КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Так ! Внимательно смотрим на фото (костюм с этим рисунком произведён кашинской артелью в 1952 году) - сравниваем с буржуйскими образцами наших дней

Попозже размещу фото, где рядом будут лежать ткань МПТ - 4, комбинезон маскировочный обр. 1957 года, костюм маскировочный обр. 1943 года, костюмы АСU и MCCUU. Я думаю, после этого всем станет ясно , какая страна является родиной первого в мире слона

А в чём смысл "цифровости"? Всегда думал что с помощью пикселей из 3-4 цветов делают десяток оттенков за счет плотности рисунка (или неправ?).
Тут же на фоне клетчатые рисунки а-ля "ткань диванная" и все.

Собака-пересмешник писал(а):А в чём смысл "цифровости"? Всегда думал что с помощью пикселей из 3-4 цветов делают десяток оттенков за счет плотности рисунка (или неправ?).
Тут же на фоне клетчатые рисунки а-ля "ткань диванная" и все.

Смысл "цифровости" в том, что когда вы смотрите на "заквадраченный" рисунок, у вас с глазами нехорошо становится . Мы показывали этот костюм, вблизи, на стрельбище, бойцам одного армейского подразделения СпН - "да-а-а, сказали, в глазах действительно рябит " По поводу "десятка оттенков" - ни с АСU, ни с MARPATом ничего подобного не происходит Оба эти рисунка представляют собой просто горизонтальные полосы с заквадраченными краями и рапортом в девяносто см. Отдельных квадратиков там мало. MARPAT со ста метров выглядит рыжим пятном и хорошо скрадывает в жухлой траве, CADPAT уже с пятидесяти метров выглядит как... "Флора" , а вот представленный здесь рисунок, не теряет своей детализации до двухсот метров, дальше он становится горчичного цвета. Путём удаления из рисунка 1944 года одного цвета, в 1957 году, получился самый известный советский рисунок камуфляжа, с более выраженными деформирующими свойствами (на самом деле съэкономили, мудаки, что бы не делать четыре расцветки и не прокатывать "амёбами")...

Ares писал(а):Смотрю на новый камуфляж, пропихиваемый в армию, и думаю: "так кто у кого сосал и сосёт?"

А вы то, что за нас переживаете Вы же в NATO - на всех парах Вот там вам и выдадут, всё самое, самое , о чём так мечтается (думаю, скорее всего flekctarn - по старой памяти , сформируете новую дивизию "Галичина" ) Как там, в старом советском анекдоте - "...А где у нас больше всего было партизан?
- У нас в Беларуссии!
А где у нас было больше всего предателей? После небольшой паузы...
- Зато у нас песни гарные!

Народные Наблюдатели писал(а):(думаю, скорее всего flekctarn - по старой памяти , сформируете новую дивизию "Галичина" )

Н.Н., слишком уж это... радикально. Учитывая тем более, что мало осталось национальностей СССР, не отдавших должное службе в "Ваффен-СС".

По теме: что-то не совсем радостно, снова будут шиться зелёные зимние бушлаты, хоть бы маскхалаты анонсировали...

Народные Наблюдатели писал(а):А вы то, что за нас переживаете Вы же в NATO - на всех парах Вот там вам и выдадут, всё самое, самое , о чём так мечтается (думаю, скорее всего flekctarn - по старой памяти , сформируете новую дивизию "Галичина" ) Как там, в старом советском анекдоте - "...А где у нас больше всего было партизан?
- У нас в Беларуссии!
А где у нас было больше всего предателей? После небольшой паузы...
- Зато у нас песни гарные!

Тема уходит за 53ий год эт раз, второе - ничего нового НН нам не сообщили и толком не объяснили, третье - рецептов тут нет! (а жаль - могли бы под НГ что-нибудь интересное предложить!).
ИМХО - тема умерла и уже протухла.

el Собака-пересмешник писал(а):...ничего нового НН нам не сообщили и толком не объяснили, третье - рецептов тут нет! (а жаль - могли бы под НГ что-нибудь интересное предложить!).
ИМХО - тема умерла и уже протухла.

