КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

имхо, создание общевойскового камуфляжа - в любом случае компромисс. к примеру, ACU лучше всего подходит для ближневосточных театров военных действий + боевых действий в городе, а экипируются в него янки по всему миру.
так же и с нашим новым пикселем - затачивается под наиболее острое направление (сев. кавказ), но камо по прежнему общевойсковой. поэтому, носить его будет и пехотура и спн и штабисты с кадровиками по всей россии, а раньше всех - в кремлевском полку

помните, в хорошем фильме "brige too far", когда английские десантники входят в центр старинного европейского города, увешанные маскировочными "лохмушками" на касках, капитан изрекает: "я только что понял, что на нас не тот камуфляж - этот подошел бы для сельской местности, а здесь он никого не одурачит"

...увидел нечто - принял решение о необходимости стрельбы...

Это как? П.............ц Увидел нечто - доложи командиру , тот примет решение, отдаст приказ, даст целеуказание. Блин, если каждый начнёт сам принимать решение куда ему стрелять, то всё, приехали. Во истину прав был генерал Мольтке, когда говорил, что "солдат не должен думать, когда он думает, то думает глупости". По поводу дальнобойной винтовочки АСВК - она вообще-то предназначена не для стрельбы по людям, а по машинам, огневым точкам и тд. Для того, чтобы из неё, с первого выстрела попасть в человека, нужно как раз точно определить дистанцию, выставить маховичками прицел, ввести поправки на ветер, высотность, влажность, скорость движения цели и тд., а потом уже плавненько нажать на спуск. И ещё не факт, что попадёте и нужно будет, с учётом результатов первого выстрела, стрелять второй раз. Наличие винтовки с оптическим прицелом, не делает автоматически стрелка "снайпером" - это целая наука и определение дистанции до цели один из её "столпов".

Вот есть 2 камо с ОДИНАКОВЫМ процентным соотношением трех цветов. Но на одном они нанесены малыми пятнами, на другом - крупными полосами. Время обнаружения на одной и той же дистанции радикально разное. А прибору пофигу, он ведь на что опирается? На процентные соотношения цветов...
Так что не до конца понятно, почему отвергается органолептическая (зрением) экспертиза камуфляжа. Например, "время идентификации по цветовой гамме", "время идентификации по силуэту". Как в пищевой промышленности - есть специальные люди, эксперты.

Как это ни странно, сливатся в одно пятно они будут с одной и той же дистанции . Мы проверяли. Другое дело, что по мере приближения "встроенность" в фон у них разная. Прибор определяет не процентное содержание цветов (хотя есть и такой прибор и такой тест), а соответствие цветов ткани цветам местности, тоесть что зелёный это зелёныё, а не серо - зелёный и не сине - зелёный. Органолептическая экспертиза камуфляжа не отвергается - этот тест проводится, но там есть не "время обнаружения", а дистанция обнаружения, на разных фонах (летом дальше, зимой ближе). Но она наименее объективна - человеческий фактор знаете ли:grin: По поводу экспертов - есть, называется "Маскировочный отдел 15ЦНИИИ", старшие и младшие научные сотрудники.

...зачем для ее оценки брать показатель ("время поражения цели"), в котором сидит куча не относящихся к рисунку камуфляжа факторов?

Потому что это самый главный показатель: "...средство индивидуального сокрытия, должно обеспечивать маскировку от средств разведки и наведения оружия..."

el Coyote писал(а): а НН больше сказать нечего, вот и лепят левые цифры.

Официальные документы МО, ну никак не могут быть "левыми". Это то, от чего всё "отталкивается".

Народные Наблюдатели писал(а):

...увидел нечто - принял решение о необходимости стрельбы...

Это как? П.............ц Увидел нечто - доложи командиру , тот примет решение, отдаст приказ, даст целеуказание. Блин, если каждый начнёт сам принимать решение куда ему стрелять, то всё, приехали. Во истину прав был генерал Мольтке, когда говорил, что "солдат не должен думать, когда он думает, то думает глупости".

Вот поэтому у нас в армии процветает дедовщина, а армейский лексикон изобилует терминами "тело", "дух" и т.д., поэтому у нас до сих пор солдаты живут в уё...щных условиях и люди с галактиками на погонах их за людей не считают. И индивидуальной подготовкой солдата поэтому также никто не занимается.
С такой логикой мы дааалекооо уедем. Хотя уже приехали...

Народные Наблюдатели писал(а): Потому что это самый главный показатель: "...средство индивидуального сокрытия, должно обеспечивать маскировку от средств разведки и наведения оружия..."

