КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Не знаю, может у меня какое то неправильное мировосприятие, но я не могу истолковать это кроме как "успокойтесь, ничего нашего, кроме названия, тут нет. Дизайнеры - американцы, шьются в Китае. Не, лейбак конечно наш, но фактически импортная вещь. Гордится нечем."
Я так не считаю! Я считаю что очень даже, на первый вгляд, судя по отзывам обладателей, есть чем . И про налоги упомянул именно в качестве признака государственной принадлежности. Т.е. компания, и ее продукция - наши!

Если отбросить "гордиться нечем", то во всем остальном я согласен с таким толкованием фразы Степана.

По такое логике, жители Кипра, например, должны просто разрываться от гордости.

Ну никогда не будет у нас производство дешевле чем в Китае!

Скажите это "Барсу" и "Блок Посту".

Ну, скажем так, не на PCU моду, а на стиль милитари. Который вообще то, строго говоря, существовал задолго до них. Другое дело что отечественная продукция данного стиля до сих пор была представлена двумя направлениями: "берем горку, на крайняк мабуту, одеваем ее и идем гулять по городу!" и "берем прошблогоднюю модель брюк "нигга-стайл" и шьем их в этом году из ткани камуфляж!". Сами понимаете, адекватные люди ни то ни другое не носили и искали импортные шмотки, которые хоть и являются военными, но смотрятся так, что в них и по городу пройтись не стыдно.

Ага, ну так бы и сказали, что ЦА проекта - патриотичненько настроенные гирдосы, которые не могут позволить себе купить брэнд, а покупать кхетай им все же западло.

И вот как раз мы подходим к, на мой взгляд, главному достижению группы99. Они создали костюм органично сочетающий в себе и стиль и высокие эксплуатационные свойства тактической униформы. Т.е. проще говоря товар мирового уровня. Если я ничего не пропустил, подобного товара нет ни у одной из отечественных контор. Поэтому они - безусловный прогресс в данной отрасли.

Ну и вот тут у меня снова рвет шаблон по поводу отечественной конторы. Это безотносительно того, что они сделали. Потому что дизайнеры Патагонии, если это так, действительно хороши.

Ваши слова? Выделение мое.
Компиляция? Да что с того? 90% мировой <снаряги> - вообще клоны друг друга с незначительными изменениями. Из оставшихся, процентов так 60 - компиляция! По настоящему оригинального снаряжения - единицы процентов!

Я говорил о компиляции применителько к Вашей фразе о создании (!) костюма. Вы ее так подаюте, как будто это софтшелл не имеющий аналогов в мире и настоящая революция в мире софтшеллов.

Да, формально, вы не писали этого, но именно этот вывод вытекает из вашей фразы, которую я цитировал.

Вовсе нет. Вывод из моей фразы прост - что это такое покажет только время. Я хорошо помню, с какими сложностями доставалась в 2001-2002 снаряга нового игрока ССО. У меня нет предубеждения против новых имен. Разница в том, что, в 2002 по сравнению с АНА, НПО СМ и Сплавом, вещи от ССО смотрелись очень выгодно и отличались качеством в разы. В случае же с продукцией Г99, я не вижу в ней ничего такого, чтобы заставило меня купить именно их софтшелл. Ни со стилистической ни с практической точки зрения. На рынке достаточно продукции, отличающейся только молниями и расположением карманов. И китайское производство для меня это дополнительный минус.

Или это именно что "зарплата"? Каковы ж тогда общие доходы?

Побольше, конечно.

Это ложь и вы это знаете!

Я лгу потому, что у Вас нет денег на свои желания? По моему, это Ваши проблемы, работайте над собой.

Было сказано "надо поднимать отечественное производство, например Gruppa 99". Я ответил именно на тему производства. К самой конторе претензий не имею. Они молодцы - не копировали дизайн (только саму суть слоев), адаптировали под наши реалии, и сделали труъ-отечественную расцветку. Как бы я не посмеивался над ура-патриотизмом, я считаю что у большой независимой страны должна быть "самостийная" расцветка военной формы

Если уж коснулись расцветок, почему выпускать софтшеллы в камуфляже начали далеко не сразу? Технические сложности с окрашиванием тканей или просто мода? Или что-то еще?

