КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

тут некоторые несут такой бред, что уши в трубочку сворачиваются. Пойду за попкорном и выключу звук.

GoBlin_from_Lipetzk писал(а): Ткань для этих костюмов будет изготавливать ЗАО «Барнаульский меланжевый комбинат «Меланжист Алтая».

разработчики "Дюны" начитались или под действием меланжи такое разрабатывали?

Народные Наблюдатели писал(а):В плане камуфляжа и маскировки немцы стабильно сосали у РККА.

странно, что в РККА про это не знали и при первой возможности использовали камуфляж вермахта и СС, т.к. своего вообще никакого не было в наличии. до 1941 года камуфляж редкость - даже белые масхалаты стали появляться после встречи с финской пехотой в 1939 году, неговоря о прочих разработках. ВДВ в амебе даже до войны - миф (хоть одно фото хотя бы взвода есть?). если у немцев камуфляж распространен был повсеместно, то в РККА - единичен, лишь в конце войны начали разведгруппы и пр. снабжать. если есть хорошая разработка, но сделанная "на коленках" в нескольких экземплярах, то какой от нее прок, если не смогли наладить производство?

по поводу тягосного 41-го... сдается мне, что у немцев 45-й был не менее тягостный, однако в 45-м 85% запечатленных на фото в камуфле... у нас же дай бог 5-7% и то либо разведка либо снайпера...
тем паче немцы всегда были большими выдумшиками по поводу камуфляжа... а в ркка их было только 2 (зимний не в счет)

согласно отдельным литературным источникам о немецкой пехоте тех лет, было большое количество редких не номенклатурных камуфляжей. Подчас о существовании какой-либо расцветки знало только одно подразделение

и вообще - раз уж пошел очередной разговор про якобы "авторство" РККА по изобретению "пикселя": даже немцы НИКАКОГО отношения к этому не имеют, т.к. это разработка ... французов 1916 года во время ПМВ (фоток хватает). но у них денег банально не хватило на подобное массовое производство.

Думаю, что после этого сообщения можно ставить точку.

Самые умные и знающие как всегда сидят в интернете, а кто ничего не знает почему то рабоает
Завтра вам будет картинка десантников в амебах чет все перерыл не найду но она была точно )
Ну а первый камуфляж придумали индейцы которые мазали себе лицо и тело.

Ну а первый камуфляж придумали индейцы которые мазали себе лицо и тело.

африканцы раньше! они таскали тигринные шкуры и шкуры леопарда

...ага, а первый привод придумал абориген, п*рнувший в длинную полую трубку

http://photofile.ru/users/alex65rus/3323104/71635044/#mainImageLink
Пжалста..."Новый Солдат №119"
Источник конечно аховый, но вроде как фотка не текст, подделать сложно.

Судя по ТБ-3 и ППД - перед войной/начало войны (Имхо учения в Киевском округе)

А вообще весь этот спор касательно камуфла немцев и РККА - бред. Не учитываются тонкости уставов, индивидуальная маскировка берется отдельно от маскировки техники. У Вермахта камуфляж - это по сути окраска униформы. А в РККА - спецснаряжение. Не случайно пресловутая "Амеба" носилась поверх снаряжения. Смотрите "Звезду" старую. Там замечательно вещмешки под ней смотрятся.

Наблюдателям: Предназначена для густых подлесков северной тайги, говорите? Надеюсь, Вы были хоть раз хотя бы у нас на Урале и хотя бы отдаленно представляете себе, что такое хотя бы подобие тайги. Северная тайга, это пардон, ёлки и бурелом. Она банально темнее! А в густом таёжном подлеске, да летом, только идиот в гонолыжном костюме не спрячется. Лично я себя специалистом по камуфляжу считать не могу, но вот смотрю и вижу доработанную "Флору", сиречь камуфляж для лиственного леса, в редкостно уродском покрое.

А, ну да, "штурмовыми саперами" на кодовом сленге РККА называли отряды диверсантов. Мухи и котлеты...

А в густом таёжном подлеске, да летом, только идиот в гонолыжном костюме не спрячется.

+1 С Дальнего Востока.

А, ну да, "штурмовыми саперами" на кодовом сленге РККА называли отряды диверсантов.

Штурмовыми саперами, а точнее ШИСБр РВГК у нас называли именно штурмовых саперов. И "Амеба" - это их войсковой понт. Пользовалась она ими очень плотно. Были так же ПГЗ(Подвижные группы заграждения), которые занимались чем попало, от минирования дорог, по которым через 5 минут пойдут танки, до инженерной разведки. Примерно то же самое, что и ШИСБры, но на уровне полка.

