КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ugly[GB] писал(а):PS
to Alex Raider, а кстати в чем там проблема между Камовцами и КБ Миля? а то недавно смотрел передачку где Камовцы нахваливают "Акулу" и так и сяк и в Чечне воевала, а Ми-28 подают как корумпированное лоббирование, и до того что лажу на выставочных стрельбах "Аллигатора" в Дубаях намекают на саботаж конкурентов... ?

Передачи (да и не только передачи, а и фильмы) у нас снимают в т.ч. и "по заказу". Но как всегда определенная доля истины во всем этом есть.
Если интересует лично мое мнение - в общем и целом как ударный вертолет Ка-50
(52) получше, чем Ми-28, но и последний не плох.

А проблема между камовцами и милевцами простая - в период "бардака" камовцы влезли в святая-святых Миля - армейскую авиацию.

Про снятие "старья" и принятие на вооружение "мегаштук" очень напоминает Германию 45-го года с их "вундерваффе". Ну хоть ты расшибись - если у тебя на всю страну 30 самолётов, то будь они хоть трижды супер-пупер, то что тебя разнесут в клочья это будет вопросом времени. Ещё Клаузевиц сказал, что маленькая армия погибнет быстрее. А если сюда добавить такую вот сооовсем мленькую пакость как гибель ВПК, то... Напр., какое-нибудь наше КБ создало супер-самолёт. На полигонах, на войсковых испытаниях, на выставках - нет равных. На вооружение его приняли, а в войска он, как обычно, попал в единичном экземпляре. На вопрос\: "А если завтра в бой?" конечно сразу начнётся - "Ну ведь мы же можем! Вот если, то мы их сотнями начнём штамповать!". Упреждая такую постановку вопроса: на конвеере где собирают "Газели" можно СРАЗУ начать сборку "Мазератти"? Увы, нет! А за руль водителя-газелиста посадить можно? Можно, но до первого столба!
Так и здесь - один самолёт на опытном производстве собрали, но заводы которые расчитаны на массовый выпуск не переоснастили (как были они под старьё заточены, так иостались), рембазу в войсках на новую технику не первели, летунов не перобучили. А летёнов готовить на новой технике это процесс многих месяцев (чтобы они не только по кругу летали).
И главное- много идёт болтовни "про могзги", дескать нука-учёные-инженеры решают всё. А кто это всё в металле выполнит? Гастарбаётеры? Ню-ню! Довелось мне наблюдать как они брёвна в пилораму вгоняют с противоположной стороны. Руки-то растеряны! Кадров молодых, рабочих кадров нет и никто ими не занимается.

При чем тут ноу-хау в войне важно массовое производство а не навороченность одного экземпляра почему Т-34 был супер танк, потомучто он был простой дешовый и быстро изгатавливался, и если на фронте танк живет в среднем 3 боя, так на кой нужно напичканный электроникой танк если он сгорит также как теже Т-90 чье производство налаженно.
А что касается востановления ВПК и всего остального. Если помните то в 91 у нас фактически революция произошла потом почти 10 лет кризиса и только фактически 8 лет мы из этой жопы вылазим, не бывает всего сразу нужно время и деньги, радует что вообще страна не развалилась и более того начала снова подниматся.

2faet:
Времена сейчас другие!
Простое оружие - это хорошо, но не сечас. Тенденция оружия к усложнению нормальна и была всегда.
Те же Т54/55 (или Т72) - простые и массовые были танки, но почему то никто не оспаривает тот факт, что это уже прошлое?

А сейчас ваше утверждение можно перефоразировать так:
нафига нужны всякие разгрузочные жилеты, гортексы и кевлары, голографические прицелы и т.д.? Вон в гимнастерках 60 лет назад пол-Европы прошли - и зачем что-то менять? Ведь просто, эффективно...

Вермонт писал(а):А сейчас ваше утверждение можно перефоразировать так:
нафига нужны всякие разгрузочные жилеты, гортексы и кевлары, голографические прицелы и т.д.? Вон в гимнастерках 60 лет назад пол-Европы прошли - и зачем что-то менять? Ведь просто, эффективно...

