КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

kolokolchik[GB] писал(а):кстати накопал еще книжки в тему, у меня отторжения не вызвали.

http://www.ladoshki.com/?books&author=741

читал все три на бумаге...
Издавались в серии "мужской клуб" что ли.

Хорошо написано, жизненно. И правильно.

Senia (Pz.Grenadier) писал(а):

Максим писал(а): Вот что у меня получилось. Бондарчук на ровном месте унизил ВДВ, что то вроде всё опять у нас обос***ось, опять всех забыли, и сами мы сидим в г**не. И тут время то завопить ааа вона у юсовцев все ништяк давай станем 53 штатом и сразу будет у нас всё классно.

в огороде бузина... в киеве дядька - какое отношение написанное тобой имеет к фильму??? где он унизил ВДВ??? имхо там они показаны вполне достойно.. В каком нашем фильме ВДВ показаны более реалистично? В старом советском "Ответном ходе" что ли? И вообще, если этот фильм по-твоему отстой - назови какой совковый или российский на эту же тему лучше? нудятина "Афганский излом" с экспорноактером Плачидо что ли?

Может другие фильмы ещё хуже...но это не значит, что самому тоже надо делать каку...
Надо равняться на лучших, а не на худших

А меня почему-то неочень впечатлило. Может из-за того, что сперва книгу прочитал, а может из-за того, что иногда новости страшнее бывают. Хотя ребят и жалко.
Вот одну знакомую, по ее словам, как будто снова на войну перенесло. Когда смотришь- и больно от того, что помочь ничем не можешь.

З.Ы. Непонятно, почему построения в учебке не показали, когда полковник про рядового Самылина говорил. Важный момент, имхо, упустили.

Вкратце, попытаюсь объяснить, почему меня не впечатлил этот фильм, его ляпы, да и вообще многие наши последние военные фильмы.
Год назад пришли к нам два лейтенанта - один двухгодичник - студент, второй - кадровый - с военного училища (теперь институт или как их там). Пошли как то по улице зимой из здания в здание - я,
подполковник, ненамного старше меня, и эти два лейтехи. Ну холодно блин и я спрашиваю у них:
-Робяты - а вы знаете, кто такой Карбышев??
В ответ молчание и недоумение.))
Ну ладно посмеялись мы и я спросил, что попроще
- Ну а Гастелло кто такой??
Студент по-прежнему в недоумении, а кадровый меня порадовал, говорит
- Это летчик такой был.
Ну я довольный, что военное образование дает свои плоды иду дальше, и тут он выдает
-А за кого он летал???
Я рыдал)))
И это совсем не смешно.
В этом году пришел в отдел еще лейтенант. Тоже не знает кто это такие - Карбышев и Гастелло.
Так что как ни крути , а надо в кино реальные события, вплоть до сапог - может хоть как то испавит ситуацию. Тем более если фильм снят по реальным историческим событиям, как заявлено в титрах.
З.Ы. Завтра спрошу, если не забуду - кто такой Талалихин))))

2 RR_Boriz:
Гастелло вроде как липовый подвиг - т.е. не он (или вообще не его) бомбер на колонну направил.
Карбышев - вообще непонятно что геройского совершил... (не один один погиб, а десятки миллионов). Тот же Лукин заслуживает гораздо большего...
Таллалихин - можно сказать, что да, хотя таран - это акт отчаянья и фанатизма.

Надо отличать пропаганду от реальных боевых достижений.
Лучше бы спросили их про Лавриненко, Покрышкина, Кожедуба, Зайцева - т.е реальных героев, а не Панфилово-Матросово-Космедиямьянских...

Senia (Pz.Grenadier), у каждого вермени свои герои, для поднятия духа армии нужно иногда создовать героя, дабы дух и мораль, подкованные чем либо еще, помогла армии выиграть, ведь выиграть бой, сражение и т.д. нельзя с армией, которая сразу настроена на поражение - обще известный момент. И осуждать то что приходилось создавать таких героев нельзя.
Люди не знали в лицо Таллалихина, Карбышева, но в мозг вводилось, что если они это сделали ради наших людей, то чем мы хуже, у Лукьяненко есть маленький рассказец, название забыл , про то как спецназовец тащил на горбу как он думал очень ценные данные со спутника, а там записывалась воля к победе, и вот такую же волю к победе и самопожертвованию, выражаясь совковым словом, прививали людям, которые уже бросали все из рук.

Фильмы про реальные боевые достижение будут скучны по определению, т.к. это будет что то типа учебника истории, вот тут сдвинулись на 4 км в право, тут углубились и т.д.
А считать подвигом, то что у 9 роты было повседневным занятием - глупо, это их работа, война это не романтика, это грязные тряпки , вши , зарывания в гуано и падение в это гуано , лишь бы выжить, это тяжелый труд, это аналогично как считать что уборщица тётя Валя каждый день в свои 70 лет моет полу на 5 этажах офис центра - вот это подвиг тоже тогда.