Hopser

Если отбросить "гордиться нечем", то во всем остальном я согласен с таким толкованием фразы Степана.

Вот теперь уже у меня шаблон трещит. Не понял, так вы все таки гордитесь данной конторой и их товаром?

По такое логике, жители Кипра, например, должны просто разрываться от гордости.

По поводу? Если по поводу количества головных офисов различных компаний - почему бы и нет. Некоторые вон - победой в футболе гордятся, и ничего, считают что так и должно быть..

Скажите это "Барсу" и "Блок Посту".

Это не те, качество продукции которых ужасает даже видавших виды кетаеводов? Слыхал я и такое мнение на просторах рунета Знаете, про такую продукция умные люди говорят: не нужно даже на тряпки.

Ага, ну так бы и сказали, что ЦА проекта - патриотичненько настроенные гирдосы, которые не могут позволить себе купить брэнд, а покупать кхетай им все же западло.

Что то я вообще не понял в результате каких таких умозаключений у вас возник такой вывод?
Может сначала попробуем? Котлеты отдельно, мухи отдельно, договорились? Я не знаю кого ребята из группы видят в качестве своей ЦА, я просто хочу сказать что у нас наконец появился производитель униформы, чью продукцию можно не только по прямому назначению использовать, но и смотрится она, скажем прямо, просто отлично (это мое личное мнение). И на фоне, описанных мной вкратце, направлений преобладающих в мозгах производителй стиля милитари, продукция группы99 смотрится ну просто потрясающе! И составляет вполне приличную конкуренцию лучшим западным образцам.

Ну и вот тут у меня снова рвет шаблон по поводу отечественной конторы. Это безотносительно того, что они сделали. Потому что дизайнеры Патагонии, если это так, действительно хороши.

Да что ж тут непонятного то?! В какой стране центр конторы, штаб, мозг, сердце, как хотите называйте, той стране контора и принадлежит!

Вы ее так подаюте, как будто это софтшелл не имеющий аналогов в мире и настоящая революция в мире софтшеллов.

Я?! А можно ссылочку?
У меня вообще то, насколько я понял, мнение сложилось, скажем так, совсем далекое от того, что напридумывали, в качестве моего мнения, вы .
И еще, я не считаю этот товар революцией в мире софшеллов. Софтшелл - это тряпка . Я считаю данный комплект униформы прорывом именно как комплект униформы. Т.е., могу вас заверит, я не считаю, что парни изобрели какой то новый вид софтшелла (тряпку), а вот то что они создали очень даже неплохой костюмчик (из уже давно за них придуманной тряпки) - это факт.

Побольше, конечно.

Ага, и что мы имеем.. Человек живет на официальную зарплату в 5000р, но при этом в вопросах выбора печенек для любимого хобби цены в 300-400 баксов для него не являются проблемой . И после этого он заявлет что:

Честно говоря, у меня лично, физики с их НДФЛом, который в 60% платится с заниженной зарплаты, а в 90% работодателем, отвечающие подобным образом на вопрос "Что ты сделал для страны" вызывают только усмешку.

Ох загадочна русская душа!!

По моему, это Ваши проблемы, работайте над собой.

Знаете, есть такая штука, потолок называется . Прыгнуть выше него невозможно. Голову расшибить - запроосто, а вот прыгнуть - нет.

STEPAN1983

Я ответил именно на тему производства.

Понятно. Значит я и есть тот самый ура-патриот!

STEPAN1983 писал(а): Как бы я не посмеивался над ура-патриотизмом, я считаю что у большой независимой страны должна быть "самостийная" расцветка военной формы

А может главное, что бы на местности маскировала?

Сычъ писал(а):

STEPAN1983 писал(а): Как бы я не посмеивался над ура-патриотизмом, я считаю что у большой независимой страны должна быть "самостийная" расцветка военной формы

А может главное, что бы на местности маскировала?

и отличалась от расцветки войск противника..

mrМайкл писал(а):и отличалась от расцветки войск противника..

т.е. он нам "братюня"?

девяностые кончились, надо закручивать гайки по внешнему виду. А то вид будет как у банды мародеров.

