КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

2 Stransky:
Триколор использовался как флаг торговых судов России вплоть до 1917. Да, с конца 19 века вывешивался при посольствах.
Простите, откуда информация об атаках под триколором, особенно в Манчьжурии?

Логически помыслив: держава, скипетр и корона есть символы монархии - стало быть у нас монархическая федерация (или федеральная монархия)? А ежели с бедного орлика все символы сорвать, то уж больно непреглядная картина получиться - каждый может на мелочь сам посмотреть.
А бело-желто-черный - исключительно династийный флаг.

Следующим шагом будут красить звезды на погонах?

156005 писал(а):Р.S.Хватило ведь разума, чтоб в гимне мелодию оставить?...

Поверьте, когда принимали решение по гимну, разум использовали...
но не так как вы думаете...

Mossat [OVOD] писал(а):Всё дружине храброй отдал Игорь,
Красный стяг один себе оставил,
Красный стяг, серебряное древко,
С алой чёлкой, с белою хоругвью.
«Слово о полку Игореве»

перевод Заболоцкого - художественный... не катит

Да и вобще, с чего Вы взяли, что в Древней Руси стяги красными были??? ДА и в какой период, кстати? Домонголский? Ордынский? Древняя Русь - понятие растяжимое, тогда и понятия национальность-то не было.

Вермонт писал(а):У нас уже давно не СССР. Красная звезда - прочно ассоциируется с коммунизмом. Посему вполне закономерно, что собрались убрать. Из кокард на фуражках тоже стоило бы повыдергивать, а то там и серп-с молотом внутрях остались. Только почему звезду в три цвета красить собрались? Разве до октябского переворота не было нормальной госсимволики на технике? Чем трехцветная кокарда на плоскостях не устраивает?

Тенденция нормальная, осталось тело закопать да идолов посносить. Только вот с воплощением... как всегда

Так, уланчег, на Бородино подойдёшь на предмет "разъяснительной работы"

Вермонт писал(а):Да и вобще, с чего Вы взяли, что в Древней Руси стяги красными были??? ДА и в какой период, кстати? Домонголский? Ордынский? Древняя Русь - понятие растяжимое, тогда и понятия национальность-то не было.

На иконе, изображающей Куликовскую битву - стяги красные... причем с обеих сторон, что и послужило предположением Фоменко о битве единоверцев. Но это уже совсем другая история.

а все таки трецветный Кукиш - было бы лучше
Наглядно.
Действенно.
ЧЕСТНО.

Вермонт писал(а):перевод Заболоцкого - художественный... не катит

Да и вобще, с чего Вы взяли, что в Древней Руси стяги красными были??? ДА и в какой период, кстати? Домонголский? Ордынский? Древняя Русь - понятие растяжимое, тогда и понятия национальность-то не было.

Я это привел не в качестве исторической справки, а как напоминание о том, что на Руси красный цвет всегда ассоциировался с цветом веры и победы.
А триколор, кроме как флагом торгового флота, ничем более для России не был.

Простите, откуда информация об атаках под триколором, особенно в Манчьжурии?

Ещё в школе видел фото в исторической энциклопедии - полевой палаточный госпиталь в Манчьжурии, а над ним реял триколор. Про атаки я для словца приукрасил (каюсь). Но в нете эту фоту немогу найти.

Логически помыслив: держава, скипетр и корона есть символы монархии - стало быть у нас монархическая федерация (или федеральная монархия)?

Офицальное название Российская Федерация, но на деле получается что-то из перечисленного Вами выше. Так что скипетр и корона наверное уместны сейчас, а то-ли ещё будет...

А почему бы не сделать "логотипом" ВС на технике упрощённую версию двухглавого орла, изображённую схематично, к примеру как выложил выше el Coyote? Без всяких скипетров и корон, коли они так некоторых напрягают.

Stransky писал(а):

Простите, откуда информация об атаках под триколором, особенно в Манчьжурии?

Ещё в школе видел фото в исторической энциклопедии - полевой палаточный госпиталь в Манчьжурии, а над ним реял триколор.

Это был комерческий полевой госпиталь, для состоятельных раненых.

Пока не придумали ничего более удобоворимого,КРАСНЫЕ ЗВЁЗДЫ должны остаться...

156005 писал(а):

Вермонт писал(а):Да и вобще, с чего Вы взяли, что в Древней Руси стяги красными были??? ДА и в какой период, кстати? Домонголский? Ордынский? Древняя Русь - понятие растяжимое, тогда и понятия национальность-то не было.

На иконе, изображающей Куликовскую битву - стяги красные... причем с обеих сторон, что и послужило предположением Фоменко о битве единоверцев. Но это уже совсем другая история.

Ты серьезно это написал??? С каких это пор на иконах стали воспроизводить точные батальные сцены??? Икона - это ОБРАЗ

Ну а упоминание Фоменки - это пять! Еще к бабке-гадалке можно сходить она тож че-нить расскажет.

Пока не придумали ничего более удобоворимого,КРАСНЫЕ ЗВЁЗДЫ должны остаться...

Вот и придумывают...

Так, уланчег, на Бородино подойдёшь на предмет "разъяснительной работы"

Винни, алкоголизм - зло

P.S. Зачем придумывать? Кокарда времен WWI чем не угодила?
P.P.S. Винни, прийти-то прийду, а кто меня до Доронино нести будет???

P.S. Зачем придумывать? Кокарда времен WWI чем не угодила?

Согласен, кокарда времен WW1 лучший вариант на мой взгляд. Смотрится отлично и "велосипед не надо изобретать".