А собственно, чего вы хотели узнать сформулируйте Нас упорно пытаются убедить, что Россия, в маскировке, отсталая страна - мы же уверены на 200%, что наоборот Для сравнения

И тема не умерла, всё только начинается Пойдут впечатления, фото. Слишком уж серьёзная организация новый камуфляж делала (уж поверьте ). Просто вы его мериете на свой, на страйкболистский взгляд

Итак: что мы увидели на наш "страйкболистский" взгляд...
Неплохой спор о компьютерных терминах; трескуче-блескучее умение перепечатывать сюда информацию из разных источников и абсолютно негодный паттерн.. Впрочем - куда нам, сиволапым, супротив таких знатоков и "умелых" и "знающих" "конструкторов"....

Забавно, впрочем, что и из этой кучи страниц можно выловить информацию. Например то, что люди, реально имевшие отношение к э-э-э... инженерии в ее военном проявлении, не сговариваясь, высказали одно и то же мнение: фигня это, а не расцветка, как бы нас и не пытались убедить в обратном громогласностью ссылок на серьёзность организаций и славное боевое прошлое... Как всегда, впрочем - много шуму, много треска и пшик на выходе..

Народные Наблюдатели писал(а):Нас упорно пытаются убедить, что Россия, в маскировке, отсталая страна

А кто в этом убеждает? Новый "цифровой" патерн ужасен. Да и форма тоже. Но не значит, что всё русское - ерунда. Не верно и обратное утверждение.

п.с. Нашли разработчика для формы... может Юдашкину еще заказать разработку танков и самолётов?

Dusty Miller писал(а):...абсолютно негодный паттерн...
Забавно, впрочем, что и из этой кучи страниц можно выловить информацию. Например то, что люди, реально имевшие отношение к э-э-э... инженерии в ее военном проявлении, не сговариваясь, высказали одно и то же мнение: фигня это, а не расцветка, как бы нас и не пытались убедить в обратном громогласностью ссылок на серьёзность организаций и славное боевое прошлое... Как всегда, впрочем - много шуму, много треска и пшик на выходе..

Для того, что бы делать столь грамогласные и помпезные выводы , надо хотя бы заполучить кусок этой ткани, выйти с ней на природу, повесить на ближайший куст, отойти метров на двадцать, а уже потом делать выводы . Я глубоко сомневаюсь, что вы, что - то подобное проделывали Вы же увидели фото и уже сделали свои "глубокомысленные" выводы великого спеца, который минимум десять образцов разработал и испытал И кто это, тут, имеет отношение к военной инженерии (кроме BorisfonBock, который, если я правильно понял, служил в инженерной разведке ) - коллекционеры американского плесневелого шмотья, реконструкторы, белобилетники? В вас Dusty Miller, полно высокомерия и самомнения. "Высочайше" утверждаете - рисунок, который вы и в глаза не видели - г...но. Очень напоминает - "Да фигня этот ваш Карузо! - А вы слушали? - "Да нет, Рабинович напел" ...

Dusty Miller писал(а):Например то, что люди, реально имевшие отношение к э-э-э... инженерии в ее военном проявлении, не сговариваясь, высказали одно и то же мнение: фигня это, а не расцветка

Можно ли попросить о точной ссылке на такой пост, где содержится аргумент "инженерного" человека в большем объеме, чем "этот паттерн ужасен"? (возможно, я не уловил).

Ares писал(а):А кто в этом убеждает? Новый "цифровой" патерн ужасен. Да и форма тоже...

Очень упорно нам это доказывал господин Игорь "Олива" - один наш товарищ, на днях, поинтересовался у господина Шалито - "Был ли, в довоенный и начальный период войны, камуфляж в инженерных, разведовательных, снайперских и пр. специализированных подразделениях РККА? На что он ответил - "Навалом" ! И что значит ужасен? Самый популярный "патерн" в нашей армии, это гладкокрашенная палатка, грязно - не пойми какого цвета - вот его ну никак не назовёш красивым . Однако маскирует он замечательно . Чем уё....ей, тем лучше. Вот насчёт удобства проектируемых костюмов - это да . Тут нас могут ждать разнообразные сюрпризы ...

Народные Наблюдатели писал(а):Самый популярный "патерн" в нашей армии, это гладкокрашенная палатка, грязно - не пойми какого цвета - вот его ну никак не назовёш красивым . Однако маскирует он замечательно .

Скажите проще - "при всех заслугах нашей доблестной многождыкраснознаменной единственный эффективный и удобный костюм, на который может рассчитывать российский солдат - это "Горка" или "энцифалитка", а все эти многочисленные камуфляжи, чудо-автоматы как были так и будут пылиться на складах резерва для будущей МегаВойны".

