КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

2скиф, я уже понял, что танки - ваш конек, но чтобы не оффтопить, ввязываться в спор не буду

А еще могу рекомендовать историю создания стратегических бомбардировщиков в России
..
если интересно,могу еще примеров.

у нас,по словам участвовавших была
"лучшая в мире техника,позволявшая разбить врага малыми силами ,в кратчайшие сроки,и на его территории"

Sokrat писал(а): Лет так много назад, видел по ТВ одну научно-популярную передачу про одно известное КБ. Так вот, там показывали опытные экземпляры танков Т-72 с системой телеуправления и навигации. Суть сводилась к тому, что в танке нет экипажа, окромя мощного роботизированного комплекса, который и ведет машину и стреляет из нее. О общем машинка могла практически все... Профит - в том, что по ней можно долбить-долбить и пока полностью не взорвешь - машина продолжает выполнение боевой задачи. И люди не погибают... В дальнейшем у них были наработки по внедрению системы искусственного интеллекта, чтобы минимизировать участие оператора-человека в работе танка-робота...
И где теперь эти разработки??? Почему не внедряют в производство?

Там по сути тока внутрянку новую ставят, а корпус остается от обычного танка...

ReconMarine писал(а):90-й, кстати, сохранил основной недостаток папы - Т-72, выражающийся в плотной компоновке и боеукладке под башней, + тесноту внутри, что отрицательно сказывается на выживаемости экипажа. Проекты вынесения автомата заряжания в кормовую нишу башни так и замерли (причины? несложно догадаться, ИМХО).

Bim6 писал(а):Но,насколько мне известно-основной танк т90 является развитием танка т72,который,в свою очередь является плодом модернизации и развития танка т62,который,в свою очередь
развитие т54.

Соответственно-ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового там нет.Двигатель-модернизация приснопамятного в2,то есть классический v-образный дизель.
Трансмиссия особых изменений не претерпела.
Броня принципиальных изменений(в отличии от т64 и его модификаций) также не претерпела.
Орудие по сути такое-же ,как на т62.
Об остальном я полагаю писать нет нужды.

Scif писал(а):

Bim6 писал(а):А ничего,например,что механическая и гидромеханическая с планетарными редукторами трансмиссии это принципиально разные системы.Одна -это "механика" а другая -"автомат" Это по аналогии с автомобилями
И вообще-я бы рекомендовал помимо книжек еще и руками потрогать.

Может внезапно оказаться что на Т-62 и Т-72 разные трансмиссии ..
Т-62:

гитара, многодисковый главный фрикцион сухого трения, пятискоростная коробка передач, планетарные механизмы поворота, бортовые передачи.
Т-72:

В состав трансмиссии Т-72 входят:

* Повышающий редуктор, передающий крутящий момент от двигателя к коробке передач («гитара»);
* Две механические семиступенчатые (7+1) планетарные коробки передач с фрикционным включением и управлением при помощи гидравлических приводов, одновременно выполняющие функции механизма поворота;
* Бортовые одноступенчатые планетарные передачи.

Так что там насчет пушек-то ?

С позволения уважаемых знатоков осмелюсь написать Вам небольшое эссэ по поводу трансмиссий

Scif писал(а):

С позволения уважаемых знатоков осмелюсь написать Вам небольшое эссэ по поводу трансмиссий

вы не могли бы начать эссе с ответа на в третий раз повторяемый вопрос- КАКИЕ ТРАНСМИССИИ У ТАНКОВ СССР ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ ?

Bim6 писал(а):Осмелюсь добавить
Т72-как раз таки развитие т62.

