КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А на 4 и 5 фото камуфляж где? не нашел...

ФОТО:

Госсподи....неужели у нас что-то куда-то движется.
В виде куска ткани - выглядит здорово...Ждем в виде костюма и в сравнении с конкурентами.

Ugly[GB] писал(а):А на 4 и 5 фото камуфляж где? не нашел...

На 4 прямо, в далеке, у дерева.
На 5 тоже прямо, сразу за темным деревом =)

На расстоянии в 100м - прямо по центру, так? Видно и только из-за формы полотна.

Надеюсь наравне с массовым переодеванием войск дело дойдет и до массового внедрения снаряги типа УМБТС в такой же расцветке.

Не встречал ли кто в одном кадре эту новую расцветку и канадский CADPAT TW?

Здорово! Хотя напрашивается ехидный вопрос, как в таких условиях сработает однотонка.

Нене....надо тестить полюбому. С горкой, вудландом, флорой, как минимум. И на фигуре безусловно.

2НН: будет возможность организовать тест нескольких камуфляжей? Вы же будете шить костюмы, я правильно понял? Думаю многие с удовольствием помогут.

Prince740 писал(а):Здорово! Хотя напрашивается ехидный вопрос, как в таких условиях сработает однотонка.

А у нас напрашивается ехидный вопрос , как однотонка "сработает" ночью, в ПНВ, или на опушке, с пятидесяти метров. Ночью (в зависимости от пределов рецесии красителей) однотонка будет либо тёмным либо белым пятном, ночью растительность тоже неравномерно свет поглащает. На коротке, в лесу однотонка будет силуэтить, собственно потому маскировочные костюмы и появились - в подлеске дистанции как раз такие, что деформирующий рисунок не сливается в одно пятно(если только всё грамотно подобрать). Так - что теперь определяющие факторы (для армии разумеется, а не для страйкбола) это сокрытие от прицельных приспособлений оружия, оптики, ПНВ, стойкость к солнечному свету, застирыванию. Проверяют маскировочные свойства посредством сопоставления графиков спектрального отражения местности (эталонный график) и ткани, тоесть просто прибор (спектроскоп)наводят на местность, а потом на ткань. Такие тесты проводили у нас ещё в 30-е годы, а не занимались разной хренотнёй типа "время обнаружения" и тп.

Потестировать в сравнении с другими образцами можно - пошьём костюмчик, да сопоставим, благо образцов буржуйской и советской формы у нас целый музей. Но нужно помнить, что это вещь общевойсковая, по возможности универсальная. В поле не пойдёт, потому что во время войны поля перепахает артиллерия, гусеничная техника, пожары. По цветам получается "северотаёжные летние фоны".

Народные Наблюдатели писал(а):

Prince740 писал(а):Здорово! Хотя напрашивается ехидный вопрос, как в таких условиях сработает однотонка.

В поле не пойдёт, потому что во время войны поля перепахает артиллерия, гусеничная техника, пожары. По цветам получается "северотаёжные летние фоны".

А вы воевать только в таких условиях собрались? Вообще и в том же поле проверить следует, мало ли в каких условиях может оказаться солдат. Или это намек на то, что в поле от данного камуфляжу толку...?

Как будто дураки там сидят, чаи пьют и думают как бы пох****й расцветку придумать, чтобы она был в разы хуже прежних. Всегда удивляли такие люди, умеющие только критиковать, причем необоснованно.

Народные Наблюдатели писал(а):А у нас напрашивается ехидный вопрос , как однотонка "сработает" ночью, в ПНВ, или на опушке, с пятидесяти метров.

Ну, это был не сарказм, но юмор. Я собственно к чему - ИМХО пресловутое "время обнаружения" тоже важно: камуфляж должен мешать наблюдателю отличить человеческую фигуру от фона. Т.е. он должен маскировать не поверхность тела, а фигуру с некоторыми очертаниями, на которые "настроен" глаз наблюдателя.