П.С.: Есть мнение - пора завязывать беседы по камуфляже РККА, ибо оффтоп. Создавайте темку - потрещим

Первое впечатление как правило самое верное , кроме как результатом ( извиняюсь ) бурного поноса эту расцветку назвать нельзя . Обидно если наших солдат после этого будут называть засранцами. Не знаю кто и где разрабатывает и для чего , но кроме как погоней за модой и втиранием очков высокому начальству , других резонов создание данного изделия не имеет. Мелкий рисунок в полевых условиях через пару дней (как в известном всем фильме ) медленно превращается ...Да и не очень понятно про какие то таинственные ТВД в районе тайги. После нескольких дней в поле ( без бани и дезодорантов) после пропитывания потом и грязью все уникальные свойства растают так-же как деньги потраченные на разработку данного проекта.

А такой камок я видел на стенде "Кирасы" на Interpolitex-2007:

Saper писал(а):После нескольких дней в поле ( без бани и дезодорантов) после пропитывания потом и грязью все уникальные свойства растают так-же как деньги потраченные на разработку данного проекта.

назови форму- камуфляж где это не так?

В том то идело , что чем больше пятна ( полосы ) тем лучше, или вообще однотонка. Природа показывает пример, окрас тигра ( много тысячилетий вырабатывался).

Saper писал(а):В том то идело , что чем больше пятна ( полосы ) тем лучше, или вообще однотонка. Природа показывает пример, окрас тигра ( много тысячилетий вырабатывался).

хм... думается что леопард не намного меньше выберался... а пятна мешьше и что? речь то тут не о этом...

Wildcat писал(а):А такой камок я видел на стенде "Кирасы" на Interpolitex-2007:

Похож на новый финский M05

Игорь (Олива) писал(а):

...разработчики "Дюны" начитались или под действием меланжи такое разрабатывали...

А что собственно вам не нравится в этом образце? Сдаётся мне, что вам, никогда отечественные разработки не понравятся - в принципе. Всё вам в России гавно - автомобили, камуфляжи, и пр. Что не так - то? Значит америкосовские квадратики хорошо - русские квадратики плохо Тем более, что эти самые квадратики придумали всё - таки у нас. Бедный маскировочный отдел 15ЦНИИИ - сборище бездарностей ...

...при первой возможности использовали камуфляж вермахта и СС, т.к. своего вообще никакого не было в наличии. до 1941 года камуфляж редкость - даже белые масхалаты стали появляться после встречи с финской пехотой в 1939 году, неговоря о прочих разработках. ВДВ в амебе даже до войны - миф...

Это мне напоминает наших ура - патриотов - "американцы во Вьетнаме бросали свои М - 16 и меняли их на АК - 47 . Да, наши пользовали немецкие вещи, но не потому, что своего небыло, а по причине крайней непрочности отечественных костюмов - вы представляете, что такое бязь - это простынка, носовой платок. Один разведвыход и нет костюма . А немецкие рисунки были нанесены на добротный брезент. По поводу якобы отсутствия в РККА зимних маскировочных средств, к началу "зимней войны" - это наше банальное ра......во, столь свойственное нашей "непобедимой и легендарной". Если рассуждать в таком духе, то отсутствие там валенок и полушубков, тоже можно объяснить так: "в те годы, в СССР,это образец одежды был большой редкостью ... ". Ну небыло в России на тот момент валенок, ну хоть ты тресни . Посему пошли воевать в сапогах на летнию портянку и в полуперденчиках - шинелишках . У нас до 1988 года камуфляж и небыл одеждой - это инженерное иммущество (и это кстати никто не отменял) - форма одежды отдельно. Вот собирается разведгруппа в выход - идёт к инженеру части и он им отписывает масккостюмы. Придёт пулемётный расчёт - он и им отпишет. С чего вы взяли, что в войсках не было камуфляжа? Просто вам это не бросается в глаза на фото и кинохронике, плюс традиционное презрительно - пренебрежительное отношение к своим Вооруженным Силам. Да и снимать разведподразделения никто не разрешил бы Ну не давали обычным пехотинцам камуфляж - он им нахрен не нужен был. В плане того, что немцы "сосали" (а они действительно "сосали") - маскировка войск это большое комплекс мер, и тут наши были большие мастера - передислокация войск, маскировка переправ, аэродромов, батарей и тд. Производство маскодежды, с началом войны, было увеличенно в разы. Комбинезон например, стали производить, что бы подключить предприятия, которые занимались его пошивом в мирное время - есть оснастка, лекала, модель освоенна. "Лиственный" рисунок был взят с гражданских изделий, соответственно были использованны имевшиеся валы и оборудование. Ну был, был он войсках блин... И конструктивно он был продуманнее немецкого. Да и до войны его в разведподразделениях хватало. Вот кстати http://sergeant.genstab.ru/camo.htm

...и вообще - раз уж пошел очередной разговор про якобы "авторство" РККА по изобретению "пикселя": даже немцы НИКАКОГО отношения к этому не имеют, т.к. это разработка ... французов 1916 года во время ПМВ (фоток хватает). но у них денег банально не хватило на подобное массовое производство...

