КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А где будет производится повторная экспертиза? Очень интересно какое будет заключение.

Sphinx(GORBUNOFF) писал(а):А где будет производится повторная экспертиза? Очень интересно какое будет заключение.

В ЭКЦ УВД. Заключение опубликую. Собственно – оно и будет решающим. Если признают – КСсОИ то смысла оспаривать это заключение уже нет.

http://www.forumy.ru/eko/view.php?dat=20090423182838

Да, дело пахнет керосином. Сильно подозреваю, что и эксперт из ЭКЦ УВД признает AEG КСсПОИ. Тогда труба.

Немного в сторону: как растамаживают страйкбольные магазины партии приводов? С сертификацией? На что?

1. Изделия, конструктивно сходные с огнестрельным оружием
2. изделия конструктивно сходные с пневматическим оружием
3. изделия, контсруктивно сходные с оружием.

Есть ли между ними какая-нибудь разница? или таможне все одинаково?

Для первого пункта, насколько я помню, указана обязательная сертификация.

russel писал(а):http://www.forumy.ru/eko/view.php?dat=20090423182838

Да, дело пахнет керосином. Сильно подозреваю, что и эксперт из ЭКЦ УВД признает AEG КСсПОИ. Тогда труба.

Одного не пойму а в столицах что законы что ли другие??? Или там народ юридически лучше подкован и может отстоять свои права в суде. Такое ощущение что людей из регионов вынуждают заказывать в Москве.

Нет, просто в столице:
а) таможня давно работает) - опыту побольше. Да и дел много. Больше им заняться нечем, кроме как страйкбольные привода экспертизировать.
б) налаженные каналы для оптовых партий.

А в регионах это все в диковинку.

Да уже и в регионах не в диковинку! Во времена когда это было в диковинку эти игрушки без проблем пропускали. Все беды начались с 2008 года, якобы какие то поправки вышли в таможенном кодексе. У нас таможне надо не только заключение эксперта а с определёнными выводами или КСО или КСПО. В таким "правильным" заключением направляют на согласование в МВД. Таможне нужен именно согласованный список!!! Зачем понять не могу. Приносил справку где эксперт дал заключение на кит что тот не является ни КСО ни КСПО так нач. ТП застращал его по телефону а потом и лично посетил уговаривал чтоб он выводы изменил. Вот такие пирожки с котятами.

Chevalier писал(а):а) таможня давно работает) - опыту побольше. Да и дел много. Больше им заняться нечем, кроме как страйкбольные привода экспертизировать.
б) налаженные каналы для оптовых партий.

в) До "царя" недалеко.
г) Народ более инициативный, да и больше его.

Итак, ситуация нерадостная. Выяснилось, что ЭКЦ МВД квалифицирует страйкбольное оружие с дульной энергией свыше 0,5 Дж как КСО. Правда – заключение ЭКЦ МВД для оформления как КСО стоит 3000 рублей и может оформляться даже на основе паспорта от привода (если кому нужно – дам контакты).
Что же касается дела – то хотя пока ещё неофициально, но проиграно. Местный эксперт УВД не может противоречить ЭКЦ МВД.

Я так понял, что ЭКЦ МВД признал привод нарезным? Или гладкоствольным? Странно это! Если бы КСПО, это ещё ладно! Но КСО! Я в шоке! Получается, что с привода можно пороховыми зарядами стрелять? Какой там вид заключения ЭКЦ? Видимо принцип действия автоматики привода основан на отводе пороховых газов из канала нарезного ствола? И запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора, как в боевом? На чём основывались в ЭКЦ при проведении экспертизы? Внешний вид - основной фактор, или принцип действия? Во всех пневматических винтовках кал 4.5 - имеется нарезной ствол!!! Нарезы маленькие, но они есть! Служат для придания устойчивости свинцовой пуле путём её вращения! И затвор там есть (в большинстве случаев) как пример ИЖ-61! Следовательно - КСО! А в приводах нет ни нарезов, ни затвора! ММГ боевых образцов оружия теперь тоже в МВД регистрировать нужно? И обязательно - хранить в сейфе под сигнализацией и, участковому предъявлять? Или нам теперь нужно покупать корпуса отдельно, начинку отдельно? А может увлечение сменить?

Я так люблю свою страну и ненавижу государство!

JollyRoger [ВоВаны] писал(а): И обязательно - хранить в сейфе под сигнализацией и, участковому предъявлять? Или нам теперь нужно покупать корпуса отдельно, начинку отдельно? А может увлечение сменить?
Я так люблю свою страну и ненавижу государство!