эээ...кхммм... т.е. получается, что противник вдруг должен поголовно ослепнуть и пользоваться исключительно "средствами разведки и наведения оружия"...

"Дедовщина" процветает от того, что у нас общество буквально "пропитано" насилием, начиная с пелёнок. В армию люди приходят не из пробирки (скорее из самогонного аппарата), каково общество- такова и армия. Парни с бритыми башками, с невысоким уровнем личной культуры и образованием, "шансоном", трениками, кепками - одним словом "пацаны"- п....тые, ох....ные, реальные. Чтобы заставить их подчиняться приказам, необходимо насилие - другого они просто не понимают. Когда в армию начали брать людей с судимостью, они притащили в армию свои понятия. Кстати в американской армии в выражениях тоже не стесняются...

эээ...кхммм... т.е. получается, что противник вдруг должен поголовно ослепнуть и пользоваться исключительно "средствами разведки и наведения оружия"...

Средства наведения оружия это прицел (если вы не в курсе ) - механический открытый (гривка с прорезью или диоптр) или оптический с переменной кратностью. Средства разведки это бинокли, ПНВ, спец. фотоаппараты, и тд. Вот через всё это и оцениваются свойства маскировки.

Народные Наблюдатели писал(а):

...увидел нечто - принял решение о необходимости стрельбы...

Это как? П.............ц Увидел нечто - доложи командиру , тот примет решение, отдаст приказ, даст целеуказание. Блин, если каждый начнёт сам принимать решение куда ему стрелять, то всё, приехали.

Ну е-мое: "цель - группа боевиков, куча валунов на 2 часа, дальность 300". А боец уж сам будет принимать решение о стрельбе в того или иного бородатого. Ну чего тут сложного-то?

Народные Наблюдатели писал(а):По поводу дальнобойной винтовочки АСВК - она вообще-то предназначена не для стрельбы по людям, а по машинам, огневым точкам и тд.

Ну блин, опять. Мне известно назначение этого оружия - его я специально поставил в этот ряд для более яркого примера Ну пусть будет СВД, у нее дальность прямого выстрела 400 метров, поправляться до этой дистанции (при прочих равных условиях) не надо. В отличие от, скажем, АКМ. Время поражения цели из АКМ будет больше, сразу делаем вывод, что камуфляж проявил себя лучше? Нет, это возможности вверенного оружия проявляются.

Народные Наблюдатели писал(а):Как это ни странно, сливатся в одно пятно они будут с одной и той же дистанции . Мы проверяли. Другое дело, что по мере приближения "встроенность" в фон у них разная.

Поясните плиз, что такое встроенность в фон? ИМХО, пятно возникает тогда, когда некий цвет выбивается из общего фона, т е пятно - это как раз результат этой "невстроенности"..?

Народные Наблюдатели писал(а):Но она наименее объективна - человеческий фактор знаете ли:grin:

А расскажите, в период ВОВ аналогичные приборы были? Или это относительно недавняя технология. Просто если приборы были, наверняка они были и у немцев, значит, рисунок СС-лето ("партизан") попросту не родился бы, раз он такой неудачный. Ну не дает мне покоя партизан, хочу разобраться

Т.е. по вашему когда патруль идет, допустим, по проселочной доорге, он смотрит на окружающие пасторальные пейзажи исключительно через прицелы, бинокли и прочую прибамбасину? Нет, солдат по большей части обнаруживает цель прежде всего своими глазами, а потом уже наводит в ту сторону всевозможные прицелы/бинокли.

А вам, товарищ НН, стоит также учесть, что без попустительства "сверху", никакой дедовщины не было бы...
А про то, что солдат ОБЯЗАН думать, куда он ступает и что и зачем делает, вы видимо забыли. Или по-вашему, солдат должен быть тупым автоматом, бесприкословно выполняющим приказы? В стиле - впереди минное поле, пока приказа нет, будем его топтать... В свое время русская военная школа строилась на уважении полезной инициативы солдата, однако с 1917-го у нас инициатива наказуема. Вот до сих пор без приказа и не думаем, не так ли?

...

...где-то увидел приведенное Вами обоснование темного камуфляжа (со слов офицера Спн ВДВ): на Сев. Кавказе широколиственные темные леса, поэтому - востребованы темные оттенки камо. В другой же ветке Вы ругаете расцветку "Партизан", приводя в качестве аргумента его темное пятно на фоне свежезеленого подлеска. Так теперь может на свои места все встало - Партизан покупают все же не только из-за понтов?

