КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Dusty Miller писал(а):... "дробящий" многоцветный рисунок с крупными пятнами. Примеры навскидку - шведский М-90 и швейцарский Т-90...

Такой рисунок будет бросатся в глаза вблизи и плохо работать против ПНВ - фон местной растительности, в ПНВ выглядит совсем по другому и на его фоне лучше всего работают мелкопятнистые рисунки типа флектарна, датского и излома. Вы привели в пример, две наиболее не воевавшие (за исключением миротворческих миссий) армии , хотя у шведов очень хорошие боевые комплекты. Я спрашивал у десантников, какие дистанции у них при боестолкновениях - "от пяти, до ста метров, в зелёнке, на открытую местность не выходим". Отдали предпочтению "Северу" . Камуфляж соответствует той войне, которую сейчас ведёт РА - поисковые, засадные действия против партизан, у которых нет проблем с ПНВ, тепловизорами, хорошей оптикой .

nordom писал(а):...покрой напоминает вывернутый на наш, отечественный, манер РАЙД-БДУ...

Нет, это старый вариант АНАвской мабуты для ВВ, с кармашком для магазина ПМ, на рукаве. Нового костюма пока нет, в стадии разработки (хотя думаю ничего путёвого, для сухопутчиков не будет, разве ГРУ, да разведка ВДВ, себе что - нибудь отдельно путёвое сделает). Мембранный костюм скопировали с ECWS второго поколения - трёхламинантный симпатекс разлива "Чайковского текстиля", произведённый на немецком оборудовании, швы проклеены, фурнитура - г....

Если нам такую выдадут-буду носить, только под себя немного доработаю: сделаю карманы внизу куртки, перешбю карманы на штанах-как на АКУ похожие, с воротником что-нибудь придумаем. А что делать с панамой-незнаю...
Вот только ткань где брать?!
А? У кладовщиков и купим!

А что удивлятся? Что ожидали, то и получили. Как думали, что марпат слижут - вот оно и есть - диджитал флора. Покрой - дебильный во всем, кроме разве что нарукавных карманов. Бронежилеты в общевойсковой комплект так и не вошли, а нижние карманы уже убрали. Угол наклона нагрудных явно маловат, про то что они внутренние я вообще молчу.. На акупате гораздо удобнее. Положение карманов на штанах - вопрос спорный. При использовании набедреных кобур боковые карманы недоступны, а эти как раз будут. Кстати, на Краевском мультикаме на штанах кармашки тоже спереди, как на горке. Другое дело, что у нас солдату пистолет не положен. Ну это как с бронежилетом... вобщем.

Но надо сказать, что для русского леса, флора, пожалуй, один из лучших вариантов, поэтому диджитал флора смотреться в России будет неплохо, ну а в палестины всякие наши не ездят, ведь, верно?

Я бы не стал пока обсуждать покрой того творения, что на фотографии с выставки. Далеко ведь не факт, что примут именно его в качестве новой полевой формы. Если честно, оно больше похоже не на полевой костюм, а на некую рабоче-повседневную "мабуту".

Dusty Miller писал(а):Вот именно об этом я и говорю - в наших условиях, учитывая а)разницу в климатических зонах и, соответственно, фонах местности и б) невозможность - по унылым причинам - иметь несколько паттернов правильным было бы принимать не (условные названия) "фонящий", а "дробящий" многоцветный рисунок с крупными пятнами. Примеры навскидку - шведский М-90 и швейцарский Т-90.

Самое любопытное, что таки "в комплекте" будет еще одна расцветка. Та, что была на выставке, и соответственно на приведенных фото, позиционируется как летняя для средней полосы. Еще одна -- для демисезонья. Также будет хороша для тундры и гор. Вот такая:

Эйс писал(а):http://img407.imageshack.us/my.php?image=im037qj0.jpg
Один из вариантов покроя. не факт что он будет принят, но тем не менее...

Таки понял, что мне эта панама напоминает - "кова темпель"ЦАХАЛская, подобная панама выдается в тиронуте (КМБ).

Hood писал(а):А что удивлятся? Что ожидали, то и получили. Как думали, что марпат слижут - вот оно и есть - диджитал флора.

Ну начнем с того, что пиксель придумали не американцы, впервые он появился у Вермахта и был перенят нами как "березка".

Как профессиональный дизайнер скажу. Хорошая вещь должна быть красивой. А то, что показано - полное г. Может как камуфляж он и будет отлично работать, может даже он и удобный (в чем сомневаюсь).
Но вот видок у наших вояк в такой форме будет просто атас! Неужели нет нормальных дизайнеров!

Для "красивого видка" есть парадная форма, а не полевая.

NaPalm есть такой закон аэродинамики - "красивый самолёт хорошо летает"

А мне кажется, что эта форма - значительный шаг вперед для наших Вооруженных Сил. Я думал, что про пиксель, а уж тем более рип-стоп для повсеместного использования в НАШЕЙ армии будут говорить не ранее, чем году так в 2015. Радуют позитивные сдвиги. Критиковать рисунок и покрой камуфляжа пока-что бессмысленно, т.к. не факт, что это конечный вариант.