Честно говоря, не пойму. зачем хаять паттерн, который мы видели только пару раз, и то на фотках, на стенде. Лично я не вижу причин для хаяния этого рисунка пока не увижу его сам в деле, на лоне природы так сказать. А всё остальное - биение пяткой в грудь, имхо.

Egoiste [Вектор] писал(а):

Dusty Miller писал(а):Например то, что люди, реально имевшие отношение к э-э-э... инженерии в ее военном проявлении, не сговариваясь, высказали одно и то же мнение: фигня это, а не расцветка

Можно ли попросить о точной ссылке на такой пост, где содержится аргумент "инженерного" человека в большем объеме, чем "этот паттерн ужасен"? (возможно, я не уловил).

Можно. Читайте посты Сапера и мой; задрали уже эти теоретические разглагольствования знатного специалиста по убогому воплощению чужих идей г-на Наблюдатели, где к месту и не к месту упоминание про НИИ Инжвойск вставляется - своего авторитета нет, так хоть сУрьезной организацией прикрыться, дело знакомое... А я, так уж вышло, именно в этом НИИ классность по одной из воинских специальностей получал...

Сегодня утром новости смотрел.
Там какой-то высокий чин рассказывал о чём-то...
Дык он был в зимнем бушлате.
Паттерн как раз немного похож на обсуждаемый тут.
Остальное - как положено (вроде каракулевого воротника).
И ещё мне повиделось, что подкладка белая. Не думаю, что он двухсторонний (не для старших же офицеров???)

...задрали уже эти теоретические разглагольствования знатного специалиста по убогому воплощению чужих идей г-на Наблюдатели...

А меня задрала ваша мания величия - конечно срочная госпитализация вам наверное не нужна, но вот в диспансере понаблюдатся не помешало бы . Вы вообще ничего не создали - ни своим умом, ни путём копирования, всё на что вы способны, это приобрести дорогую вещь, для того что бы продемонстрировать, перед смердами, свой высокий статус боярина в горлатной шапке Если таковую никто не сможет приобрести, то цель достигнута - можно почувствовать себя доминантным самцом павиана , с красной какой ... Когда кругом все супер - никто не супер ...

...где к месту и не к месту упоминание про НИИ Инжвойск вставляется - своего авторитета нет, так хоть сУрьезной организацией прикрыться, дело знакомое...

Всё с ног на голову поставлено Такое впечатление, что новый камуфляж, сделан нами в ССО (причём передран с чего - нибудь западного), а теперь для оправдания мы ссылаемся на 15ЦНИИИ . Обоссатся блин - всё в точности до наоборот (хотя ничего удивительного - в свете вышесказанного ). Камуфляж разработан в институте, а не в ССО, вы заблудились - мечите свои гневные молнии в сотрудников маскотдела... Хотя куда МНС и людям с научными степенями, до вас, кишка тонка По моемому, вы живёте в своём придуманном мире и когда окружающая обстановка входит в противоречие с ним, вы её агрессивно отторгаете

...А я, так уж вышло, именно в этом НИИ классность по одной из воинских специальностей получал...

Знаете, я тоже в одной академии классность получал. Но я не берусь презрительно хаять разработки по её тематике. Только классности могут быть очень разными - "Классный дворник", "Классный механизатор" и тд. Не в маскотделе же вы её получали, и не в военно - инженерной академии. Институт огромная организация, обслуживаемая целой инженерной бригадой, со своим заводом... Специалистов по разным специальностям, там навалом - в том числе и на подсобном хозяйстве ("свинопас 3 класса") ...

