КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

div писал(а):годный вброс
АК американцы в основном любят потому что он сам и патроны к нему жутко дешевые. Да и экзотика типа. Будь у нас эмки по их ценам (например 50к за эмку от весьма именитого производителя с приличной рельсой и стволом) - тоже разлетались бы как горячие пирожки.

Американцы не только любят АК но и сами его делают в кустарных(мастерские) условиях, Им нравится АК http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150 ... read_.html

Февралев писал(а):Первый опытный автомат Калашникова под патрон 7.62х41, 1946 год, также известный как АК-46:

Первый опытный автомат Калашникова 1947 года, также известный как АК-47:

Дальнейшие варианты гуглятся. Ну как, эстетический оргазм от сырых оыпытных образцов наблюдается? )))))))

Так и этот АК-12 - опытный образец, никем не комментированный. Войсковых испытаний не проходил. Ижмаш в мастерской собрал какое-то количество и всё. АШ-12 же ничо так выглядит.

Так что кудахтинг раньше времени разводить?

Lis (G.S.) писал(а):

nimnul писал(а):Ну так по поводу пороха.Поделились таки немцы секретом, али нет?

Ёпть... Да не в порохе там дело было! А в специальном лаке, которым этот самый пороховой заряд покрывали. Который должен был быть настоящей палочкой-выручалочкой. Ибо должен был обеспечить, с одной стороны, невоспламенение метательного заряда, помещенного в разогретый патронник, а с другой -- полностью сгорать при штатном воспламенении оного. И при этом не терять характеристик при различных климатических условиях, механических воздействиях и с течением времени. Когда все это у "Шнобеля" только-только начало получаться, проект G11 закрыли. Вот и весь сказ.

Всётаки не только в лаке дело:"Заряд нового типа, известный как HITR (метательный заряд высокой температуры воспламенения), выдерживает (считается, что это так) температуру на 100 градусов выше точки самовоспламенения нитроцеллюлозного заряда и механически прочнее."
http://army.armor.kiev.ua/hist/bezgilz.shtml

Ну так всё таки поделились немцы секретами без гильзового патрона?
Будь то порох, лак или что там ещё?

Февралев писал(а):

Slavomir писал(а):Понимаешь, есть оружие, которое не красиво, но там всё на своём месте, видно, что над ним работали, вылизывали каждый милиметр. Это видно у АК-74, у Г36 и Скар. А глядя на фотки АК-12 складывается впечатление, что корпус гнули плоскогубцами, помогая молотком, а предохранитель вот-вот защимет кожу пальца.

Первый опытный автомат Калашникова под патрон 7.62х41, 1946 год, также известный как АК-46:
тут картинка

Первый опытный автомат Калашникова 1947 года, также известный как АК-47:
тут ещё картинка

Дальнейшие варианты гуглятся. Ну как, эстетический оргазм от сырых оыпытных образцов наблюдается? )))))))

Не наблюдается, но ведь их и не выкладывали на общее обозрение как "новой поколение", "суперавтомат" и так далее.

Грегор АТОМ писал(а):

div писал(а):годный вброс
АК американцы в основном любят потому что он сам и патроны к нему жутко дешевые. Да и экзотика типа. Будь у нас эмки по их ценам (например 50к за эмку от весьма именитого производителя с приличной рельсой и стволом) - тоже разлетались бы как горячие пирожки.

Американцы не только любят АК но и сами его делают в кустарных(мастерские) условиях, Им нравится АК http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150 ... read_.html

На сколько мне известно, не в кустарных условиях, а целый завдик в Лас-Вегасе выпускает, под эгидой румынского (вроде) завода Арсенал. Есть док.фильм «Забытые внуки Калашнекого», там всё рассказано и показано.

Slavomir писал(а):Не наблюдается, но ведь их и не выкладывали на общее обозрение как "новой поколение", "суперавтомат" и так далее.

Так ведь секретность, батенька! И необходимость оповестить о наличии хотя бы макетных работ в "правильном" направлении.

Попутно хочу спросить, чем АК-12 так сильно отличается в худшую сторону от FN FNC, Bofors AK5 и Galil ACE.
Все три имеют +/- похожий дизайн, и массу некрасивых или грубых элементов.

T9ma писал(а):На сколько мне известно, не в кустарных условиях, а целый завдик в Лас-Вегасе выпускает, под эгидой румынского (вроде) завода Арсенал.

если точнее болгарского

T9ma писал(а):

Грегор АТОМ писал(а):

div писал(а):годный вброс
АК американцы в основном любят потому что он сам и патроны к нему жутко дешевые. Да и экзотика типа. Будь у нас эмки по их ценам (например 50к за эмку от весьма именитого производителя с приличной рельсой и стволом) - тоже разлетались бы как горячие пирожки.

Американцы не только любят АК но и сами его делают в кустарных(мастерские) условиях, Им нравится АК http://www.ar15.com/forums/t_4_51/78150 ... read_.html

На сколько мне известно, не в кустарных условиях, а целый завдик в Лас-Вегасе выпускает, под эгидой румынского (вроде) завода Арсенал. Есть док.фильм «Забытые внуки Калашнекого», там всё рассказано и показано.