Рисунок, хорошо скрывающий некую поверхность ИМХО может быть неспособным скрыть обьект сложной формы - фигуру человека.

Я не специалист и потому мне этот вопрос интересен как в общем, так и в отношении нашей новой "цифры".

Да, раз уж у вас есть оная ткань, может, отфокаете ее в ПНВ?

FlyUp писал(а):Как будто дураки там сидят, чаи пьют и думают как бы пох****й расцветку придумать, чтобы она был в разы хуже прежних. Всегда удивляли такие люди, умеющие только критиковать, причем необоснованно.

+1!

Купили ткань, сшили костюмы, в ближайшее время будут подробные отчеты и отзывы. Сейчас один комплект стирается 10 стирок подряд. По мембране, также будет отчет в ближайшее время.

Дабы не быть голосновным ниже

А искомый камуфляж сверху, или снизу?

-=Илья=- писал(а):А искомый камуфляж сверху, или снизу?

Снизу!

Кречет [РДГ ВАЛ] писал(а):

Штык писал(а):а чо, часы входят в комплект камуфляжа? тогда беру!)

а футболка от специального городского камуфляжа)

Ага, от городского, что бы было легче затерятся в толпе

Часики правда клевые с монитором сердечного ритма, оч помогают при тренировках

Ну а про камо ... писать не буду ни кому не интересно камо как камо

Ненене... про камо давай, в каком трендовом бутике ткань купили вытирается ли при стирке, изнанка нормальная не наждак? и все такое... просто тоже появилась возможность прикупить ткань в ближайшем будущем, пошить костюмчик на охоту/рыбалку/поход таскаться... вообщем больше интересуют потребительские качества ткани чем маскировочные... у коз ПНВ нет...

ЗЫ
Майка клевая, нравятся мне бегемотики, спасу нет...

Кречет [РДГ ВАЛ] писал(а):Купили ткань, сшили костюмы, в ближайшее время будут подробные отчеты и отзывы. Сейчас один комплект стирается 10 стирок подряд. По мембране, также будет тчет в ближайшее время.

Дабы не быть голосновным ниже

Да, коилсь давай, где купили и почем?) Мы хотим их сделать богатыми!

Ugly[GB] писал(а):Ненене... про камо давай, в каком трендовом бутике ткань купили вытирается ли при стирке, изнанка нормальная не наждак? и все такое... просто тоже появилась возможность прикупить ткань в ближайшем будущем, пошить костюмчик на охоту/рыбалку/поход таскаться... вообщем больше интересуют потребительские качества ткани чем маскировочные... у коз ПНВ нет...

ЗЫ
Майка клевая, нравятся мне бегемотики, спасу нет...

У меня эту футболку столько раз выкупить \ обменять пытались ты бы знал )

Про камо, после первых стирок внешне и на ощупь ткань без изменений, на днях будет проверка с ПНВ стираной и не стираной.

Ткань достаточно жесткая, но не так, чтобы слишком. Головной платок из новой ткани относил сутки на Питерском открытии, слегка почесывался лоб, для меня жестковата была, но нечего не натер раздражений и покраснений нет, сегодня утром повязал отстиранный платок, по ощущениям стал помягче но на грани восприятия, в общем, жестко еще.

Стираем дальше

Prince740 писал(а): ИМХО пресловутое "время обнаружения" тоже важно: камуфляж должен мешать наблюдателю отличить человеческую фигуру от фона. Т.е. он должен маскировать не поверхность тела, а фигуру с некоторыми очертаниями, на которые "настроен" глаз наблюдателя.

Рисунок, хорошо скрывающий некую поверхность ИМХО может быть неспособным скрыть обьект сложной формы - фигуру человека.