Я, вообще-то, добрый - но до определенного момента.. Вы, НН, собссно, просто забылись - где, а главное зачем, находитесь.. Придётся напомнить всем присутствующим.. Выступать тут Вы начали после того, как был проанализирован один из образчиков Вашей продукции и попутно сделаны комментарии страйкболистов-потребителей о стиле работы Вашей организации. В ходе последующей дискуссии Вами же неоднократно признавалось всё то, в чем мы Вас упрекали - и совковый стиль работы, и отсутствие собственных идей в разработке продукции, и ее отвратительное качество - потому, что "пипл хавает" - в лице уполномоченных на закупку интендантов; а Вам больше ничего и не нужно.. Собссно, со времени того обсуждения НИЧЕГО и не произошло - стиль работы тот же, на конечного потребителя Вам по-прежнему плевать, единственное, что стало прозрачно и ясно - так это зачем Вы пасетесь на СТРАЙКБОЛЬНОМ ресурсе, хотя совершенно никак с нами не связаны. Дело в том, что в связи со спецификой нашего увлечения и наличием тут множества по-настоящему знающих и грамотных людей мы получаем возможность иметь дело с настоящей продукцией. То кто-то из Котов обзор нового разгрузжилета напечатает, то кто-нибудь рюкзак от Еберлестока привезёт, то.. - продолжать можно до бесконечности, а Вам - прямая польза: черпать и сдирать идеи, за отсутствием собственных.. Мы, правда, это всё руками щупаем и исходя из имеющегося у многих из нас опыта можем реально сравнивать, а Вам - передирать идеи; исполать, соббсно, но в таких случаях принято, как в детстве говорилось, "сидеть и не отсвечивать". Понимаете, в чем между нами разница - Вы НИ РАЗУ не ответили ни на один конкретный вопрос или упрек, в то время когда я всегда к этому готов.. Что-что? Ничего не сделал и что-то там дальше про боярина? хех.. Придётся Вас и тут в лужу мордой макнуть, причем на том поле, где Вы позиционируете себя как специалиста: уже упоминал, что под мой запрос и в тесном сотрудничестве ещё в 90-х была создана разгрузочная система, предназначенная и быстромодифицируемая под нужды сапера, стрелка с ПП, с гладкостволом, с ГП на автомате и объединяемая с альпинистской обвязкой ( я об этом писал уже как-то, но Вы же невнимательны - неудивительно, кстати, что из хороших западных образцов у Вас получаются такие уежища ) - вот такими вот РЕАЛЬНЫМИ делами приходилось, знаете ли, заниматься - это Вам, знаете ли, не РД моллешными лентами обшивать.. Именно это и называется "конструирование", чтоб Вы знали, а не то, в чем Вы поднаторели - разве что постить сюда фотографии с чужих обзоров да исторические справки.. Только для этого мной и было упомянуто получение классной специальности ( как жаль, кстати, что Вы не в курсе использующегося в воинской терминологии устойчивого словосочетания - ибо неудавшаяся попытка глумежа только об этом и свидетельствует. Продолжайте, впрочем, в том же духе - Вам очень идет бросаться общими фразами и "пердеть в лужу" - цитата из шукшинского фильма - всякий раз, когда дело доходит до конкретики) - в Институте Инженерных Войск.. Надоело, что Вы, неуч и бездарь, по поводу и без повода треплете его название.. так всё-таки: Вы нам сможете хоть что-то рассказать про ВАШИ идеи и поступки, а то надоедает метать бисер.. Собссно, Вы мне давным-давно неинтересны - как минимум до тех пор, пока не будут получены какие-то результаты неоднократных обсуждений: пока ССО не начнет работать с единичным покупателем, пока у Вас не родится хоть что-то незаимствованное, пока Вы не начнете не кивать на дядей из НИИ, а хоть что-то говорить от себя.. Флаг Вам в руки, дерзайте - но до тех пор-то хоть не отсвечивайте и не учите нас жить; не по чину..

Pastor писал(а):начинается второй акт.
Звиняйте, н опошел за попкорном

Пастор, да легко.. Затрахал уже этот "наблюдательский конструктивизм", то есть "конструкторский наблюдателизм", - как Махатма Ганди умер, так и поговорить не с кем" (с) ,скучаю по Канамитсу, буду жечь глаголом, давно подходящего "клиента" не было, а этот - сам подставляется...

Я, вообще-то, добрый - но до определенного момента.. Вы, НН, собссно, просто забылись - где, а главное зачем, находитесь.. Придётся напомнить всем присутствующим.. Выступать тут Вы начали после того, как был проанализирован один из образчиков Вашей продукции и попутно сделаны комментарии страйкболистов-потребителей о стиле работы Вашей организации