читал где то, про то, что подобная была аргументация за кирзовые сапоги, когда их берцами заменять собирались в лохматые годы. мыж войну в кирзе выиграли, нафига менять?
мож и гон журналистский, но в общем смотря на нынешнее положение - достаточно рпавдоподобно

faet писал(а):При чем тут ноу-хау в войне важно массовое производство а не навороченность одного экземпляра почему Т-34 был супер танк, потомучто он был простой дешовый и быстро изгатавливался, и если на фронте танк живет в среднем 3 боя, так на кой нужно напичканный электроникой танк если он сгорит также как теже Т-90 чье производство налаженно.

Это советский танк жил три дня, советский солдат и того меньше, потому что наши господа-товарищи Енералы в первую очередь думали и думают о количестве, а не о качестве техники и подготовке солдат. Самый массовый Т-34 бесполезен против самого ненадежного "Тигра", также как и курсант никто против панцергренадера.

Времена сейчас другие!
Простое оружие - это хорошо, но не сечас. Тенденция оружия к усложнению нормальна и была всегда.
Те же Т54/55 (или Т72) - простые и массовые были танки, но почему то никто не оспаривает тот фа, что это уже прошлое?

Я не про то что не надо развивать вооружение, понятно что против современного танка с связкой РГД 33 не попреш но ведь дело в том что если будет война то все теже кивлары и много другое будет не столь необходимо, как пример в ВОВ противагазы их выбрасыали сразу как только попадали на передовую, от них толку мало было.
Внедь не важно какой сечас век война это всегда татальное уничтожение противника. А если твой танк прост и быстро изготавливаемый то он и в бою не подведет из за того что твоя система GPS из строя вышла и сделать ты их сможеш больше, я про говорю про то что вооружение в случае войдолжно быть простым а не про то что не надо разрабатывать новое.

"Первыми сражаюся заводы" (с)

Если наши власть имущие будут зацикливаться только на новых образцах, но не будут пускать их в серию, то цена оным образцам будет резко стремиться к нулю! Вот тогда-то и будем воевать в гимнастёрках оставшихся от СССР
Джентельмены! Не передёргивайте, пож., понятия - "массовость" вовсе не означает "прошлый век" или "примитивизм". Понятие массовости/сложности относительна: и мосинка, и АК, и Ил-2, и Т-34, и т-72 вполне хорошие продукты своего времени. Т-34 сегодня интересен с точки зрения концепции - массвоый, недорогой, простой, но достаточно эффективный. Вот тут-то от него и будет толк - у кого больше такой техники окажется тот и молодец. Соотв., современный танк "концепции Т-34" вовсе не означает, что он д.б. точной копией того Т-34.
А все утешения на тему: "Ну у нас во какой танк! Никто его не подобъёт!" не более чем сомообман, и обжигались на нём много раз.

2 Faet

Попахивает типичным ура-патриотизмом. Более качественное снаряжение, вооружение и техника в руках хорошо подготовленого солдата дадут ему серьезное преимущество перед противником. Отрицать это - глупо. Вообще складывется ощущение что вы немного не понимаете о чем говорите.
Да, компас с картой это круто, но при наличии GPS гораздо быстрее выйдешь в нужный район, и никто при этом не отменяет наличия при себе и карты и компаса на случай выхода из стоя прибора. Это я так, к примеру.
Наличие хорошей одежды и обуви увеличат твою автономность, облегчат перенос различных тягот и лишений, соответственно повысят мобильность и боеспособность.
Даже наличие банального колиматорного прицела на оружии повышает точность и скорость стрельбы очень даже прилично.

http://captain.nnm.ru/vooruzhennye_sily ... o_umirayut

вот тут почитайте коменты к статье - ( читаю -и тихо шизею - я оптимист !)

Dygalo писал(а):при чем тут служил или не служил .... (сам служил - по разым частям и не только в россии но и страны СНГ ) .... я вырос в военном городке и перевидал их не один десяток ... то что было раньше и то что сейчас - все рубят бабло и на армию забили болта - как жили офицеры по спорт залам так и живут - как было из 500 танков 15 "на ходу" так и есть ... а то и хуже ....а солдатики - так они раньше за 2 года по 6 патрон тратили на стрельбеще - теперь по 3 - служат то они теперь годик .... Вы реально верите что Вас есть кому защищать ? - отвечаю - есть это "комитет солдатских матерей" ....
и не заморачивайтесь вы так - придет война пойдем как в 41м на танк с лопатой .... к 45му зато танков наклепаем на 50 лет вперед и для всей европы - вы что Россию не знаете ? То что для других "черех ж...у" для нас "так и должно быть" .