Суть в том, что термин КСсПОИ эксперты МВД не используют. Просто КСОИ.

Таких жёстких мер не предусмотрено даже для спортивного пневматического оружия. Однако – если так решил центральный орган – ЭКЦ МВД, вероятность того, что на местах (ЭКЦ УВД) дадут иное заключение – практически нулевая. Причём сам эксперт сказал, что ещё осенью на сходный вопрос получал ответ, что "это игрушка, сертификации не требует".

Что же касается государства – подкинули дельный совет – выйти на депутата госдумы и попытаться протолкнуть поправки в закон "Об оружии". В принципе, ситуацию с ввозом мог бы исправить вот такой поправкой:

Статью 17 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" дополнить абзацем следующего содержания:
"Ввоз на территорию Российской Федерации единичных экземпляров игрового оружия с дульной энергией до 2 Дж, предназначенного для проведения военно-спортивных игр пейнтбол и страйкбол, производится без проведения сертификации и согласования с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел"

Подкорректировал.
Статью 17 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" дополнить абзацем следующего содержания:
"Ввоз на территорию Российской Федерации физическими лицами для личных нужд единичных экземпляров игрового оружия с дульной энергией до 2 Дж, предназначенного для проведения военно-спортивных игр пейнтбол и страйкбол, производится без проведения сертификации и согласования с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".
Кстати – есть ещё один вариант – можно связаться с основными продавцами и договориться об ослаблении пересылаемых приводов. 0,5 Дж – это 70 метров 0,2 шаром.

russel писал(а):Кстати – есть ещё один вариант – можно связаться с основными продавцами и договориться об ослаблении пересылаемых приводов. 0,5 Дж – это 70 метров 0,2 шаром.

Отличный кстати вариант. Мало того что ксои признают, так оно еще и стрелять хреново будет))
Про депутата - хорошо. Только нужно чтобы лобби было сильным, на уровне "единственной партии".

угу, угу... мы уже путину писали. знаем.

Firestorm писал(а):угу, угу... мы уже путину писали. знаем.

Ответа пока не было, ни положительного, ни отрицательного – подождём, тем более, что не прошло и двух месяцев, с учётом сроков доставки и разбора корреспонденции.

Что же касается необходимости, а какие есть альтернативные варианты?

У меня, например, есть. Организовать в Москве, в ЭКЦ МВД, сертификацию самых популярных моделей, выложить список имеющихся заключений, и высылать на заказ по почте за небольшую плату (рублей 300 за штуку) заверенные у нотариуса копии сертификатов, на основании которых можно было бы согласовывать ввоз на местах. Но кто этим займётся? В Москве это никому не нужно, так как пока проблем с ввозом нет. Можно, конечно как то скоординироваться – но кому? Есть вообще хоть один человек, который такой сертификат получил?

Что же касается возможности вынесения предложения по законопроекту – я не буду ручаться, что это сработает на все сто, но, по крайней мере, попытаться стоит.

Кстати – советую поискать в интернете информацию о следующем документе. "Досье на проект федерального закона N 476220-4 "О внесении изменения в пункт 1 статьи 6 Федерального закона "Об оружии" (по вопросу ограничения оборота огнестрельного, газового, травматического оружия, приобретаемого гражданами в целях самообороны, а также пневматического оружия, по внешним конструктивным признакам сходных с боевым)".
Заметьте – 2007-2008 год. Когда я изучал законодательство, и впервые наткнулся на этот проект у меня волосы дыбом встали. Если кто опасался апокалипсиса страйкболу – то до него было недалеко.

Да – о кандидатуре. По-моему, самый уместный вариант – депутат госдумы Гудков Геннадий Владимирович. Член комитета по безопасности, полковник ФСБ в запасе, участвовал в подготовке всех принятых в последнее время законов, вносящих изменения в закон "Об оружии. Попробую списаться. Тем более, что его депутатская приёмная находится в Коломенской области – если будет нужно, смогу доехать – всего 100 км. Сейчас "вылизываю" предполагаемый текст поправки, готовлю пояснительную записку и обдумываю письмо.

Update:
Скорректировал текст поправки. Если что-то упустил – укажите.

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующее изменение:
Статью 17 дополнить абзацем следующего содержания
"Ввоз на территорию Российской Федерации физическими лицами для внутреннего потребления единичных экземпляров игрового оружия промышленного производства с дульной энергией до 2 Дж, калибром не менее 6 мм, предназначенного для проведения военно-спортивных игр пейнтбол и страйкбол, производится без проведения сертификации и согласования с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".