Пропускаем высокомерный тон мимо ушей и продолжаем По поводу "анализа образчика" - ничего, кроме того, что пояс поддерживается в четырёх точках Н - образными лямками, г - ин Игорь "Олива" нашему "СМЕРШу" представить не смог. Мало того он назвал наш ремень РС - 31 копией пистолетного ремня из комплекта М1956 года. Наш ремень жесткая лента с липучкой и застёгивается на пластиковый "фастекс", хвосты прячутся под шлёвки из ремня. Американский ремень застёгивается на литой латунный крюк, а регулируется двумя крюками цепляющиеся за средний ряд люверсов (два других ряда служат для крепления снаряжения с креплением "горизонтальный крюк" и крючков подтяжек). Магазинные сумки абсолютно другие, крепятся шлёвками (в системе 1956 года для этого служат вертикальные металические "скользящие замки).На момент выхода статьи в журнале "Калашников" плечевые лямки пристёгивались к сумкам карабинчиками из системы АLICE. После появления "анализа" карабинчики были убраны (мешали бойцам невысокого роста), а патронная сумка была заменена на копию "боевого полевого ранца" из той же системы АLICE - уж очень бойцам понравилась идея его ношения на спине. Попозже размещу фото самого первого СМЕРШа разработанного в сотрудничестве с бойцами группы А в 2000 году - рядом положу комплект М1956 года, сравните. Поверьте, господа, они и в глаза не видели комплекта М1956. В лучшем случаи РПС "Сплава" разработки Е. Рассказова . Несколько раз комплект перерабатывался - в 2002, 2004, 2006. Просто приходили люди из подразделений, или я сам к ним выезжал на стрельбище, после чего, по их замечаниям основывающихся на опыте их эксплуатации в боевых условиях, предметы входящие в комплект переделывались. Так -что, ничего мы не копировали и ваш сайт непричём ...

В ходе последующей дискуссии Вами же неоднократно признавалось всё то, в чем мы Вас упрекали - и совковый стиль работы, и отсутствие собственных идей в разработке продукции, и ее отвратительное качество - потому, что "пипл хавает" - в лице уполномоченных на закупку интендантов

У нас, как у любого другого русского производителя, есть недостатки - мы не пряник, чтобы нравится всем. Что такое "собственные идеи" - пока к нам не придут из какого - нибудь подразделения, и не попросят сделать, чего - либо разумное и рациональное (90% идей приходится отметать, именно ввиду их совковости и изобретения велосипеда), мы и с места не сдвинемся. Большинство западных компаний, я думаю, так и работают - побегали люди по Ираку, вернулись после ротации, и пошли в ближайшую компанию. Никаких "откатов" никаким "интендантам" мы не платим - шить вещи для горных бригад нам дали именно за высокое качество наших вещей. Сейчас мы, наконец, сдали госзаказ - 11 тысяч рюкзаков

...а Вам больше ничего и не нужно.. Собссно, со времени того обсуждения НИЧЕГО и не произошло - стиль работы тот же, на конечного потребителя Вам по-прежнему плевать

На потребителя нам не плевать - просто у нашей фирмы такая специфика изначальная - работа с небольшими подразделениями убывающими на полгода в командировку и экиперуещего на свои средства(или средства спонсора). Если мы переориентируемся на розницу, то это требует произвести все модели, всех размеров, всех расцветок - после этого мы можем спокойно закрыватся. Дело в том, что наши вещи не так востребованы в Москве, как это кажется. Конечно эта гора иммущества постепенно распродастся, но вот аренды, зарплаты и пр. платить нужно регулярно. Нужно закупать сырьё (ткань минимум пять киллометров) впрок. Поэтому и получается, что вещи в розницу идут мелкими партиями. Единственное, что получается более - менее поддерживать постоянно - это производство рюкзаков и разгрузок.

единственное, что стало прозрачно и ясно - так это зачем Вы пасетесь на СТРАЙКБОЛЬНОМ ресурсе, хотя совершенно никак с нами не связаны. Дело в том, что в связи со спецификой нашего увлечения и наличием тут множества по-настоящему знающих и грамотных людей мы получаем возможность иметь дело с настоящей продукцией

Наше участие в вашем форуме связанно с тем, что мы следим за критикой в наш адресс - когда кто - то вроде вас напишет про нашу продукцию какую - нибудь очередную чушь, тогда мы реагируем. Если бы, было бы по вашему, то нам нечего было бы делать вот тут www.vrazvedka.ru Там никакой полезной информации по снаряжению нет - там представлены взгляды ваших антиподов - векторов, будущих героев партизанской войны с американскими оккупантами . Почерпнуть, что - то полезное из западных сайтов, мы ну никак не можем - для этого нужно вещь заполучить. По картинке, что - либо копировать невозможно, весь вопрос в технологиях. Да и нет там, ничего революционного - все от одной обезьяны произошли, две руки, две ноги. Многое категорически нашим не подходит - другое оружие, тактика, система снабжения (по принципу - "спасение утопающего - дело рук самого утопающего!"), всё это накладывает свой отпечаток. Поэтому вещи похожи на западные, только ввиду общих законов эргономики, а не потому, что мы насмотрелись на вашем сайте картинок.