+1, единственное что стреляли мы реально очень очень много изо всего чего только можно. Но стрелять и попадать разные вещи . Когда тогда еще нач ген штаба Квашнин, стоял на вышке и смотрел на "Полк в обороне" который долбил безудержно мишеньки, он почему то был всем доволен . Хотя мы то сами эти подъемники таскали и мишени ставили что для стрелков, что танковые для гранатометчиков, что вертолетные для тунгусок, что для БМП. А потом ходили снимали их и прекрасно видели что хрен кто куда попал, т.е. вообще почти никто никуда не попал . И так было каждые учения а дядька Квашнин тогда даже медальки раздавал за боевое содружество и еще что-то подобное. Так вот доволен он был, потому что все конспектики заполнены, наглядная агитация и всякие стенды ленточки, флажки присутствуют. Списки по ТБ подписаны . Собственно это все что всегда интересовало высокое начальство на стрельбах. Очковтирательство. А вот подойти к солдату, взять АК и посмотреть а пристрелян ли он вообще, спросить а вообще солдат в курсе как его хотя бы пристрелять - это вот уже нафиг никому не надо. Броник проверить без пластин. Мы там посреди полигона на БМП затонули в болоте тогда, через верхний люк только выбраться успели, но никто уже не видел ничего, начальство хреначило из НСВТ (так вроде монстр этот называется) по остову БТР, а потом бухать ушло. А это блин начальник ген штаба РФ был . Вот и вся наша армия.
А потом по телеканалу Россия и Звезда (местный канал) показывали наши учения как очередную ступень возрождения мощи наших вооруженных сил . Как то так.

Sava писал(а):2 Faet

Попахивает типичным ура-патриотизмом. Более качественное снаряжение, вооружение и техника в руках хорошо подготовленого солдата дадут ему серьезное преимущество перед противником. Отрицать это - глупо. Вообще складывется ощущение что вы немного не понимаете о чем говорите.

А то, что это современное снаряжение не только удобно, но и еще ограждает солдата от решения проблемы адаптации к окружающему климату (например, солдат в гортексе куда меньше обращает внимание на сырость и дождь) и не отвлекает его внимания от решения непосредственно задачи - в глобальном смысле - достижения победы над противником. От комфортности формы и снаряжения напрямую зависит боевая эффективность - неудобство формы не отвлекает солдата, не ослабляет его бдительности, снижает его утомляемость - тем самым риск словить пулю или зевнуть какой-нибудь хитрый маневр существено снижается.

2faet: тотальное уничтожение противника - это бойня (или геноцид, кому как больше нравится). А война - это совокупность мер, вынуждающих "оппонента" принять те или иные условия.

faet писал(а):

Времена сейчас другие!
Простое оружие - это хорошо, но не сечас. Тенденция оружия к усложнению нормальна и была всегда.
Те же Т54/55 (или Т72) - простые и массовые были танки, но почему то никто не оспаривает тот фа, что это уже прошлое?

Я не про то что не надо развивать вооружение, понятно что против современного танка с связкой РГД 33 не попреш но ведь дело в том что если будет война то все теже кивлары и много другое будет не столь необходимо, как пример в ВОВ противагазы их выбрасыали сразу как только попадали на передовую, от них толку мало было.
Внедь не важно какой сечас век война это всегда татальное уничтожение противника. А если твой танк прост и быстро изготавливаемый то он и в бою не подведет из за того что твоя система GPS из строя вышла и сделать ты их сможеш больше, я про говорю про то что вооружение в случае войдолжно быть простым а не про то что не надо разрабатывать новое.

Я думаю, что с такой грамотностью нам и войн не надо. Сами выродимся.
Шапкозакидательские отношения привели к поражению в крымской войне. Тотальное уничтожение говорите? Война сейчас - это бизнес. А зачем уничтожать ресурсы противника, когда их можно будет использовать, дабы окупить агрессию, зачем полностью уничтожать население, когда это явно выраженная налоговая база и в перспективе дешевая рабочая сила, готовая на "черную" работу ради выживания. Война на уничтожение - это ликвидация конкурентов, да и то ,если только нет возможности устранить или минимизировать угрозы другими средствами.