Senia (Pz.Grenadier) писал(а):2 RR_Boriz:
Гастелло вроде как липовый подвиг - т.е. не он (или вообще не его) бомбер на колонну направил.
Таллалихин - можно сказать, что да, хотя таран - это акт отчаянья и фанатизма.
Надо отличать пропаганду от реальных боевых достижений.
Лучше бы спросили их про Лавриненко, Покрышкина, Кожедуба, Зайцева - т.е реальных героев, а не Панфилово-Матросово-Космедиямьянских...

Уважаемый, зачем говорить такие вещи людям посвятившим изучении авиации не один день ? Или я ошибаюсь и RR_Boriz не из эскадрильи =Red Rogers= ?

PS : привет от эскадрильи =Snow Bird`s=

2 Senia (Pz.Grenadier). ИМХО почти каждый, кто погиб и воевал в той войне (ВМВ), уже герой, а раздутый ли был его постопук или нет, это уже второй вопрос.
Да и случай то был приведён что бы показать безграмотность некоторых людей в истории своей страны.

Только что обратил внимание.
На официальном сайте фильма есть раздел с обоями для десктопа.

Дык вот на обоине с Чугуном - у него на руке обручальное кольцо.

Ляп ?

Нет, он же говорил, что женился перед армией, помнишь ещё в учебке ему письмо не приходило от жены, тогда он с Воробьём поцапался.

Костик, значит упустил я этот момент во время просмотра.

Senia (Pz.Grenadier) писал(а):2 RR_Boriz:
Лучше бы спросили их про Лавриненко, Покрышкина, Кожедуба, Зайцева
- т.е реальных героев, а не Панфилово-Матросово-Космедиямьянских...

Про Покрышкина и Кожедуба я боюсь спрашивать, чтобы не расстраиваться))))
А кто такой Талалихин они, как оказалось, не знают(((
Я даже не знаю, что сейчас на истории в школах и ВУЗах преподают??

fishman писал(а):Нет, он же говорил, что женился перед армией, помнишь ещё в учебке ему письмо не приходило от жены, тогда он с Воробьём поцапался.

В самом начале, на распределительном пункте, они выпивали, и Чугун сказал что женился, свадьба и проводы в один день.
А невесту он не стал лишать девственности, из-за чего она всю ночь ревела, вернусь, говорит, проверю!
Зал ржал долго...

3ak [Добрые Люди] писал(а):Уважаемый, зачем говорить такие вещи людям посвятившим изучении авиации не один день ?

Разве это делает мои слова неверными?

Vladimir[MARLON] писал(а): у каждого вермени свои герои, для поднятия духа армии нужно иногда создовать героя, ....И осуждать то что приходилось создавать таких героев нельзя.

Согласен. Во время войны ложь бывает оправдана. Но война то закончилась 60 лет назад - сейчас то зачем воспитывать подрастающее поколения на ней? тем более если есть и известна правда?!

Senia (Pz.Grenadier) писал(а):Согласен. Во время войны ложь бывает оправдана. Но война то закончилась 60 лет назад - сейчас то зачем воспитывать подрастающее поколения на ней? тем более если есть и известна правда?!

В очередной раз цитирую Дасти: "Мы живем на войне... она в 1,5 часах лета от нас..."
А после Великой Отечественной у нас войн не было?
Я до сих пор помню, как в школе висели списки героев Афганистана... Солдат, сержантов...
А Чечня? А другие конфликты на постсоветском пространстве???

Senia (Pz.Grenadier) писал(а):Согласен. Во время войны ложь бывает оправдана. Но война то закончилась 60 лет назад - сейчас то зачем воспитывать подрастающее поколения на ней? тем более если есть и известна правда?!

вот от таких слов и возраждаются "бритоголовые", и прочая нечисть. кому эта правда известна? ты был на этой войне? ты часто общался с людьми, котрые прошли Войну с начала до конца?
В твоих словах скрыта трусость и подлость.

"Не забывать"-вот урок, который преподнесла вторая мировая, в общем-то благодаря ей не было войны атомной. Если не воспитывать молодежь, то она, эта же молодежь, отнимет у тебя в 60 лет твою пенсию и выкинет из квартиры.. а , да что говорить...

kolokolchik[GB] писал(а):

Senia (Pz.Grenadier) писал(а):Согласен. Во время войны ложь бывает оправдана. Но война то закончилась 60 лет назад - сейчас то зачем воспитывать подрастающее поколения на ней? тем более если есть и известна правда?!

вот от таких слов и возраждаются "бритоголовые", и прочая нечисть. кому эта правда известна? ты был на этой войне? ты часто общался с людьми, котрые прошли Войну с начала до конца?
В твоих словах скрыта трусость и подлость.

"Не забывать"-вот урок, который преподнесла вторая мировая, в общем-то благодаря ей не было войны атомной. Если не воспитывать молодежь, то она, эта же молодежь, отнимет у тебя в 60 лет твою пенсию и выкинет из квартиры.. а , да что говорить...