То кто-то из Котов обзор нового разгрузжилета напечатает, то кто-нибудь рюкзак от Еберлестока привезёт, то.. - продолжать можно до бесконечности, а Вам - прямая польза: черпать и сдирать идеи, за отсутствием собственных.. Мы, правда, это всё руками щупаем и исходя из имеющегося у многих из нас опыта можем реально сравнивать, а Вам - передирать идеи

Опыт страйкболистов в использовании западного имущества, нам никак не подходит - вы играеете, а не участвуете в реальных боевых действиях, поэтому ваши обзоры нам совершенно бесполезны. За нас щупают бойцы спецподразделений. Тяжкую задачу добывания западных образцов, и их испытания в ЧР, они взяли на себя - особенно потешно выглядел первый вариант МОLLЕ, который испытывали в одном подразделении СпН ещё в 2000 году. На клапаны нашивались дополнительные лепучки, чтобы можно было засунуть магазины 5,45 АК . Пластиковая рама рюкзака была убита насмерть

Понимаете, в чем между нами разница - Вы НИ РАЗУ не ответили ни на один конкретный вопрос или упрек, в то время когда я всегда к этому готов.. Что-что? Ничего не сделал и что-то там дальше про боярина? хех..

Это на какие же ? Задавайте - ответим. Другое дело, что я пока никаких конструктивных вопросов не видел - от вас таковых не поступало, одно высокомерный снобизм

Придётся Вас и тут в лужу мордой макнуть, причем на том поле, где Вы позиционируете себя как специалиста: уже упоминал, что под мой запрос и в тесном сотрудничестве ещё в 90-х была создана разгрузочная система, предназначенная и быстромодифицируемая под нужды сапера, стрелка с ПП, с гладкостволом, с ГП на автомате и объединяемая с альпинистской обвязкой

Ага, очередная "плащ - пальто - трусы - палатка " Таким "разработками", нас бомбардируют, чуть ли не ежедневно . Разница между мной и вами в том, что я умею идею воплотить, так сказать "в металле" - тоесть я владею ремеслом. Вы умеете строить лекала, кроить, шить? Разбираетесь в фурнитуре, швейном оборудовании. Если нет, то до свидания - не вам меня учить. "Разработчиков" же рисующих безумные эскизы и делающие "запросы" - перепроизводство, только руками никто, ничего делать не умеет И где эта ваша разработка 90 - х годов (тогда не "разрабатывали" форму, снарягу и ножи, только ленивые), а вот в нашей снаряге, причём купленной на свои кровные, бегает половина Кавказа(причём с обоих сторон, как это не прискорбно ). Народ, за наше снаряжение "голосует" кровным рублём.

( я об этом писал уже как-то, но Вы же невнимательны - неудивительно, кстати, что из хороших западных образцов у Вас получаются такие уежища ) - вот такими вот РЕАЛЬНЫМИ делами приходилось, знаете ли, заниматься - это Вам, знаете ли, не РД моллешными лентами обшивать.. Именно это и называется "конструирование", чтоб Вы знали, а не то, в чем Вы поднаторели

Наблюдается, как раз, полное отсутсвие каких - либо "реальных" дел - сплошное словоблудие. Ничего вы не сделали и не произвели , никого не обеспечили доступным по цене и качественным снаряжением. Что такое конструирование я написал выше, для того, что бы это понять вам нужно взять в руки линейку, ножницы и сесть за машинку. А разведение теорий и бравирование познаниями в западных вещах к оному отношения не иммеет В лучшем случаи это диза-а-а-айн По поводу лент - весь мир "обшивает" - немцы, итальянцы, фины, почему нам нельзя? Где логика? Оригинальничать в духе 6Ш92, что бы потешить ваших американских друзей игрунов? Оригинальность ради оригинальности
-

разве что постить сюда фотографии с чужих обзоров да исторические справки.. Только для этого мной и было упомянуто получение классной специальности ( как жаль, кстати, что Вы не в курсе использующегося в воинской терминологии устойчивого словосочетания - ибо неудавшаяся попытка глумежа только об этом и свидетельствует. Продолжайте, впрочем, в том же духе - Вам очень идет бросаться общими фразами и "пердеть в лужу" - цитата из шукшинского фильма - всякий раз, когда дело доходит до конкретики) - в Институте Инженерных Войск..