как пишется на этом сайте это оружейники (имеющие лицензию) в своих мастерских изготавливают АК на заказ. конечно достать ИЖевские запчасти для них является почти не сбыточной мечтой, (потому и используют, что то, что находят на просторах Восточной Европы Румыния, Польша и т.д.) но все же что то находят и ИЖ как то приклады планки и т.д .

Prince740 писал(а):Попутно хочу спросить, чем АК-12 так сильно отличается в худшую сторону от FN FNC, Bofors AK5 и Galil ACE.
Все три имеют +/- похожий дизайн, и массу некрасивых или грубых элементов.

имхо патрон 5,45х39
особенно конструкция пули со стальным сердечником - малейшее отклонение в расположении сердечника приводит к заметному снижению кучности. Насколько я понял проблему точности изготовления только совершенствованием технологического оборудования победит не получится и большим прорывом в новом оружии будет имхо новый патрон.

З.Ы. про G-11 и безгильзовый патрон. Ещё есть проблема загрязнения патронника недогоревшим лаком, если в обычном огнестреле часть продуктов сгорания вылетает вместе с гильзой, в G-11 остаётся в уникальном не имеющем аналогов патроннике

З.З.Ы. про ACR ещё никто не отписался!

DD. писал(а):

StiNGer[D Platoon] писал(а):А что еще нам для счастья надо?

Оружие 21 века, а не этот хлам задрипанный

АК-74 и М4 (сравнительные испытания)
http://www.youtube.com/watch?v=T2tDo1m4 ... mnVlyS49Gc

Если Вики не врёт, то : "Автоматы на базе АК изготовляются, по меньшей мере, шестнадцатью предприятиями в 11 штатах США".

Отечественные Автоматы
http://www.youtube.com/watch?v=G8BBlvLt ... re=related
давно смотрел это видео но скину, может кто не смотрел

вот от подобных видео все беды и есть...

Rhein писал(а):вот от подобных видео все беды и есть...

а в чем беда ? то что теперь сравнили М4 и АК74 ? или лучше не сравнивать .. а тупо лепить. во второе виде скинул для сравнения кучности через ветки, как выше по ссылке

Dmitkat (Graf) писал(а):P.S. Любопытная статья-имхо пользователя АК-74 больше похожая на аналитику.

писалось про то что кто мешает лучше целится

Так вот, еще раз повторюсь, рикошетируют все остроконечные пули. Никаких преимуществ АКМ не имеет. Неужели рикошеты такие сильные, что с одного магазина цель даже не задеть. А может, найти просвет? А может лучше целится?

Грегор АТОМ писал(а):

Rhein писал(а):вот от подобных видео все беды и есть...

а в чем беда ? то что теперь сравнили М4 и АК74 ? или лучше не сравнивать .. а тупо лепить. во второе виде скинул для сравнения кучности через ветки, как выше по ссылке

Сравнивать нужно обязательно. Но сравнивать нужно корректно.
Видео, что по ссылке, может быть обрадует домохозяек и сталчков, но негоже издеваются над старушкой М16А1 и морозить М4 до -50, дабы показать преимущество АК))
АК - гениальное оружие, но времена меняются и вместе с ними - требования к оружию.
Касаемо обсуждения АК-12 - я бы всё-таки подождал результатов испытаний и отзывов испытателей.
И уже потом делал бы какие-то выводы. Попытка обсуждать оружие по фотографии имно сродни лечению через интернет.

Грегор АТОМ писал(а):

Rhein писал(а):вот от подобных видео все беды и есть...

а в чем беда ?

беда в том, что это гипножаба... начиная с 0.30 идёт небольшая подтасовка, на самом деле, если сравнивать не старые а более новые патроны, по бронебойным качествам наш 7Н10 уступает М855 при любом раскладе.

и ещё, там упоминалась вечная дилема, что важнее точность или надёжность. В начале века дилема между винтовочным и пистолетным патронами привела к появлению нового класса боеприпасов, полагаю скоро дилема между "оружием пихоты" и "оружием спецназе" приведёт к появлению "супер винтовок"

На видео отсутствует информация о точной модели м4, типах патронов, фото маркировок. Испытания водой проводят не на м4, а на м16.

Плохое, негодное видео.

ЗЫ

Kot7 писал(а):

Грегор АТОМ писал(а):

Rhein писал(а):вот от подобных видео все беды и есть...

а в чем беда ?

и ещё, там упоминалась вечная дилема, что важнее точность или надёжность.

Кстати, раньше не обращал внимание. О эргономике, затворной задержке и пр, то есть о практической скорострельности и освояемости - ни слова. О монтаже и номенклатуре прицельных приспособлений тоже. Так что сравнивают скорее два мифа.

Prince740 писал(а):Попутно хочу спросить, чем АК-12 так сильно отличается в худшую сторону от FN FNC, Bofors AK5 и Galil ACE.
Все три имеют +/- похожий дизайн, и массу некрасивых или грубых элементов.