под "ней" я имел ввиду ложь, а не войну.
причем здесь бритоголовые???
на войне был не больше и не меньше чем ты или те кто о ней сейчас пишут (я про WW2)
про то что из-за WW2 не было атомной войны - чушь...
молодежь воспитывать надо, но никак не на лжи.

"молодежь воспитывать надо, но никак не на лжи""С" Сеня.
Прости меня господи ,не удержался.Что ты называеш ложью о ВОВ?
Скажи ка мне ,на чём НУЖНО воспитывать молодёж?
На чём тебя лично воспитывали?
У тебя дети есть? Ты их воспитал?
Перечитывае тред ,волосы дыбом втают.
Просьба ,не порти о себе впечатление ,такими постами.

Да уж, ушли малость от темы.
Что значит ложь? Не было людей которые готовы были умереть за свою Родину? Или это так важно энать фамилию этого человека и что именно он сделал? Зачем?
Сотни тысяч солдат сделали свой подвиг - умерли за Родину. Кто то осознано, кто то по принуждению. Кто то в бою, а кто то от туберкулеза.
Так зачем пытаться очернить то что сделали эти люди, для чего?

2Дениска: Спор уже ушел куда-то вбок от истоков - ложью о войне я называю "подвиг" А. Матросова, "подвиг" Гастелло, "подвиг" Космодемьянской т.е. то чего по моему мнению не было.

Молодежь имхо следует воспитывать на реальных исторических примерах, которых немало в истории нашей страны, а не на укоренившихся в наших умах мифах.

ЗЫ: своим детям я могу рассказать, что во время войны был такой дяденька который сбил 61 немецкий самолет, но не буду рассказывать, что один дяденька бросился на амбразуру пулемета и его благодаря комсомольскому билету на груди не разорвало очередью, а пулемет перестал стрелять и немцы трусливо сдались и сделал он это в честь праздника 23 февраля... ТОГДА эта пропаганда имела смысл (подъем боевого духа и т.д.), после войны она смысл потеряла имхо.

Riht писал(а):Да уж, ушли малость от темы.
Что значит ложь? Не было людей которые готовы были умереть за свою Родину? Или это так важно энать фамилию этого человека и что именно он сделал? Зачем?
Сотни тысяч солдат сделали свой подвиг - умерли за Родину. Кто то осознано, кто то по принуждению. Кто то в бою, а кто то от туберкулеза.
Так зачем пытаться очернить то что сделали эти люди, для чего?

Сделали. А зачем выделять тогда кого-то вообще... это уже вопрос сложный. Я лично считаю, что надо - кто-то может считать по другому. Я понимаю, что "никто не забыт ничего не забыто" это в нашей стране увы пустые слова - могу кинуть ссылку - около 0.5 миллиона наших солдат до сих пор не похороненно... и мне все же кажется, что это неправильно...

2 Senia (Pz.Grenadier). Вообще то Матросов погиб на амбразуре и никакого билета в той истории не было (во всяком случае акцент не ставился) а случай этот приводился в школах, как пример самопожертвования за Родину, а не за строй, генсека или ещё что. и ИМХО, такие истории должны существовать всегда и в войну и в мирное время и жаль, что сейчас их так мало

fishman писал(а):2 Senia (Pz.Grenadier). Вообще то Матросов погиб на амбразуре и никакого билета в той истории не было (во всяком случае акцент не ставился) а случай этот приводился в школах, как пример самопожертвования за Родину, а не за строй, генсека или ещё что. и ИМХО, такие истории должны существовать всегда и в войну и в мирное время и жаль, что сейчас их так мало

Ставился акцент и еще какой. Это рассматривалось не как военное достижение и не как жертва русского человека за свою Родину, а как героический поступок комсомольца во имя родной и любимой партии... Я прекрасно помню книгу - "Правофланговые комсомола" там про это подробно было... поэтому дату его гибели подтянули к 23 февраля, типа он специально подгадал...

Зачем выдумывать такие истории, если есть чем гордиться и без этого??? Тогда - ладно, но сейчас то зачем???

Поверь мне, когда я учился в школе (с 80 по 90 год) такое не преподавалось. Его подвиг рассматривался без всяких подтяжек и натяжек и именно в той тональности, в коей я написал в предыдущем посте.

По "9 рота" было две статейки в "Красной звезде" и "НВО". Неплохо об операции "Магистраль" (по мотивам которой и снят фильм в этом конкретном эпизоде 6 погибло и 12 раненых было) пишут, о фильме правда с сильной обидой и может не очень объективно, много эмоций

П.С. У меня на работе смотрел мужик, который непосредственно в этой операции участвовал в 88 году. Ему фильм понравился. Наверное режиссеру и клипмейкеру Бондарчуку и не получилось бы снять лучше, а может это первый опыт... А о реалистичности - судить наверное тем кто там был, и не дай бог нам там побывать...