Пофиг..
Сам из под Волгограда...
Есть там замечтательный танково-артилерийский полигон под Мариновкой...
Так вот три года назад мы на него "полукать" ездили..никаких КПП и т.п.
Сейчас местный народ вешается-каждые выходные стрельбы и учения...

Кто живет в Энгельсе/Саратове (хотя там хуже видно) тоже может потвердить-с аэродрома постоянно стали уходить на боевое дежурство 95-е и 160-е...Причем по рассказу батиных знакомых скалд СВ опять наполнили...(Жил в Энгельсе 9 лет. Отец-зам нач.КП дальней авиации РФ)

Для меня это показатель,а не цифры статистики...

Мариновка ожила ? - решили мотострелков вздрочнуть ...
у вас там "капустин яр" был - это печально ... с "балхаша" взлетали а с "капяра "сшибали" ... сейчас то как ?

_Дмитрий_ писал(а):Пофиг..
Сам из под Волгограда...
Есть там замечтательный танково-артилерийский полигон под Мариновкой...
Так вот три года назад мы на него "полукать" ездили..никаких КПП и т.п.
Сейчас местный народ вешается-каждые выходные стрельбы и учения...

Кто живет в Энгельсе/Саратове (хотя там хуже видно) тоже может потвердить-с аэродрома постоянно стали уходить на боевое дежурство 95-е и 160-е...Причем по рассказу батиных знакомых скалд СВ опять наполнили...(Жил в Энгельсе 9 лет. Отец-зам нач.КП дальней авиации РФ)

Для меня это показатель,а не цифры статистики...

И что? Заполнили склад, стреляют, летают... И что? Попадают?
Я не буду говорить про Чечню, не был, но в Афгане наши операции задолго были озвучены а-ля "Марио идет грабить банк".
Загонят танки на мины, потом раненых и убитых героически выковыривают... И это уже грустная традиция.
Спецназ? Элита? Летчики-асы? Какой процент они составляют? ы?

Во все времена ДО революции русская армия благодаря Суворовым и Нахимовым славилась только благодяря тем подразделениям, что были возглавлены теми, кто мог охватить подразделение умом, выучил его до последнего солдата лично и прекрасно мог идти в рядах своих подразделений на самом нужном участке.
Взаимодействие между подобными подразделениями уже было проблемой.
Еще наша армия славилась солдатской выносливостью и неприхотливостью.
Прошли те времена, и безвозвратно. Почему нас побаиваются? Да потому, что ежли мы вздумаем воевать, то 5% наших стратегических ракет, просто выпущенные богу в яйца, либо взорванные на своей территории, принесут шарику под названием Земля полный амбец.

Нахерачили танков, что девать некуда... разграбленные стоят. Те, что числятся боевыми, с покрашенными гусеницами... Я в Добеле угорал, когда мне по пьяни командиры с горечью рассказывали, что внешне все ок, и не более. Завести сколько сможем? Дай бог пяток боевых, а из полка можно уповать только на учебный батальон, там и танки в основном на ходу, и пристреляны. Если даже шлемофонами посадочные места укомплектованы на 60%...
Никого в СОВЕТСКОЙ армии не интересовало, как мы будем воевать. Всем начальникам было нужно, чтобы ничего не случалось и их не беспокоили.
Дайте любою технику "в массы". И что? Чем сложнее, тем хуже будет, ибо обезьяну уже не посадить за управление. Командиров уровня генералов надо реально учить не только карандаш по столу катать и на охоту с рыбалкой ездить, да щеки на совещаниях надувать.
И вообще, какая армия, о чем вы? Должности, звания - за деньги. Оббирание солдат. Квартиры и прочие блага только за откаты. ЛЮБЫЕ выплаты войсковых частей кому бы то ни было - откаты. "Финики" стоят только те, кто верно держат политику, ежли чуть дрогнет - на фиг, ставят тех, кто не дрогнет, только и делов.
В этой атмосфере торжества ссученного мировоззрения о какой обороноспособности можно говорить?
Я не мог изменить систему, несмотря на то, что с людьми бороться еще получалось. Вот я и ушел...