Важно не "время обнаружения", а время затраченное на поражение цели - какой бы хороший камуфляж не был бы (даже "гилли"), стоит только пошевелиться и всё . Смысл камуфляжа в том, что для гарантированного поражения цели, нужно точно определить до неё дальность и выставить соответствующий прицел (1, 2, 3) либо стрелять с "П", тоесть использовать дальность прямого выстрела и выбирать точку прицеливания исходя опять - таки из растояния (сто метров - в грудь). Вот типовые упражнения:

2-е упражнение контрольных стрельб из АК-74 из действующего КС для мотострелковых и танковых подразделений и частей СВ ВС РФ:

Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям
со сменой огневой позиции:

Цели:
— спешивающаяся пехота — две ростовые фигуры (мишень № 8 ) на фронте 6—8 м, появляющиеся два раза по 10 сек. с промежутком 10 сек.;
— атакующая (отходящая) группа пехоты — две ростовые фигуры (мишень № 8 ) на фронте не менее 3 м, движущиеся под углом 15—25° к плоскости стрельбы со скоростью 2—3 м/с на протяжении 60 м.

При выполнении упражнения в горах, военнослужащими родов войск и специальных войск, движущаяся цель может заменяться на появляющуюся — два стрелка (мишень № 7) на фронте не менее 6 м., расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с промежутком 10-15 с.

— залегшая пехота — две фигуры — ручной пулемет (мишень № 10) и стрелок — грудная фигура (мишень № 6) на фронте не менее 6 м, появляющиеся на 30 сек.*

При выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом добавляется стрелок — поясная фигура (мишень № 7). Цель располагается на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 20 м, появляется на 30 сек.;
— два атакующих стрелка — две ростовые фигуры (мишень № 8 ) на фронте 6—8 м, расположенные на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 5 м — для метания имитационных ручных гранат, появляющиеся на 20 сек..

Дальности до целей, м:

Цели:

спешивающаяся пехота:

АКМ - 450-350 м, АК-74 - 500-400 м,

атакующая (отходящая) группа пехоты:

АКМ - 400—300, АК-74 - 400—300,

залегшая пехота:

300 - 200 м.
Дальность до цели при метании ручной гранаты 25 м.

Количество боеприпасов:
— для автоматов, ручных пулеметов / (пулемета Калашникова) — патронов 30/35, из их 9/10 с трассирующими пулями, при выполнении упражнения с ГП-25/ПГ-17 - 20 шт. из них 6 с трассирующими пулями;

— для снайперской винтовки — патронов 8, из них 3 с трассирующими пулями;
— учебно-имитационных ручных гранат — 1;
— для подствольного гранатомета — штатных выстрелов — 3.

Положение для стрельбы: стоя из окопа с упора.

Оценка:
— “отлично” — поразить все цели и попасть гранатой в габарит и выполнить норматив № 7 по тактической подготовке с оценкой " отлично "
— “хорошо” — поразить две цели, в том числе атакующую группу пехоты и попасть гранатой в габарит и выполнить норматив № 7 по тактической подготовке с оценкой " хорошо ":
— “удовлетворительно” — поразить две цели. и выполнить норматив № 7 по тактической подготовке с оценкой " удовлетворительно "

Особенности выполнения упражнения. Упражнение выполняется из окопа с упора с обязательной сменой огневой позиции. Смена огневой позиции производится по команде руководителя стрельбы на участке после окончания показа цели или ее поражения. При смене огневой позиции оружие ставится на предохранитель.
При выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом ручная граната не метается.
Стрельба из автомата с подствольным гранатометом ведется:
— из автомата по спешивающейся пехоте и атакующей (отходящей) группе пехоты;
— из подствольного гранатомета — двум стрелкам, расположенным в габарите.