А на тёмных фонах он тоже светится - желтыми пятнами. Короче говоря на светлых фонах он слишком тёмный, а тёмных фонах он слишком светлый Единственное время года, когда он работает, это осень - конец сентября, начало октября.


На самом деле новый МО-рисунок такой тёмный для противостояния выгоранию (должен выдерживать триста часов инсоляции в спецкамере). Если его заранее сделать светлым, то он в процессе эксплуатации (плюс стирки, вытираемость, пот) станет слишком светлым. Кому приспичит - простирнёт с отбеливателем (так в Карелии охотники делают с Флорой), а так он достаточно универсален - АСU в хлорке стирать бесполезно . По поводу применения - для о/б на Сев. Кавказе - дистанция от 5 метров до 100 метров (склоны гор и ущелий покрыты лесом). Пересмотрите фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих" - он полностью снят на территории Чечено - Ингушской АССР.

FlyUp писал(а):"Жаль, что все дворники, продавцы и таксисты не президенты"...

Дело в том, ФлайАп, что у человека голова на плечах не только для того, чобы каску носить. Если за всех должен думать президент - извиняйте, бред какой-то выходит.
По вашему что же, все участники этой темы должны дружно заткнуться и внимать, какие еще чудеса техники снизойдут на нас свыше?


Касательно "партизана" - камуфлж работает нормально, по моему опыту лицезрения людей в "партизане" в лесу летом - камуфляж хоть и 60-летней давности, но со своими задачами справляется.


А вот лично меня пока помимо самого камуфляжа, интересует покорй нового общевойскового изделия - какие там карманы, на что застегиваются, насколько удобно расположены... Ни одной фотки, внятно демонстрирующей покрой новой формы, пока не видел...

Народные наблюдатели писали:

"Средства разведки это бинокли, ПНВ, спец. фотоаппараты, и тд. Вот через всё это и оцениваются свойства маскировки."

Вы назвали технические средства разведки. Но прежде всего используются естественные (данные природой) - глаза и уши. Роль их сильно колеблется от времени суток, погодных условий, окружающей обстановки и проч. Для нашей армии - согласен, очень актуальна насыщенность именно ими - естественными средствами разведки
Но опять же блин - как так американцы могли лопухнуться, сделав АКУпат, который светится в ПНВ (сам не видел, не было возм-сти глянуть на АКУПАТ в ПНВ)
С уважением

Ну пусть будет СВД, у нее дальность прямого выстрела 400 метров, поправляться до этой дистанции (при прочих равных условиях) не надо. В отличие от, скажем, АКМ. Время поражения цели из АКМ будет больше, сразу делаем вывод, что камуфляж проявил себя лучше? Нет, это возможности вверенного оружия проявляются.

У бойца вооруженного СВД и у бойца с АКМ - разные задачи, и в ПСО с означенной дистанции не шибко видно . У меня после стрельбы из неё (по мишеням конечно )сложилось впечатление, что с помощью оптики попасть конечно легче, но самом процесс прицеливания дольше и тяжелее. Боец с СВД должен не просто уничтожать живую силу противника (для этого пулемёты существуют - с их мощью и пробиваемостью), а отыскивать наиболее важные цели - командиры, снайперы, пулемётчики, наблюдатели, свзисты, медики и тд. Можно в конце концов собрать в части все АКМН, поставить на них коллиматоры или ПСО .

А расскажите, в период ВОВ аналогичные приборы были? Или это относительно недавняя технология. Просто если приборы были, наверняка они были и у немцев, значит, рисунок СС-лето ("партизан") попросту не родился бы, раз он такой неудачный. Ну не дает мне покоя партизан, хочу разобраться

Аналогичные приборы были уже до ВОВ. В 30 - е годы. Во время ВОВ их использовали вовсю для разведки немецких позиций - наземно и с воздуха. Иначе немцы не стали бы так активно маскировать свою технику, до 42 - года они не пользовались деформирующим окрашиванием техники. Приборы разрабатывали здесь http://www.npkgoi.ru/r_1251/directions/about/about.html
По поводу SS-камуфляжа- открою маленький секрет - наш не по рисунку, не по цветам не соответствует тогдашнему. От наших приборов они спасались "Горошиной" 44 - года.

Вермонт писал(а):Касательно "партизана" - камуфлж работает нормально, по моему опыту лицезрения людей в "партизане" в лесу летом - камуфляж хоть и 60-летней давности, но со своими задачами справляется...