А вам не угодишь - только то, что они взяты с чужих обзоров, совершенно не меняет их историчность. Факты упрямая вещь Не важно где добыты доказательства - важно то, что они есть! По поводу классной специальности - уж тогда правильнее "специалист такого - то класса" . И что от этого меняется. Начальник подсобного хозяйства в/ч такой - то, классный специалист второго класса (ВУС № / 0000/ ХХХ - боевое свиновединее). В СА ещё была степень "мастер". Вы же её не по маскировке получали. По поводу института - про него я упоминаю, потому, что обсуждаемый здесь, в этой теме предмет, разработан в институте. Вы же упрямо ставите мне это в вину. Тоесть высокомерно ругаете его разработку (хотя в упор её не видели), но при этом - "руки прочь от института". Институт мы вспоминаем, тогда, когда пытаемся объяснить, на каких принципах базируется новый "патерн".

Надоело, что Вы, неуч и бездарь, по поводу и без повода треплете его название.. так всё-таки: Вы нам сможете хоть что-то рассказать про ВАШИ идеи и поступки, а то надоедает метать бисер.. Собссно, Вы мне давным-давно неинтересны - как минимум до тех пор, пока не будут получены какие-то результаты неоднократных обсуждений: пока ССО не начнет работать с единичным покупателем, пока у Вас не родится хоть что-то незаимствованное, пока Вы не начнете не кивать на дядей из НИИ, а хоть что-то говорить от себя.. Флаг Вам в руки, дерзайте - но до тех пор-то хоть не отсвечивайте и не учите нас жить; не по чину..

Абсолютно бессмысленный набор слов. Я вам экзаменов не сдавал. Про идеи, наработки можем рассказывать часами – здесь места не хватит. А вот вам действительно нечего предъявить, кроме использования буржуйского имущества. Где этот ваш мега – жилет с подвесной, у кого на снабжении стоит. Идите занимайтесь своим непосредственными МЧСовскими обязанностями – тушением пожаров и разборкой завалов, вынимайте балбесов, которые суют башку куда попало, не подумав предварительно, смогут ли они её вытащить обратно. Институт разработал новый камуфляж – он не соответствует вашим, высоко – эстетическим запросам. Только почему - то это ставите в вину нам. Себя вы, судя по всему, произвели в чин митрополита…

А смысл тестировать в Чечне разгрузки под другие компоненты, другую армию, и разные задачи. Еще надо было СВД в CQB протестировать!
Американсике вещи разрабатываются людьми которые думают о удобстве, и безопастности людей которые будут эти вещи носить.

Здается мне, что американцы (и прочие буржуи) носят эту , такую удобную и навороченную снарягу, потому, что военный бюджет им это позволяет, а наши соответственно в том, на что НАШЕ правительство им денег не пожалело, на этом фоне продукция ССО смотрится просто замечательно, имхо конечно.
Кстати тов. НН, если Вам так нравится новый паттерн, может обьясните какую роль играют мелкие коричневые квадратики? Даже на маленькой дистанции они сольются с основным фоном, не говоря уже про дистанции за 50 метров, или я ошибаюсь?

Bender писал(а):Американсике вещи разрабатываются людьми которые думают о удобстве, и безопастности людей которые будут эти вещи носить.

Американские вещи разрабатываются в соответствии с реалиями и тактикой их новой войны и комментариями солдат в режиме он-лайн.
Как это писал один умный мужик на забыл каком сайте:" I'm a oldschool ranger, so I prefer buttons. But one of new guys from mechanized regt told me: "When you're bumping your ass around in Iraq riding inside a Bradley, who can hear this RRRRRRIIPPPP of Velcro?"