История создания

Доводка Т-64 была долгой и не простой. Танк был довольно сложен в эксплуатации, и по началу, переход на него осуществлялся весьма болезненно. Конструкторы, продолжали совершенствование Т-64, направленное на повышение надежности двигателя и увеличение его мощности, однако это требовало времени. Кроме того, стране был необходим «мобилизационный» танк на военный период. Специально созданное для танка Т-64 дизельное производство Харьковского завода имени Малышева обладало достаточной мощностью для обеспечения двигателями серийного выпуска боевых машин на трех заводах - Харьковском, Кировском и Уралвагонзаводе, но только в мирное время. В случае резкого увеличения выпуска танков в предвоенный и военный периоды харьковчане могли поставлять двигатели в лучшем случае в Ленинград, а уралвагонзавду пришлось бы ставить на танки дизель иного типа.
Поэтому, руководство отрасли дало команду подготовить дополнительный вариант перспективного танка с четырехтактным V-образным дизелем В-45, который был хорошо освоен промышленностью и был значительно проще и на тот момент дешевле в изготовлении.
Работы по проектированию резервного ва­рианта МТО с челябинским двигателем В-45 для танка Т-64 были начаты КБ Морозова еще в 1961 году. В 1966 — 1967 годах три опытных танка объект 436 на базе танка Т-64 прошли всесторонние испытания. По результатам испытаний танков «объект 436» МТО с двигателем В-45 было усовершенство­вано и установлено на опытный танк «объект 438» на базе танка Т-64А.
Приказами министра оборонной про­мышленности № 594 от 12.09.67 г. и № 623 от 28.09.67 г. КБ Морозова предписывалось выпустить конструкторскую документацию для изготовления опытного образца танка «объект 439» (на базе Т-64А) и изготовить и испытать четыре образца танка. Документация была готова в 1968 году, в 1969 году в соответ­ствии с приказом были изготовлены и испытаны четы­ре опытных образца танка «объект 439» с новым МТО. Образцы успешно прошли испытания и показали, что вариант танка Т-64А с резерв­ным двигателем В-45 по характеристикам по­движности полностью соответствует основ­ному варианту.
Тем не менее, серийное производство "Объекта 439" в Нижнем Тагиле так и не был начато. Производить Харьковский танк, в Нижнем Тагиле не собирались. Свою роль играла и личная неприязнь Карцева к Морозову, об этом пишет в своей книге «ТАНКИ (воспоминания и размышления)» Ю.П.Костенко.
Поэтому в КБ № 520 решили использовать конструкции ходовой и МТО их «объекта 167», созданного на основе работ по перспективному среднему танку (в отличие от новаторского Харьковского "Объекта 432", Тагильский танк представлял собой, по сути модернизированный Т-62 с новой ходовой). Механизм заряжения (МЗ) установленный на Т-64 был заменен автоматом (АЗ) заряжания собственной разработки, отработанного для установки на проект модернизированного Т-62.
Для танка были приняты Харьковские наработки по корпусу и башне используемые на Т-64. После соответствующих доработок и испытаний 7 августа 1973 г. постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР на вооружение был принят танк "объект 172М" производство которого началось на “Уралвагонзаводе” № 183 под маркой Т-72, от Т-64 на нем сохранились измененные компактные бортовые коробки передач и комплекс вооружения, хотя не то не другое не было взаимозаменяемо с Т-64. Гусеницы Т-72 были унифицированы с танками Т-55 и Т-62. В 1973 году была выпущена установочная партия из 30 машин. В 1974 г. началось серийное производство танка, получившего название "Урал".
Таким образом, при активном поддержке в верхах, в том числе и близкого к Брежневу маршала Гречко на вооружение в СССР был принят второй тип основного танка, который имел ничтожную степень унификации (создается впечатление, что этому вопросу вообще не уделили внимание, даже бортовые коробки передач БКП, схожей конструкции не взаимозаменяемы) с Т-64А. То есть, по сути, танк Т-72 представлял собой не развитие Т-64, а его полную переделку на основе собственных разработок (АЗ, ходовая часть, МТО) которые шли параллельно Харьковским. Это произошло, в разрез с постановлениями Советского правительства.
С точки зрения заложенных конструктивных решений по МТО танк Т-72 по сравнению с танком Т-64А был шагом назад. Для соединения коробок передач с двигателем пришлось применить вертикальный редуктор, отдаленно напоминающий известную "гитару" танков первого послевоенного поколения. Коробки передач соединены между собой поперечным валом. А привод вентилятора системы охлаждения осуществляется от редуктора через карданный вал. Из-за наличия вентилятора кормовая часть корпуса Т-72 несколько длиннее, чем у Т-64А, а кормовой броневой лист имеет обратный наклон. Конструкция системы охлаждения не позволяет изолировать радиаторы от моторно-трансмиссионного отделения. В результате чего преодоление водных преград по дну можно осуществлять только после герметизации крыши МТО, что ограничивает время движения под водой из-за опасности перегрева двигателя.
С точки зрения огневой мощи, системы управления огнем и бронезащиты танк Т-72, по сути, был ухудшенной версией 64-ки. Конструкторы создали Т-72 как изначально дешевый мобилизационный танк, который, скорее являлся развитием Т-62 и «Объекта 167», чем серии Т-64. Все новинки в области систем управления огнем и комбинированной защиты первым делом реализовывались на Т-64 и на Т-80, который был унифицирован Т-64 по комплексу вооружения и управления огнем. Т-72 имел единственное преимущество – низкую цену, обусловленную, прежде всего его массовостью.
Т-72 — наследник Т-64
Многие уверяют, что связь между Т-72 и Т-64 незначительна и влияние последнего на создание Т-72 пренебрежимо мало... Но на самом деле Т-72 почти в прямом смысле слова создавался методом обработки Т-64 напильником. Посмотрите какие машины до сих пор можно найти в войсках — на Т-72 башня Т-64 с врезанной «шишкой» для установки уральского АЗ.

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2-72

Bim6 писал(а):взаимозаменяемости трансмиссий лучше обратиться непосредственно на завод-изготовитель.Тут масса нюансов именно в расположении крепежных элементов и тд.Я настолько хорошо это не знаю

Спросить-из чего еще состоит трансмиссия?

Трансмиссия особых изменений не претерпела.

В специальных картерах 2, вваренных в кормовой части корпуса с левой и правой сторон, устанавливаются планетарные бортовые коробки передач (в сборе с бортовыми передачами). На каждой БКП установлен распределительный механизм 1 В силовом отделении установлены пополнительный 10 и основной 7 масляные баки системы смазки двигателя, а также бак 5 системы смазки и гидроуправления трансмиссии. Со стороны левого борта закреплены два баллона 16 системы ППО.
.