Да не "якобы", а так оно и есть - у нас его придумали, что бы не говорили. Вас прямо раздрожает этот факт, пускай кто угодно, только не у нас - "в этой стране", ну ничего у этих лапотных - ванек, путёвого не может быть - в принципе, поэтому, то что вы видите это иллюзия, красная пропаганда Ну где тут, на французе "пиксел", тоесть мелкие квадратики дающие "смазанность"? На нём скорее "протофлектарн", пятнышки круглые, да и я подозреваю, что это войсковой самопал - в первую мировую это было распространённое дело...

Предназначена для густых подлесков северной тайги, говорите? Надеюсь, Вы были хоть раз хотя бы у нас на Урале и хотя бы отдаленно представляете себе, что такое хотя бы подобие тайги.

Летние фоны, ОКР проводил маскировочный отдел 15ЦНИИИИ им. Карбышева - до этого они разработали с 1919 по 1994 годы, все отечественные образцы деформирующих рисунков и масккостюмов (кроме "Флоры"). Но данный рисунок явно "с прицелом" на леса Сев. Кавказа(основной противник сейчас там) - мелкие пятна. Из всего, что у было в прошлые годы в ССО, спецназ ВДВ и ВВ выбрал в основном "Север" - в основе датский, но количество чёрного уменьшено раза в три. Свой выбор мотивировали дистанциями - от пяти, до ста метров. Но на открытой местности и в ПНВ, думаю будет хорошо. Так - что образец явно под задачу, что само по себе уже хорошо ... Есть так же его горный и демисезонные варианты. Правда квадратики уж совсем - я померил, на том кусочке, что у меня есть, отдельные квадратики 5мм Х 5мм. Хотя если подработать цвета (например сделать тёмно - зелёный ещё темнее), тогда деформация силуэта будет сохранятся дальше чем десять метров. В целом, явно попытка сделать действительно универсальную расцветку...

Проценты и регалии это безумно круто. Но в сибирском ельнике темно, а в июльском таежном подлеске вспоминается только "мачете мне, мачете!". Опять-таки почему у Вас же, сначала этот рисунок "для северной тайги", а двумя постами ниже уже "для Северного Кавказа"? Может так тогда и скажем - "усредненный летний рисунок для всех лесов и климатических зон нашей необъятной Родины"? А то нестыковки получаются. Мне, дилетанту, это может и простительно, а вот...мысль продолжить?
В общем, мне это марание виртуальных страниц как бы ни к чему. Своё мнение я выразил - рисунок неплох и уместен, крой ужасен.

Блин, пока пишу, посты правят. Ну да ладно...

Kawai писал(а):

Проценты и регалии это безумно круто. Но в сибирском ельнике темно, а в июльском таежном подлеске вспоминается только "мачете мне, мачете!". Опять-таки почему у Вас же, сначала этот рисунок "для северной тайги", а двумя постами ниже уже "для Северного Кавказа"? Может так тогда и скажем - "усредненный летний рисунок для всех лесов и климатических зон нашей необъятной Родины"? А то нестыковки получаются. Мне, дилетанту, это может и простительно, а вот...мысль продолжить?
В общем, мне это марание виртуальных страниц как бы ни к чему. Своё мнение я выразил - рисунок неплох и уместен, крой ужасен.

А у нас всегда так - через одно место, ТТХ закладывают одни, а получается другое. Именно усреднённый - просто я свою мысль не смог выразить

Народные Наблюдатели писал(а): С чего вы взяли, что в войсках не было камуфляжа? Просто вам это не бросается в глаза на фото и кинохронике. Да и снимать разведподразделения никто не разрешил бы Ну не давали обычным пехотинцам камуфляж - он им нахрен не нужен был.

эммм, что-то это напоминает скорее: "Видишь суслика? А он там есть!"
Вы то тогда откуда владеете такой информацией?
Различные зафиксированные хроники разработок в КБ (эт те, которые рассекреченные ), согласитесь, несколько иное, чем документальные материалы об использовании этих наработок в РККА

...хотя Ваша ссылка вмеру информативна

подкованный вы наш!

Народные Наблюдатели

факты в студию! огласите инфу о супер пупер навороченном камуфляже, официально принятом на снабжении в ркка!? не эпизодической носки и не для выполнения спец операций спецназом!... по поводу французского пикселя сказано на предыдущий страницы! 1916(!) в ркка? немцы приняли камуфляж в 43-м (опять же как обязательный!) в ркка? только спецы только на спец операциях?
все ваши доводы сводятся к банальному весь пиксель слизан с березки, а флектарн и вудланд слегка адаптированная амеба!?
ФАКТЫ!!! где они?

кстати промежду прочим, на днях сносил антресоль.... чисто случайно попались армейские фото ... служил в 94-м...форма на мне практически перепевка фельдгрюн БВ и по покрою и по цвету! (небось бюргеры опять передрали все у нас)... кстати фельдгрюн не иначе замышенный хакки?