Откровенно говоря, скажу, как коллекционер плесневелого пендосского хабара , что американцы тоже не чураются творческого копирования. Хотя, на самом деле разобираться, кто, когда, у кого и что украл дело муторное. Даже такие простые, на первый взгляд аналогии, как Эфод==>ISSAK и лифчики в СА весьма поверхностны. А обвинять в этом и подавно не стоит. Вопрос еще, как копировать, но чудовищ рождают сны разума не только конструкторов ССО. Новый Рэйнджер вест от КВ лично меня, как владельца Блэкхоковского оригинала насмешил изрядно.Это раз.
И два - ИМО, должна появиться культура разработки как униформы, так и снаряжения. Вспомните, граждане, сколько десятилетий при интенсивной поддержке государства существует Натикская лаборатория. А что у нас? Нельзя 10 лет класть на армию с прибором, а потом расчитывать, что в одночасье у нас будет все, как в Штатах. Для этого недостаточно усилий, зачастую децентрализованных, одиночек-энтузиастов и коммерсантов. Тут нужна осознанная государственная политика, которая к тому же, должна нормально проводиться в жизнь, но это тема не для этого форума. В тех же Штатах, коммерческий рынок снаряжения вырос из армейского, а не наоборот, как у нас.
И три. Плесневелого советского хабара у меня гораздо меньше, чем американского, но того что есть хватило, чтобы лично я понял, что наши, когда хотят, очень даже могут. Другое дело, что и в советские времена не было пресловутой культуры. Помню, как отжег Язов и интервью "КП" перед вторым Ираком, что мол американцы обвешаны снаряжением, а мы в Войну в атаку налегке ходили, поэтому хана всей американской военщине. Не думаю, что армейское руководство с тех пор сильно изменилось. Но, кстати, перед ВОВ, эта культура была. Но вот только в войне на выживание всего народа, стало не до излишеств, вот и имеем результат.

ну да, а то с первого раза не все понимаешь...

Мое личное мнение в данном вопросе:

Так называемые "Страны Запада" далеко обогнали нас в количестве, качестве, комфортности и т.д. производимого обмундирования и снаряги. И оспаривать это по крайней мере будет неумно, как и заявлять, что раз 60 лет назад воевали налегке, то и сечас то же самое будем делать.

К сожалению, со времен Страны Советов у нас существует тенденция "закидывания шапками", что видите ли у них, за бугром, все неверное и неправильное. Тогда этому были свои, идеолого-политические причины. Сечас это делается для самоуспокоения и самообмана, что "все не так уж и плохо".

Причины, по которым в СССР выпускали снаряжение, по своей концепции относящееся скорее ко временам Первой мировой, гораздо глубже - тут и определенный личный опыт многих военачальников, прошедших ВОВ (консерватизм старшему поколению свойственен) и в каком то смысле не желавших расставаться с молодостью (что воплощалось и в военной одежде), тут же и общая деградация прикладных дисциплин, как технический дизайн, и определеное отношение власти к своему народу (не будем останавливаться на этом пункте), тут же и доктрина массовой войны, при которой считалось, что мотострелок на поле боя живет 2 минуты, и более давние проблемы, такие, как уничтожение культурной элиты в основной среде населения. Все это наложило колоссальный отпечаток на дизайн военного имущества в Союзе. Хотя существует и определенный парадокс: в Варшавском блоке была та же ГДР, выпускавшая очень неплохое военное снаряжение, причем в лучших национальных традициях...

В 90-е было, мягко говоря, не до армии, которая загибалась, как умела. Но времена изменились, и уже в том же Афгане была острейшая потребность в качественной, современной экипировке, а Чечня наглядно показала, НАСКОЛЬКО Российской армии ее не хватает. Именно тогда появились такие конторы, как КВ, ССО, СПЛАВ, которые пошли по пути наименьшего сопротивления (вполне, кстати, оправданного) - копирования западных образцов. Только далеко не всегда это получалось и получается качественно, но будем надеяться, чтов конце концов, эта проблема все же будет устранена. Они же попытались разрабатывать и свои образцы снаряжения, которые, в силу отсуствия нормальных традиций в изготовлении военной одежды и снаряжения, получались "не айс". Надо отдать должное этим компаниям, что в условиях отсутвия заинтересованности ВС в нормальной форме и снаряжении он хоть что-то делают. А у нас в высших военных кругах дела делаются все также, как и при совке - собрались, ударили по рукам, и чхать на нормальные испытания или войсковой опыт - ну не атомная же бомба, экие мелочи - куртка солдатская!

И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, пока для нашего генералитета (в основной его массе) солдаты будут пушечным мясом, массой, за гибель которой никто не понесет ответвенности. Это к сожалению, глубочайший системный кризис, корень множества проблем, существующих в нашей армии сегодня, и путей выхода из него я не вижу.