2-е упражнение учебных стрельб:

Стрельба на ходу, с коротких остановок и с места после передвижения по появляющейся и движущейся целям


Цели:
— ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся два раза по 15 с с промежутком 10—20 с;
— атакующая (контратакующая) группа пехоты—две ростовые фигуры (мишень № 8 ) на фронте не менее 3 м, движущиеся два раза (вперед и назад) с промежутком 10—20 с под углом 15—25° к плоскости стрельбы со скоростью 2—3 м/с на протяжении 60 м

При выполнении упражнения в горах движущаяся цель заменяется на появляющуюся—два стрелка—поясные фигуры (мишень № 7) на фронте не менее 6 м.

Дальности до целей, м:

-РПГ - 250-300 м.

-атакующая группа пехоты - 450 - 550 м.

Количество патронов: 25 шт, из них 6 с трассирующими пулями, патроны снаряжаются равномерно в два магазина, для пулемета Калашникова — в одну ленту с промежутком в 5—10 звеньев.
Положение для стрельбы:
— по ручному противотанковому гранатомету—на ходу (из пулемета Калашникова и при стрельбе в горах—стоя с коротких остановок);
— по атакующей (контратакующей) группе пехоты — по выбору стреляющего; стрельба ведется с одной-двух огневых позиций.
Оценка:
— «отлично»—поразить три мишени;
— «хорошо» — поразить две мишени, в том числе ручной противотанковый гранатомет;
— «удовлетворительно» — поразить одну мишень.

Для определения дистанции (с учётом упреждения цели) её размеры сопостовляют с размерами местных предметов. При искажении силуэта (кажется выше, ниже, шире, уже и соответственно дальше, ближе) стрелок начинает путаться и промахиваться, а противник ведь двигается, прячется в складках местности, появляется в неожиданных местах, сам ведёт ответный огонь. Поди попади в него, когда он сначало пятно переодически сливающееся полностью с местными "образованиями" (метров триста - двести) и его мушка загораживает, а потом он вообще начинает расподаться на куски за счёт начинающих проявляться пятен. Так он подберёться на растояние выстрела из подствольника или броска ручной гранаты . Тоесть вы знаете, что вас атакуют, видите противника, но при этом затрачиваете кучу боеприпасов и драгоценного времени, чтобы застрелить его. В подлеске это будет сделать ещё труднее . А так - как война идёт на Сев. Кавказе, то подбор рисунка и его цветов соответствующее. По поводу ПНВ - видел цветную распечатку фото данного образца сделанную в американский ПНВ третьего покаления - нормально. В двух режимах - пассивном (усиление естественного освещения) и с включённым ИК - прожектором(ваще становиться светло как днём), а вот АСU - два балла . И Woodland не ахти - не светиться только чёрный. И снаряга их тоже сияет . С немецки, английским всё нормально .

Народные Наблюдатели писал(а):Важно не "время обнаружения", а время затраченное на поражение цели

Уважаемые Наблюдатели, давайте порассуждаем.

Время поражения цели из чего складывается?
(1) увидел нечто - принял решение о необходимости стрельбы
(2) определил дистанцию
(3) подготовил оружие
(4) выстрелил, восстановился после звука/дыма/отдачи
(5) увидел результат - принял решение о необходимости повторной стрельбы

а) согласны, что стадии (2) - (5) теряют смысл без успешно выполненной стадии (1)?
Если боец отличник в стрельбе - что с того, если он НЕ видит врага?
Если боец видит врага и не попадает - это что, сразу вражеский камо работает на ура, а может боец - двоечник?
б) согласны, что значение правильно определенной дистанции будет разным, в зависимости от вверенного оружия? Я о дальности прямого выстрела и площади поражения. Например, имея АСВК, мне пофиг, на 200 метров враг, или на 500, все равно застрелю с первого выстрела без поправок, лишь покажите мне его. В отличие от, скажем, АКМ. А если есть 120мм-миномет, то проще ложбинку перепахать, пусть там кто угодно перебегает - пусть мне только об этом донесут
в) стадии (3) и (4) сильно зависят от технических особенностей оружия: я об изготовке перед и восстановлении прицела после стрельбы.