Kolowrat [БЕРКУТ] писал(а):

Ну начнем с того, что пиксель придумали не американцы, впервые он появился у Вермахта и был перенят нами как "березка".

Вы это серьёзно . Тоесть вы хотите сказать, что этот рисунок (фото в масштабе один к одному) наши маскировщики из http://specosnashenie.ucoz.ru/photo/8-0-87-3 Нахабино стырили у немцев Извините, но это, мягко говоря неправда. В плане камуфляжа и маскировки немцы стабильно сосали у РККА .

Мда? Тогда вопрос: почему немецкий десант к 41 году (если не ошибаюсь) был почти поголовно одет в камуфляж сверху (нохензаки), а в РККА оного камуфляжа практически не наблюдалось?

Еще фотки оттуда же:

Металлические кнопки? Меховая камуфлированная - значит полевая, наверное, куртка? Боже-боже...

А летний костюм предполагает, получается, разгрузку или РПС с множеством подсумков... Иначе куда класть "походную" мелочь...

Нет, все-таки мне этот вариант не нравится.

Вот еще вариант (камуфляж вроде бы тот же):

Thug [USMC] писал(а):Мда? Тогда вопрос: почему немецкий десант к 41 году (если не ошибаюсь) был почти поголовно одет в камуфляж сверху (нохензаки), а в РККА оного камуфляжа практически не наблюдалось?

Ну и что - наши десантники тоже были поголовно в амёбах .Ещё камуфляжем были обеспечен 100% личного состав разведподразделений, снайперских команд и инженерно - штурмовых подразделений (сапёры). Ещё камуфляж выдавали расчётам пулемётов - на сами пулемёты натягивали чехлы(белые или в амёбах). Про белые костюмы я вообще молчу - немцы мастрячили из чего придётся. У наших была весьма хитроумная, хорошо продуманная система маскировки, разрабатывавшаяся в течении двадцати довоенных лет в Нахабино - на это жалуются битые немецкие генералы и офицеры в своих мемуарах, первый камуфляжный костюм наши сделали аж в 1927 году. А как ловко наши маскировали технику, здания, промпредприятия, железнодорожные составы(причём не срубленными ветками и ёлками, а специальными макетами и масками пром. производства, техника и корабли раскрашивались по специальным схемам) - всё это хорошо видно в кинохронике. В предвоенное время было разработано два наставления по маскировке, во время войны их доработали, выпустили тучу листовок для бойцов, что и как маскировать, как обходится подручными средствами, как самостоятельно изготовить краски и маски. Если вы имете ввиду то, что обычные бойцы - пехотинцы РККА не были разодеты в красивый камок(он кстати не должен быть красивым, он должен быть максимально уё...ным - это закон маскировки, иначе внимание будет привлекать - страйкболистов ) , то по большому счёту им он и не нужен был - важнее была тактика и правильное применение к местности. У немцев в начале войны, в пехоте была только камуфлированная плащ - палатка "Zeltbahn", в рисунке обр.1931 года "Spliter", который тоже не шибко выдающийся - зимой только, за счёт преобладания коричневого. Потом в 1942 году появилась двухсторонняя блуза на шнуровке. В том году у наших на снабжении уже было три рисунка в четырёх расцветках по временам года (образцы весьма эффективные, несмотря даже на свой, откровенно у....ный вид рисунка, взятого с сатиновых семейных трусов) - костюм, комбинезон, накидка и двухсторонняя плащ - палатка. В плане деформации силуэта на растояниях дальше 100 метров, никакой западный "патерн", так до сих пор и не превзошёл "амёбы" 30 - х годов . Для экономии ткань была бязь или миткаль (грубый сатин). Сбегал за линию фронта или полставил мину, и выкинул костюм. Про камуфляж SS вообще молчу - с точки зрения инженерной науки совершенно клоунские костюмчики . Единственный эффективный их камок - это обр. 1944 года, тот, что в англоязычных источниках называется "DОТ" - точка. На фоне грунта и бурьяна полностью растворяет. Чувствуется, что в 44м году у немцев приоритеты поменялись, плюс наконец - то опыт по маскировке накопили. До 1943 года они исключительно наступали, поэтому маскировка их не особо волнавала. Это потом, когда жопа припёрла, появилась туча вариантов окраски танков, самолётов... А по поводу якобы изобретения немцами "пиксильного" камуфляжа - я вас умоляю .Это из серии "Немецкие корни винтовки М - 16" или "Автомат АК - 47 - тайная немецкая разработка". Чтобы кстати понять это, нужно просто положить рядом разобранные СВТ - 40, МКВ - 42W, STG - 44, АК - 47, М - 16 или хотя бы их схемы - и всё сразу станет ясно - кто у кого, чего сп...дил. Без дешёвых сенсаций, придумываемых белобилетниками. Тоже самое и с рисунком обр. 1944 года. Ну хорошо, предположим, что это действительно немецкая разработка - тогда он должен был попасть к нашим в качестве трофея, а так - как до Германии, было ещё ой, как далеко, то он должен был быть у немцев в войсках. Но ни в одном из многочисленных западных изданий по вермахту и SS, ничего подобного, даже близко нет. Не попадается он на глаза и в фото и кинохронике. А разрабатывать его наши начали ещё в 1943 году, и появление его на свет вызванно первыми немецкими ПНВ. Эти первые ПНВ, были весьма громоздскими - размером с бочку, перевозились на автомобильном шасси(однако достаточными, что - бы обнаружить ночью на "нейтралке" разведгруппу и похерачить её из МGшников), но потом они довели их, до размеров позволяющих установливать , даже на тот же STG. Это очень серьёзная штука, в плане борьбы с противником - америкосы очень гордятся тем, что имеют премущество над моджахедами по наличию ПНВ и тепловизоров. Вот наши и решили эту проблему, и решили гениально - мы смотрели старые такие костюмы в современный ПНВ (правда только второго поколения) - они полностью сливались с "шумами" на экране. Мало того, этот камуфляж "кошмарит" современные цифровые камеры. Так - что, во истину - "Россия - родина первого в мире слона!" Гордитесь Россией господа!