Например, то что бюрократически запретили использовать эсесовский хлам и придумали "спектр", на который не стыдно смотреть, не может не радовать. Проблема в том, что у нас могут делать хорошие расцветки, а вот совместить их с хорошей тканью, покроем и ценой не могут

С точки зрения военного, Л5 от Группы99 намного превосходит Эквакс именно расцветкой, а ПКУ - ценой. Немало моих знакомых товарищей загорелись в последнее время купить продукцию Группы.
По качеству, судя по отзывам Green7.62, специалиста по софтшелу, и других товарищей, уже успевших приобрести софтшелл от Группы, на голову выше Эквакса и ПКУ.
По испытаниям. Тестовые образцы по утверждению производителя тестировались в течении ГОДА до первого анонса, в том числе на Северном Кавказе! И судя по тому, КТО ребята из Г99, становится ясно и кто их тестировал, и почему их отзывов нет.
По цене - нечего действительно сравнивать вещи продающиеся на барахолке с новыми. У меня например есть 7 слой ПКУ от Секри, который я купил за 3000 рублей, при цене на сайте производителя 174 бакса.

Marduk писал(а):

mrМайкл писал(а):и отличалась от расцветки войск противника..

т.е. он нам "братюня"?

вам может и братюня

Если по поводу количества головных офисов различных компаний - почему бы и нет

На мой взгляд, это вовсе не повод для гордости. Особенно, за производство.

Это не те, качество продукции которых ужасает даже видавших виды кетаеводов? Слыхал я и такое мнение на просторах рунета Знаете, про такую продукция умные люди говорят: не нужно даже на тряпки.

Проблема в том, что их продукцию можно встретить на силовиках по всему Кавказу. Именно в силу потрясающей даже китаеводов дешевизны.

Что то я вообще не понял в результате каких таких умозаключений у вас возник такой вывод?

У меня он возник в результате чтения Ваших постов.

Котлеты отдельно, мухи отдельно, договорились? Я не знаю кого ребята из группы видят в качестве своей ЦА, я просто хочу сказать что у нас наконец появился производитель униформы, чью продукцию можно не только по прямому назначению использовать, но и смотрится она, скажем прямо, просто отлично (это мое личное мнение). И на фоне, описанных мной вкратце, направлений преобладающих в мозгах производителй стиля милитари, продукция группы99 смотрится ну просто потрясающе! И составляет вполне приличную конкуренцию лучшим западным образцам.

Да что ж тут непонятного то?! В какой стране центр конторы, штаб, мозг, сердце, как хотите называйте, той стране контора и принадлежит!

Я вам уже приводил пример про Кипр. Куча головных офисов и полное отсутствие производства. Давайте смотреть правде в глаза, кто разрабатывает их продукцию? Американцы. Кто производит их продукцию - китайцы. Как после этого можно приводить в пример именно Г99, а не "Техинком", ССО или "Сплав", говоря о развитии отечественного производства я не знаю.

Я считаю данный комплект униформы прорывом именно как комплект униформы

Тогда скажите, в чем именно заключается прорыв? По сравнению с тем же Геликоном например? Это прорыв по материалам, прорыв по расцветке или прорыв по цене?

Ага, и что мы имеем.. Человек живет на официальную зарплату в 5000р, но при этом в вопросах выбора печенек для любимого хобби цены в 300-400 баксов для него не являются проблемой . И после этого он заявлет что:

С чего вы взяли, что я живу на зарплату? Эта сумма, которую я-хозяин, плачу себе-директору, за то, что сажаю жопу в кресло. Совсем ничего не платить не могу, меньше тоже нельзя, ПФ с укоризной смотрит. Фраза про налоги это удивление подобной концепцией "Платишь государству, значит любишь Родину".
Кстати, сколько стоит Л5 от Группы 99? Я прикинул, в районе 260 долларов за комплект. Разница существенна для военного, но не для гирдоса, ИМО.

По испытаниям. Тестовые образцы по утверждению производителя тестировались в течении ГОДА до первого анонса, в том числе на Северном Кавказе! И судя по тому, КТО ребята из Г99, становится ясно и кто их тестировал, и почему их отзывов нет.

Если не секрет, кто же они? Если была продолжительная тестовая носка "Сенежем", например с положительными отзывами, тогда это безусловный плюс.