Интересное мнение....другая крайность мнения "у нас все заипись"-у нас полная жопа...

И что? Заполнили склад, стреляют, летают... И что? Попадают?
Я не буду говорить про Чечню, не был, но в Афгане наши операции задолго были озвучены а-ля "Марио идет грабить банк".
Загонят танки на мины, потом раненых и убитых героически выковыривают... И это уже грустная традиция.
Спецназ? Элита? Летчики-асы? Какой процент они составляют? ы?

Не знаю.Но они учатся.А не в конфах клавы топчут.
Про афган говорить не буду-не был. Но с людьми летавшими туда через день встречался в подъезде и на улице каждый день... Много интересного слышал...
Спецназ...ну тут есть люди "близкие к.." сами за состояние боевой и тех подготовке скажут...
Элита-да... нет у нас такого понятия...
Летчики-асы..ну это вообще из героических кино про войну...А экипажы ракетоносцев укомплектованы на 100%...И много молодежи...

Такое ощущение, что есть области, где все "типа вааще круто" и те, где застой времен развала совка...

Вот если бы сдесь стоял тот самый Дунай2 .....
http://bunker.mixbb.ru/download/file.php?id=2
(это его фундамент)

то он бы обязательно обнаружил вражеские, бомбардировщики ....
или хотя бы только эти ...
[url]maps.google.com/maps/ ms?msa=0&msid=109777743024506778430.000443ca8e6f61a4728a3&output=km[/url]
(Ramstein Air Base) - кортинка не влазиит поэтому кому интересно найдите сами -там как у нас в добрые времена ..

и мы бы тогда выслали свои истребители на перехват ....
пусть старые но если бы они летали
но у нас только это ...
http://bunker.mixbb.ru/download/file.php?id=3
(квадраты на поле - это то что было

вы тогда скажите мы поднимем свои .... конечно
но это походу все ...
http://bunker.mixbb.ru/download/file.php?id=4

я конечно утрирую... лень лазить копать но картины везде одинаковы а то и хуже ...

_Дмитрий_ писал(а):Интересное мнение....другая крайность мнения "у нас все заипись"-у нас полная жопа...

Я не сказал, что полная жопа везде. Хотя подразумевал.
Стоит понимать, что мелочей в войне нет, поэтому на голом "ура" выигрываются только те войны, что ведутся при принципиальной несопоставимости природных, научно-промышленных и людских ресурсов. И это правило работает для "выжженных" войн.
Когда есть элемент (НЕ)справедливости, война приобретает совсем другие колориты. Шахид, обвешанный взрывчаткой, в разговоре с нашим контрактником будет чувствовать себя уверенней, нежели контрактник внутри танка с сидящим на нем шахидом.
Конечно, много ошибок из-за банального неумения. Но...
Можно выучить экипаж танка, который окажется беззащитен на улице Грозного перед пятью гранатометчиками с близкого или перед радиоуправляемым фугасом.
Можно выучить мотострелковый батальон, который загонят на свои же мины или по которому долбанет своя же артиллерия.

Главное, что я хочу сказать: Пока наши военначальники уверены, что за них должны работать их подчиненные, как, собственно, и выполнять их обязанности, порядка не будет. Порядок начинается с себя. И пока дураков не вытеснят с генералитета, порядочные офицеры будут уходить из армии. Когда из тебя делают козла, у нормальных людей реакция отторжения нормальна, и каждого хватает на разное время, но терпение кончается.
Поэтому и результат: Наверху дурь, внизу пох?изм. И нет той техники, которую это стадо не в состоянии сломать.

pero писал(а): А патронов нету, хотя и бабло есть.

Не знаю - не знаю... У меня сложилось впечатление, что где надо - патронов хватает. И когда надо - всегда находятся.

Ну это самый простой ответ: мол де не парьтесь, товарисчи, это все лишь обманный маневр! А вот КОГДА НАДО, все есть!!!

Только когда надо, кудато-все резко пропадает, и ничего толком то и нет!!!

Вермонт писал(а):Ну это самый простой ответ: мол де не парьтесь, товарисчи, это все лишь обманный маневр! А вот КОГДА НАДО, все есть!!!

Только когда надо, кудато-все резко пропадает, и ничего толком то и нет!!!