взявшийся высказать свое личное мнение.

Но,насколько мне известно-основной танк т90 является развитием танка т72,который,в свою очередь является плодом модернизации и развития танка т62,который,в свою очередь
развитие т54.
Соответственно-ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового там нет.Двигатель-модернизация приснопамятного в2,то есть классический v-образный дизель.
Трансмиссия особых изменений не претерпела.
Броня принципиальных изменений(в отличии от т64 и его модификаций) также не претерпела.
Орудие по сути такое-же ,как на т62.
Об остальном я полагаю писать нет нужды.
Или т90 содержит ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ,НЕ ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ конструкторские и технологические новшества?
Если так-то да,пойду немедленно изучать это в СМИ,ТВ,и газете "Московский Комсомолец".

Slavomir писал(а):На самом деле боеприпасы хранятся внутри корпуса у всех танков. У Абрамса основаная укладка в башне, но и в корпусе снарядов достаточно для хорошего взрава. У Леопарда 2 в башне 15 выстрелов, всё остальное на стеллажах слева от мехвода. При чём если у Т-72/90 карусель заряжания в статистически наиболее безопасном месте танка, то у Леопарда они просто за лобовой бронёй. Фотки Абрамсов с сорванной башней могу предоставить. Фотки Леопардов нет, по одной простой причине, Леопарды ещё не воевали. Пара Лео у датчан и Канадцев в афганистане не в счёт, они скорее для устрашения.

Bim6 писал(а):А уж не желаете ли вы добиться того,чтобы я признал,что вы гуру а я неуч?

Скальд писал(а):

Bim6 писал(а):А уж не желаете ли вы добиться того,чтобы я признал,что вы гуру а я неуч?

Пардон, что вмешиваюсь, но ваше мини-эссе гораздо более мощная заявка на "я гуру, а вы все дураки" имеет. Плюс, ряд весьма жырноватых постов.

Еще раз извиняюсь, что влезаю в чужой диалог.

Просто попытался обрисовать построение трансмиссий тем,кто много читал,но ни разу не касался непосредственно.Так сказать ручками и гаечным ключикомЪ.

взаимозаменяемости трансмиссий лучше обратиться непосредственно на завод-изготовитель.Тут масса нюансов именно в расположении крепежных элементов и тд.Я настолько хорошо это не знаю

Все больше ручками пробовал.

Захотите продолжить беседу-можно как нибудь на игре какой-нибудь.Я к тому времени как раз повспоминаю длины и резьбы болтов,размеры подшипников с сальниками,присоеденительные размеры и прочие вещи.

После соответствующих доработок и испытаний 7 августа 1973 г. постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР на вооружение был принят танк "объект 172М" производство которого началось на “Уралвагонзаводе” № 183 под маркой Т-72, от Т-64 на нем сохранились измененные компактные бортовые коробки передач и комплекс вооружения, хотя не то не другое не было взаимозаменяемо с Т-64.
..

Т-72 представлял собой не развитие Т-64, а его полную переделку на основе собственных разработок (АЗ, ходовая часть, МТО) которые шли параллельно Харьковским. Это произошло, в разрез с постановлениями Советского правительства.

С точки зрения заложенных конструктивных решений по МТО танк Т-72 по сравнению с танком Т-64А был шагом назад. Для соединения коробок передач с двигателем пришлось применить вертикальный редуктор, отдаленно напоминающий известную "гитару" танков первого послевоенного поколения. Коробки передач соединены между собой поперечным валом. А привод вентилятора системы охлаждения осуществляется от редуктора через карданный вал. Из-за наличия вентилятора кормовая часть корпуса Т-72 несколько длиннее, чем у Т-64А, а кормовой броневой лист имеет обратный наклон. Конструкция системы охлаждения не позволяет изолировать радиаторы от моторно-трансмиссионного отделения. В результате чего преодоление водных преград по дну можно осуществлять только после герметизации крыши МТО, что ограничивает время движения под водой из-за опасности перегрева двигателя.
..
Николай Кучеренко, в коллективном письме адресованном высшему руководству страны, подробно излагает состояние дел с освое­нием танка Т-64А.

Наличие в производстве и в армии двух сред­них танков, на 80% по главным узлам и деталям не взаимозаменяемых, создаёт нетерпимое по­ложение в промышленности и в армии; невоз­можно организовать специализацию, нормализа­цию и кооперацию; необходимо разное обучение офицеров и солдат, и это при том, что танк Т-64А промышленностью освоен, а производство уком­плектовано всем специальным станочным обо­рудованием, а танк 172М помимо боевой непри­годности требует для своего производства новую номенклатуру специальных станков и отличных от танка Т-64А комплектующих изделий и организа­цию новых производств. Невозможно снабжать армию увеличенной вдвое номенклатурой запас­ных частей

gop_stop писал(а):соответственно нет возможности сформулировать и создать ТУ на боевую технику, оружие и СИБЗ...