Может всё таки до 3Дж?

Geltorn писал(а):Может всё таки до 3Дж?

Опасаюсь, что если всё-таки наступит время вопросов, сложно будет обосновать безопасность данных изделий. 2 Дж – это уже 141 м/с. Кстати – для пейнтбольных маркеров, ГОСТ устанавливает требования в 1,69 Дж, и даже при этом относит их к КСсОИ (не к КСсПОИ).
Причем – в пояснительной записке будет разъяснено, что эта поправка направлена на облегчения положения именно отдельных игроков, в первую очередь – в местностях. отдалённых от центра, где AEG-ов в продаже почти нет. Попробую упереть именно в развитие добровольного молодёжного спорта.

P.S. Пообщался по телефону с руководителем вышеупомянутого московского экспертного учреждения. По его словам – страйкбольное оружие как КСсПОИ сертифицировалось всегда.

Скажем WE M4A1 из коробки выдаёт на грин-газе 150м/с...

Обосновать можно очень просто - Взять к примеру "Дрозд", продаётся в любом оружейном магазине совершено свободно - а у него энергия по паспорту под 3Дж, а в реальности сильно за. А калибр у него меньше = проникающая способность выше.

Мда.. почитал все 11 страниц и сделал для себя вывод - проще привод купить здесь.. лишняя пара тысяч не стоит того чудовищного геморроя который здесь описан.. радует что я в свое время достаточно просто справился.


Ну а тем кто все таки попал в такую ситуацию могу пожелать только победы.

Сочувствую.

Geltorn писал(а):Обосновать можно очень просто - Взять к примеру "Дрозд", продаётся в любом оружейном магазине совершено свободно - а у него энергия по паспорту под 3Дж, а в реальности сильно за. А калибр у него меньше = проникающая способность выше.

Продавать можно все. Но речь не о продаже, а о пересылке почтой.

И не надо пейнтбольные маркеты сюда приплетать - там энергия не сравнима с 1-2-3 джоулями. Там 10+

Про остальное молчу

Geltorn писал(а):Обосновать можно очень просто - Взять к примеру "Дрозд", продаётся в любом оружейном магазине совершено свободно - а у него энергия по паспорту под 3Дж, а в реальности сильно за. А калибр у него меньше = проникающая способность выше.

Что касаемо "Дрозда" – то по паспорту указано "не менее 70". Что же касается "свободно", то "Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."
Ст.13 закона "Об оружии". Всё опять упирается в "заключение". Вот и я опасаюсь, что придерутся. Дескать – проблема надумана – сертифицируй и всё, или покупай сертифицированные, или пусть их производители сертифицируют и с сертификатами продают.

Alex Raider писал(а):Продавать можно все. Но речь не о продаже, а о пересылке почтой.
Если быть совсем точным – то не о пересылке, а ввозе через границу.

Alex Raider писал(а):И не надо пейнтбольные маркеты сюда приплетать - там энергия не сравнима с 1-2-3 джоулями. Там 10+

Что интересно, по ГОСТу пейнтбольные маркеры не должны превышать 1,69 Дж и являются КСсОИ.

В общем, с этими КСсОИ сплошная хрень. У криминалистов нет методики исследования для пневматического оружия – только для огнестрельного и холодного. В первой сказано, что на её основе и исследуют "Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.)."
При этом в определении градации ссылаются на ГОСТ.

Ну что – вообще убрал упоминание страйкбола и пейтбола, тем более, что первый кроме как в таможенных документах, нигде не упоминается.
Теперь получилось вот что:

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:
1) В статье 13:
а) в части 17 слова "с дульной энергией не более 3 Дж" заменить на "с дульной энергией свыше 2 Дж, но не более 3 Дж".
б) дополнить частью 18 следующего содержания: "Игровое оружие промышленного производства с дульной энергией не выше 2 Дж, основанное на пневматическом принципе действия, калибром не менее 6 мм, предназначенное для проведения военно-спортивных игр приобретается без лицензии и не регистрируется.

2) В статье 17:
дополнить новой частью следующего содержания: "Ввоз на территорию Российской Федерации физическими лицами для внутреннего потребления единичных экземпляров игрового оружия промышленного производства с дульной энергией не выше 2 Дж, основанного на пневматическом принципе действия, калибром не менее 6 мм, предназначенного для проведения военно-спортивных игр, производится без проведения сертификации и согласования с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".

А что такое игровое оружие? Кто придумал это термин?