г) про бредовость "времени обнаружения". Вот есть 2 камо с ОДИНАКОВЫМ процентным соотношением трех цветов. Но на одном они нанесены малыми пятнами, на другом - крупными полосами. Время обнаружения на одной и той же дистанции радикально разное. А прибору пофигу, он ведь на что опирается? На процентные соотношения цветов...
Так что не до конца понятно, почему отвергается органолептическая (зрением) экспертиза камуфляжа. Например, "время идентификации по цветовой гамме", "время идентификации по силуэту". Как в пищевой промышленности - есть специальные люди, эксперты. Химически два коньяка идентичны, но ощущения совсем разные.

Ведь дистанцию-то определяют ЛЮДИ, а не прибор "спектрального отражения". Со станка М16 технически кучнее АК-74, но в бою эта кучность нивелируется массой человеческих факторов. И если мы говорим об эффективности камуфляжа, то зачем для ее оценки брать показатель ("время поражения цели"), в котором сидит куча не относящихся к рисунку камуфляжа факторов?

2Egoiste [Вектор] а НН больше сказать нечего, вот и лепят левые цифры.

Не понимаю, что Вас не устроило в посте НН. Конечно, можно долго спорить о том, сколько действий надо проделать для того, чтобы поразить противника в различных условиях. Но моё нескромное мнение таково, что не в этом суть )) Если стрелок увидит нечто похожее на человека, он откроет огонь. Если же он увидит непонятный размытый силуэт, его мозг просто может не среагировать на внешний источник раздражения.
Собственно, в этом и заключается суть маскировки, уж извините за 100-е повторение. Глаз это всего лишь прибор, решение принимает мозг. Обмани противника и он тебя не увидит, даже если будет смотреть на тебя.

В этих условиях если сей камуфляж будет справляться с возложенной задачей ( а так это или нет - мы узнаем еще нескоро), то лично мне если честно абсолютно испражняться на то, как он выглядит. Но, конечно, "старую щуку на голый крючок не ловят". © В любом случае с нетерпением буду ждать тестов формы всех заявившихся ) Вот уже и до Ижевска такнюха дошла, интересно скоро ли у Финика что-то готовое будет )

ЗЫ 2 Egoiste: В качестве праздного любопытсва хочу поинтересоваться - Вы снайпер?

Kawai писал(а):Не понимаю, что Вас не устроило в посте НН.

Если это обращено ко мне, то речь не идет о том, "устроило" или "не устроило". У меня есть ряд вопросов, и в ходе плодотворного общения они проясняются. Повторно выделяю их для Вас:

Egoiste писал(а):Так что не до конца понятно, почему отвергается органолептическая (зрением) экспертиза камуфляжа

и

Egoiste писал(а):И если мы говорим об эффективности камуфляжа, то зачем для ее оценки брать показатель ("время поражения цели"), в котором сидит куча не относящихся к рисунку камуфляжа факторов?

Для ув. НН:
Так под какие задачи создавался новый камо? Под ОВ-бой (ибо вы приводите соответствующие стрелковые упражнения), либо под операции на Сев. Кавказе (а это сейчас в чистом виде "векторические" операции, так нелюбимые Вами )? В последнем случае возрастает роль фактора именно первичного обнаружения, в т ч женщиной, ребенком из местного населения. Которым незачем поражать цель, но которые прекрасно доложат кому надо о замеченной РГ. Так ОВ-бой или "векторичество"?

Ну и еще (офф для этой ветки): где-то увидел приведенное Вами обоснование темного камуфляжа (со слов офицера Спн ВДВ): на Сев. Кавказе широколиственные темные леса, поэтому - востребованы темные оттенки камо. В другой же ветке Вы ругаете расцветку "Партизан", приводя в качестве аргумента его темное пятно на фоне свежезеленого подлеска. Так теперь может на свои места все встало - Партизан покупают все же не только из-за понтов?

С уважением и большим интересом к теме.