции.

С самыми лучшими пожеланиями,

Орлов В.И.,
Начальник отдела
по работе с обращениями граждан

Друзья мои не жалобы писать надо !Проблема в другом не соответствие закона к сегодняшним реалиям жизни.Нужны поправки и дополнения в статью(типа вот это при таких то и таких то условиях-всего лишь ПЕТАРДА! и никак по другому)
Вопросы сертификации полная чушь государство отдало систему РОСтеста комерсантам соответственно пока появятся новые стандарты мы уже состариться успеем!
Про механизм: нужно обращение к депутатам,те в свою очередь на расмотрение,там слушанья и тд(выборы не за горами-а лишние "призовые очки"-за заботу о"народе-быдле" им не помешают)

А я всё таки напишу письмо призеденту ведь выборы скоро .... Плюс он у нас такой криативный любит интернет обращения хуже точно не будит . Текст уже есть так что спасибо тем кто над ним трудился и вобще завёл эту тему. Я же для себя сделала три вывода как не команднику посути одиночки защитить себя .1 Полный отказ от гранат. 2Не покупать оружие серии АК как не печально. 3 Комуфляж только в сумке и периодеватся на мести дажи штаны комуфляжные отдельно не надевать. Ну и конечно хорошо упокованый привод желательно с пластикавым корпусом . Спасибо

Наверное начинать надо вот с этого:

Общественная палата Российской Федерации была сформирована в соответствии с Федеральным законом РФ «Об Общественной палате Российской Федерации» от 4 апреля 2005 года № 32. Согласно Закону, Общественная палата осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти.

Нужно официальное обращение граждан(то есть нас)в котором четко разъяснить позицию что в законе нужны дополнения,которые более четко отразят реалии сегодняшнего дня и не будут идти вразрез с законом и здравым смыслом.Жаловаться на суды прокуратуру и т.д в ОП бессмысленно они не имеют полномочий,но вносить к расмотрению в гос думу могут это нам и надо.Конечно это процесс не быстрый уйдет год а может два,но если все сделать правильно(как у них в регламентах нам и отказать не смогут)

Нужно формировать рабочую группу и готовить ОФИЦИАЛЬНОЕ обращение

P,S а писать надо сюда(по крайней мере хороших союзников найдем)
http://www.oprf.ru/ru/762/1370/ или сюда http://www.livejournal.ru/

Да и еще Сыктывкарское"правосудие" самое "передовое в России" в целях ознакомления http://www.kommersant.ru/doc/1610214 там в тексте найдете -если они еще2009 году людей за записи осудили то с Бобром другого и ожидать не приходилось