Это был не ответ, а замечание. Комментарий, если хотите. Я не претендую вообще на истину в последней инстанции, бо не обладаю достаточной информацией для оценки состояния вооруженных сил РФ. Надо полагать, остальные отписавшиеся - обладают бОлее полной информацией, раз могут себе позволить делать выводы калибра "Все плохо" или "Все круто!".

С 2000 по 2002 ни разу не заметил недостатка ни в полевых выходах, ни в квалификационных сборах, ни, в частности, патронах. Всего было в достатке. Стрелки в среднем каждые две недели отстреливали по 4 магазина патронов на оценку: 2 магазина дневных стрельб, два ночных. Пулеметчики стреляли вместе со стрелками: им заряжали по 50 патронов в дневные, и по 50 в ночные. Снайпера выстреливали огромный боезапас на квалификационных сборах. Гранатометчики, также на сборах, отстреливали до 10 гранат каждые полгода (По вполне натуральным мишеням в виде остова БТРа). И ПУСов бессчетно. АГСники также не бедствовали в смысле "пострелять".

В среднем, каждый второй в моей роте мог привести свое оружие к нормальному бою самостоятельно. Остальные - с помощью более опытных коллег. Подавляющее большинство солдат знали материальную часть своего оружия, знали - что такое СТП и умели ее определять, как минимум, с трех пулевых отверстий на мишени.

Каждые стрельбы были не "просто так пострелять в "молоко" ", а с оценкой каждому подразделению, определяемой не наличием ленточек, стендов и наглядкой, а конкретными результатами. За низкие результаты (которые тоже были) соответствующие командиры получали взыскания, и.т.д.

Также были и минусы в огневой и боевой подготовках. К примеру, солдаты, как я уже говорил, умели привести свое оружие к нормальному бою, но времени на это не выделялось. Как правило, отстреливать приходилось прям "наживую" из непристрелянных стволов, делая соответствующие поправки линией прицеливания.

Абсолютное отсутствие ПНВ, как, соответственно, и навыков обращения с ним. Ну и.т.д.

Я в упор не вижу "бедственного" положения в своей роте, касательно получаемого военного образования и отсутствия практических занятий. Я видел вполне-себе обычный процесс обучения, происходящий по вполне обычным нормам. Как и везде в России. Также учатся и студенты в институтах, школьники в школах, и.т.д.

Я не знаю - куда у Вас и что пропадает. Смотрите сами.

А я в свою очередь наслышан от знакомых, отвоевавших в Чечне, насколько процветает воровство оружия и боеприпасов, насколько низкий уровень подготовки солдат и т.д., на крупных базах к приезду начальства процветает показуха, в остальное время - бардак.

Может, сейчас все по-другому (в чем сильно сомневаюсь), но в 2002-2004 так и было...

в любой ситуации есть плюсы и минусы. и воруют, и дедовщина, и дебилы у руля - все есть... и будет всегда. в семье не без урода.
а вообще, по сабжу - почитал выборочно ветку, потом пошел обзвонил бывших сослуживцев. с кем выпускались вместе, с кем работали рядом, с кем вместе уходить собирались по причине невыразимой тоски и безнадежности военной службы.
они довольны. уходить уже не хотят. у них на неделе до 6 летных смен, включая ночные. летают уже звеньями и отрядами. пилотаж в зонах крутят, бой воздушный. когда я уходил, у летунов было около 5 бортов боеготовых - сейчас штук пять небоеготово. майора, для того чтобы вылететь уже не ждут. лейтехе месяца 4 на ввод в строй и полетел. учения уже не только на картах. в японию снова летать начали, пугать тамошних)))))))
радары починили, которые металлоломом стояли всю жизнь. про зарплаты не стесняются говорить...
морпехи учениями своими заебали. летают над ними, когда они высаживаются. техника новая приходит, не самолеты, правда, но идет техника. да и про самолеты и вертушки слухи ползут. арсеньевский завод, говорят, заработал...
за все ВС не расписываюсь. но вот так вот мне про КДВО порассказали.
UPD: жалуются, конечно, не без этого... типа "опять проверка из дивизии приехала, сидим вот в два часа ночи карты рисуем. а завтра полеты с утра. задрали, козлы. бегать заставляют, подтягиваться, озк одевать"
ну да такие жалобы всегда были.