Sverch писал(а):... но покрой то неужели нельзя достойный предложить ...

Утешает хоть, то что карманы на брюках появились, а то понашили блин ретузов . В принципе, сейчас всё толкается от ношения бронежилета - это диктует ношение иммущества требующего быстрого доступа в нарукавных карманах или в многчисленных карманах брюк. Куртку народ предпочитает заправлять в брюки, что бы подтянутей выглядеть.

Ладно. Тогда просьба: хотя бы десяток фото на 41 год наших десантников в амебе в количестве от 5 человек. На Германию этого море.

Thug [USMC] писал(а):Ладно. Тогда просьба: хотя бы десяток фото на 41 год наших десантников в амебе в количестве от 5 человек. На Германию этого море.

А что, кто - то оспаривает наличие у немецких парашютистов камуфляжа? По поводу фото наших - тогда была настолько тяжелая обстановка, что не то - что в камуфляже, вообще изображений наших десантников тех лет, хрен найдёш. Они были одноразовыми - почитайте про наши десанты во время войны - смертники. Мне один преподаватель кафедры ВТА и ДА ВВА им. Гагарина, сказал, что за войну небыло неодного удачного парашютного десанта - все были разгромлены . Ну разве в Манжоу - Го импература Пу - И захватили. Какие уж там нахер фото ...

Народные Наблюдатели писал(а):Это из серии "Немецкие корни винтовки М - 16" или "Автомат АК - 47 - тайная немецкая разработка". Чтобы кстати понять это, нужно просто положить рядом разобранные СВТ - 40, МКВ - 42W, STG - 44, АК - 47, М - 16 или хотя бы их схемы - и всё сразу станет ясно - кто у кого, чего сп...дил.

что, неужели немцы слизали stg44 с М16?
ну корни пулемета м60, я надеюсь, очевидны?
...если уж разговор зашел в этом направлении

и еще, дайте stg 44 разобранную положить "рядом", или это Шоеи?

Sverch писал(а):хоспади, за что?:shock:

на бойцов и так без слез не взглянешь, так они решили еще более усугубить положение, хрен с ней с расцветкой, но покрой то неужели нельзя достойный предложить

Не могли бы вы как-то подкрепить свои слова прежде чем языком трепать просто так?
Такое ощущение, что эту расцветку вы уже видели в полевых условиях и готовы давать какую-либо оценку. Если нет, то зачем "пустозвонить"?

Насчет покроя вообще не понимаю претензий, с учетом того, что этот вариант не окончательный. Вот когда кто-нибудь костюм целиком (окончательный вариант) заценит, вот тогда и можно будет хоть что-то писать и давать свою оценку.

P.S. Тему вообще надо бы уже закрыть.

Не могли бы вы как-то подкрепить свои слова прежде чем языком трепать просто так?
Такое ощущение, что эту расцветку вы уже видели в полевых условиях и готовы давать какую-либо оценку. Если нет, то зачем "пустозвонить"?

Насчет покроя вообще не понимаю претензий, с учетом того, что этот вариант не окончательный. Вот когда кто-нибудь костюм целиком (окончательный вариант) заценит, вот тогда и можно будет хоть что-то писать и давать свою оценку.

Где я дал оценку расцветке, пальцем мне покажите?
Оба покроя будут в перечне из которого буду выбирать вариант, который попадет в войска и нет гарантии что не придется перешиваться после получения такова вот тру комплекта полевой формы.
Дале, Уважаемый, весьма неадекватно обвинять незнакомых людей в "пустозвонстве", или вы считаете, что раз вы моделируете одно из "имиджевых" подразделений РА, то вам многое известно о службе в простых строевых частях?

см. ЛС