Ну не знаю Мы его как только не крутили - вертели, куда только не ставили Выше представлены фото фонов, где энтот "дубовый лист" работает. А так силуэтит, хоть ты тресни. Вот сравните его с советскими современником:


костюм "Партизан" SS-лето


костюм маскировочный 1943 года


комбинезон маскировочный обр. 1942 года для летних фонов

Опять спорим кто умнее...по опытам нашей команды, "Партизан" наиболее удачен в не очень редком сосняке с мелким редким хвойным/лиственным подлеском, в солнечный осенний день. Тогда сидячая фигура сливается с фонами подеска и выгоревшей травой. Тогда и перешли на флек, тот более "демократичен". ))

Давайте вернемся к форме что ли. В любом случае, аргументы г-на НН пока выглядят сильнее.

ЗЫ Только что смотрел таблицу превышений и методику т.н. прямого выстрела. "Много думал" ©
ЗЗЫ И ваще моё личное мнение, что творцы мультикама просто неверно уяснили госзаказ. Мультик очень хорош в степях и полустепях - ТВД Северной Америки. Но вот беда, ВС США уже 50 лет воюют "малой кровью и на чужой территории". Такой рисунок им просто не нужен. Именно это в первую очередь, на мой взгляд дилетанта, и предопределило судьбу этого камуфляжа.

По поводу должен солдат думать или нет. Ещё Суворов говорил: - "Всяк солдат должен знать свой манёвр". И говорилось это к тому, что солдат знает несколько шаблонов поведения. И исходя из ситуации выбирает наилучший. Поэтому даже остутствие офицероф не вело к проигрышу в битве. А во всём остальном я согласен с НН. Таково моё личное мнение.

ДИН писал(а):Поэтому даже остутствие офицероф не вело к проигрышу в битве.

Ну, вот только преувеличивать не надо

Исторический факт. Не очень помню даты. По этому приводить их не буду. Наполеоновские войны. Ещё при Суворове.
После трудного и долгого марша, наши войска остановились лагерем. Австрийский генерал приехал в лагерь договориться о ближайшей операции. Солдаты перемещались по лагерю и перемешались. Многие были вне своих подразделений. Все офицеры были вызваны на совещание. Австриец в своих воспоминаниях обозвал наш лагерь бардаком. В самый разгар совещания скрытно подобравшиеся французы атаковали лагерь. Большинство солдат оказалось без командования. Офицеров с самого начала отсекли от основных сил. Многих убили. Австриец решив что здесь всё проиграно бежал. Солдаты оставшись без командования, самоорганизовались и отбили атаку, а потом опрокинули французов и частично рассеяли, частично уничтожили французкий отряд. Превосходящий по численности наш.
Это произошло потому, что всякий солдат знал свой манёвр. И выполнил его подручными средствами с теми с кем оказался рядом.
Отряд принадлежал одному из учеников Суворова.

тема называется "Новый камуфляж ВС РФ" - это так, для инфо, тем кто забыл. Читать всё крайне интересно, но может личные способности солдат и необходимость офицеров в другой теме обсудить?

Извиняюсь, увлёкся.

на сайте чайковского текстиля обнаружил, что в линейке помимо обсуждаемого нами нового российского пикселя в цветах "флоры" есть еще рипстоп в расцветке а'ля "урбан" и "пустыня". вот так.
http://www.textile.ru/production/power/colors
неужто у нас будут таки штатно одевать солдатиков в расцветку, соответствующую типу местности, или это просто коммерция?

Ну там и псевдофлектарн есть, это ж не означает ничего.
Приведенные там пиксельные "урбан" и "дезерт" на мой взгляд не имеют ничего общего с новым "юдашкинтарном" - больше похоже на те расцветки, в которых Сплав маечки делает...

Код расцветки другой и у десерта и у урбана 2879/1 и 2879/2, а у Новой армейской 2979/1 .
Если это были вариации новой, то код былбы 2979/2 и 2979/3 соотвецтвенно.

На самом деле пока можно лишь гадать, вполне может быть, что это и новые расцветки, может, и коммерция. Подождем, пока "юдашкинтарн" не станет массовым явлением, а там, глядишь, и прояснится.

Вот как рождаются слухи, мифы и прочая народная молва.
Народные Наблюдатели раз 10 точно сказал, что мсе Юдашкин не имеет отношения к полевой форме, тока парадка, а народ всё равно крестит ВСЁ "юдашкинтарн"

Bubulik писал(а):Вот как рождаются слухи, мифы и прочая народная молва.
Народные Наблюдатели раз 10 точно сказал, что мсе Юдашкин не имеет отношения к полевой форме, тока парадка, а народ всё равно крестит ВСЁ "юдашкинтарн"

Ну так пусть как-нибудь назовут этот камуфляж официально.