Первые двое они каких годов разработки и приема на вооружение, 70-80х, если гугл не врет?

Ljs писал(а):

Prince740 писал(а):Попутно хочу спросить, чем АК-12 так сильно отличается в худшую сторону от FN FNC, Bofors AK5 и Galil ACE.
Все три имеют +/- похожий дизайн, и массу некрасивых или грубых элементов.

Первые двое они каких годов разработки и приема на вооружение, 70-80х, если гугл не врет?

Это намек, что все современные проекты отстой, если не похожи на AUG? Почему АК-12 должен быть как SCAR, а не GALIL ACE, например?
Кстати, отдельные решения от скара есть и в АК-12.

Jan писал(а):

Грегор АТОМ писал(а):

Rhein писал(а):вот от подобных видео все беды и есть...

а в чем беда ? то что теперь сравнили М4 и АК74 ? или лучше не сравнивать .. а тупо лепить. во второе виде скинул для сравнения кучности через ветки, как выше по ссылке

Сравнивать нужно обязательно. Но сравнивать нужно корректно.
Видео, что по ссылке, может быть обрадует домохозяек и сталчков, но негоже издеваются над старушкой М16А1 и морозить М4 до -50, дабы показать преимущество АК))
АК - гениальное оружие, но времена меняются и вместе с ними - требования к оружию.
Касаемо обсуждения АК-12 - я бы всё-таки подождал результатов испытаний и отзывов испытателей.
И уже потом делал бы какие-то выводы. Попытка обсуждать оружие по фотографии имно сродни лечению через интернет.

Ну, для нас это преимущество.
Для них наверно нет.Пока они по джунглям и Афганистанам разным воюют.

Prince740 писал(а):

Ljs писал(а):

Prince740 писал(а):Попутно хочу спросить, чем АК-12 так сильно отличается в худшую сторону от FN FNC, Bofors AK5 и Galil ACE.
Все три имеют +/- похожий дизайн, и массу некрасивых или грубых элементов.

Первые двое они каких годов разработки и приема на вооружение, 70-80х, если гугл не врет?

Это намек, что все современные проекты отстой, если не похожи на AUG? Почему АК-12 должен быть как SCAR, а не GALIL ACE, например?

Это скорее намек, что есть что-то...неправильное...в сравнении "новейшего, не имеющего аналогов" с образцами 30-летней давности, а не с современниками. Про Галил - изучаю.

Kot7 писал(а): на самом деле, если сравнивать не старые а более новые патроны, по бронебойным качествам наш 7Н10 уступает М855 при любом раскладе.

Вы в этом уверены?

nimnul писал(а):Ну так всё таки поделились немцы секретами без гильзового патрона?
Будь то порох, лак или что там ещё?

Коллега, а почему вы считаете порох для безгильзового патрона секретом? Композиций типа ТРТ, которые имеют температуру самовоспламенения на 100 градусов больше, чем у НЦ пороха можно придумать десятки. В общих чертах это система из энергоемкого пластификатора и термостойкого ВВ (как я уже писал выше). Ни каких проблем с не догоревшими остатками в патроннике у таких композиций быть не должно.

Kot7 писал(а):

Грегор АТОМ писал(а):

Rhein писал(а):вот от подобных видео все беды и есть...

а в чем беда ?

беда в том, что это гипножаба... начиная с 0.30 идёт небольшая подтасовка, на самом деле, если сравнивать не старые а более новые патроны, по бронебойным качествам наш 7Н10 уступает М855 при любом раскладе.

и ещё, там упоминалась вечная дилема, что важнее точность или надёжность. В начале века дилема между винтовочным и пистолетным патронами привела к появлению нового класса боеприпасов, полагаю скоро дилема между "оружием пихоты" и "оружием спецназе" приведёт к появлению "супер винтовок"

ты в этом уверен что они подтасовывают ? и видел с бронежилетами тоже, спецом все делают лишь бы свой товар преподнести ?

Ljs писал(а):Это скорее намек, что есть что-то...неправильное...в сравнении "новейшего, не имеющего аналогов" с образцами 30-летней давности, а не с современниками. Про Галил - изучаю.

Я вообще не понимаю, зачем люди смотрят на внешность оружия и возмущаются. Это первая отечественная модернизация АК, предполагающая внутренние изменения - УСМ, затворная задержка... Что само по себе очень ценно.
Пусть экспериментальный образец даже останется в том же дизайне. Несложно проследить, какие внешние технические решения роднят эту машинку со Скаром.
Возьмем последний по времени принятый на вооружение образец м-серии. Если сравнивать количество заметных нам изменений попарно, между АК-74М - АК-12 и М4 - IAR, получится что наши оружейники сделали бОльший скачек, в чем-то догнав своих западных конкурентов.

Так что н7асчет неимеющегоаналогов я ничего не скажу, а вот ругать надо по делу... а не за то, что ижсмех не воплотил чьи-то эротические фантазии.