Hopser писал(а):

Если не секрет, кто же они? Если была продолжительная тестовая носка "Сенежем", например с положительными отзывами, тогда это безусловный плюс.

Сами и ответили на свой вопрос

Прорыва нет, есть удачная адаптация идеи под наши реалии и улучшения в мелочах.

Геликон - это дешевая реплика, в т.ч. по материалу (имитация)

Gruppa99 - это альтернатива софтшеллу ECWCS с немного другими свойствами (меньшая боязнь воды против небольшого уменьшения прочности и т.п.)

По расцветке конечно никакого прорыва нет, есть просто очень удачный выбор - отечественная расцветка (не вызовет в т.ч. батхерта как в этой теме), боец не выделяется из толпы распространенных "Горок"

По покрою - тоже не прорыв, просто чуть выше качество пошива, немного лучше некоторые мелочи типа липучек, карманы адаптированы под наших любящих РПС и не любящих бронежилеты людей

Кто-нить ткнёт меня в ссыль или каталог Группы 99? Любопытно стало.

Честно нашел гуглом
http://www.gruppa99.com/about/

Раз уж тут часто упоминали ВАЗы и БНВ, для разрядки обстановки анекдот:
Выкупило БНВ наш завод ВАЗов, и начинают выпуск этих самых БНВ. Запустили конвеер, процесс пошёл, но на выходи получается ВАЗ. О_о. Поменяли оборудование на своё, самое новое, запустили, всё равно на выходе ВАЗ.......Уволили всех сотрудников, привезли своих.......и всё равно ВАЗ.........
За этим всем делом со стороны наблюдет бывший директор завода и главный инженер.
Инженер:
- Я же тебе говорил земля проклятая, а ты мне руки из жопы растут........

Ну у них и цены. Из США нормальный товар стоит дешевле заказать, а тут фейк столько стоит, мда... И делают, кстати, в Китае, вскользь говоря что "партия была произведена на современном предприятии в Азии".

Мэл писал(а):Ну у них и цены. Из США нормальный товар стоит дешевле заказать, а тут фейк столько стоит, мда... И делают, кстати, в Китае, вскользь говоря что "партия была произведена на современном предприятии в Азии".

А ты откуда знаешь что из США дешевле?

Мэл писал(а):Ну у них и цены. Из США нормальный товар стоит дешевле заказать, а тут фейк столько стоит, мда... И делают, кстати, в Китае, вскользь говоря что "партия была произведена на современном предприятии в Азии".

Ну-ну А можно ссылку на магазин в США с более дешевым аналогом? Мне прямо таки любопытно стало А то языком все горазды

Заказывал себе куртку softshell как бы дешевле вышло.

Razve писал(а):

Мэл писал(а):Ну у них и цены. Из США нормальный товар стоит дешевле заказать, а тут фейк столько стоит, мда... И делают, кстати, в Китае, вскользь говоря что "партия была произведена на современном предприятии в Азии".

Ну-ну А можно ссылку на магазин в США с более дешевым аналогом? Мне прямо таки любопытно стало А то языком все горазды

Судя по снаряге на фото он там ничего не заказывал, но быть может левен браун справа из Германии.

mrМайкл
Ты какой-то ненормальный, даже для тролля.

mrМайкл писал(а):

Razve писал(а):

Мэл писал(а):Ну у них и цены. Из США нормальный товар стоит дешевле заказать, а тут фейк столько стоит, мда... И делают, кстати, в Китае, вскользь говоря что "партия была произведена на современном предприятии в Азии".

Ну-ну А можно ссылку на магазин в США с более дешевым аналогом? Мне прямо таки любопытно стало А то языком все горазды

Судя по снаряге на фото он там ничего не заказывал, но быть может левен браун справа из Германии.

да, прямиком из оттуда.

Мэл писал(а):mrМайкл
Ты какой-то ненормальный, даже для тролля.

ну он же поцреот, видишь, ему все бы наше, российское.

True (Jmakk) писал(а):ну он же поцреот, видишь, ему все бы наше, российское.

А вам пластиковые каски, китайские жилеты, G36, пиво и вудланд из сплава.
Ну прямо вылитые амеры