На обычной военной технике (не авиации, а танчиках , грузовичках) уже лет этак пятнадцать (может и больше) никаких звёзд нет. И вообще ничего нет , кроме номеров. Кого нить сей факт волновал? На головных уборах военослужащих тоже все звёзды поменяли на орехи да орлов. Тоже никакой реакции. А тут в кои века решили в прессу заявить - и нате вам понеслось...

Вообще склоняюсь к мнению , что если задумал проводить какую нить небольшую реформу , надо тихо её проводить. Никто и не заметит. А чуть тока обьявляют о своих намеряньях - сразу два лагеря , броневики и ораторы на них...

[На обычной военной технике (не авиации, а танчиках , грузовичках) уже лет этак пятнадцать (может и больше) никаких звёзд нет

.

Вот и плохо что нет, и приходится вязать бинты и прочее...

На головных уборах военослужащих тоже все звёзды поменяли на орехи да орлов. Тоже никакой реакции. А тут в кои века решили в прессу заявить - и нате вам понеслось...

Доля правды есть. Вот в морфлоте кокарды давно потихому меняются. У офицеров вместо звезды над якорем орёл - по мне так очень красиво выглядит. У матросов орех с якорем. С каждым годом по телевизору замечаю что новых кокард всё больше и больше.

Stransky писал(а):

[На обычной военной технике (не авиации, а танчиках , грузовичках) уже лет этак пятнадцать (может и больше) никаких звёзд нет

.

Вот и плохо что нет, и приходится вязать бинты и прочее... ...

Ну, обходится же как-то израильская армия без специальной символики национальной принадлежности на технике и ничего. Вполне себе не страдают. Хотя, в целом, наверное потому что я в душе консерватор, мне тоже кажется, что какой-то символ надо бы иметь. Впрочем, подчеркиваю, из консервативных взглядов, а вовсе не для замены тряпочек и полосочек. Ибо тряпочки эти - мера неизбежная и вынужденная в виду того, что множество самых разных людей, от военнослужащих сопредельных официальных и неофициальных государств до просто каждого второго "рыболова-охотника" одеты либо в армейскую форму, либо в нечто на нее очень сильно похожее. Плюс ко всему, это у американцев существует ограниченный и, при том, четко идентифицируемый набор форм\комков, а то, во что одета наша армия - фарш тот еще. Тут в тихой мирной обстановке не всегда можно четко идентифицировать, кто перед тобой, боец одной с тобой армии, повстанец-моджахед или рыболов-охотник из сопредельного государства. А ведь вопрос идентификации в бою - вопрос выживания. Вот и приходится всякие там тряпочки навязывать, чтобы хоть как-то отличать "своих от всех прочих".

А что касается техники, то тут вообще дело швах. Назови навскидку хотя бы одну страну мира, где на вооружении состоит танк Абрамс, кроме США? Или у кого стоит Меркава, кроме Израиля? А наших тэшек у кого только нет! Как отличить Т72 ВС РФ от такого же Т72 грузинской армии? Но тут даже знак на борту не сильно спасет...

Leshy [GB] писал(а):

Stransky писал(а):

[На обычной военной технике (не авиации, а танчиках , грузовичках) уже лет этак пятнадцать (может и больше) никаких звёзд нет

.

Вот и плохо что нет, и приходится вязать бинты и прочее... ...

А ведь вопрос идентификации в бою - вопрос выживания. Вот и приходится всякие там тряпочки навязывать, чтобы хоть как-то отличать "своих от всех прочих".
А что касается техники, то тут вообще дело швах. Назови навскидку хотя бы одну страну мира, где на вооружении состоит танк Абрамс, кроме США? Или у кого стоит Меркава, кроме Израиля? А наших тэшек у кого только нет! Как отличить Т72 ВС РФ от такого же Т72 грузинской армии? Но тут даже знак на борту не сильно спасет...

Есть только один верный способ - знать, кто соседи и как они действуют.
Есть вероятность, что обстреляют свои - не лезь (если нет чего-то чрезвычайного) !!!!! Узнай частоты и позывные, договорись заранее, кто и как движется, откуда выходит и куда возвращается, и обязательно добейся, чтобы командиры соседей довели это до своего личного состава.

Для того,чтобы наполнить современную символику духовной силой,если хотите астралом,необходимо выиграть как минимум одну гражданскую и одну мировую войну - боюсь современая Российская Армия на это не способна. А символика - это тотже оберег солдата,его талисман победы. Много ли войн мы выиграли под ораньжево-чёрной кокардой?А ПОД КРАСНОЙ ЗВЕЗДОЙ НЕ ПРОИГРАЛИ НИ ОДНОЙ!!!

Leshy [GB] писал(а):А что касается техники, то тут вообще дело швах. Назови навскидку хотя бы одну страну мира, где на вооружении состоит танк Абрамс, кроме США? Или у кого стоит Меркава, кроме Израиля? А наших тэшек у кого только нет! Как отличить Т72 ВС РФ от такого же Т72 грузинской армии? Но тут даже знак на борту не сильно спасет...

тут дело не в том, что лучше, а что хуже, продажа такого оружия это вопрос политики государства производителя.

2 Pavel A. [BC]

Есть только один верный способ - знать, кто соседи и как они действуют. Есть вероятность, что обстреляют свои - не лезь (если нет чего-то чрезвычайного) !!!!! Узнай частоты и позывные, договорись заранее, кто и как движется, откуда выходит и куда возвращается, и обязательно добейся, чтобы командиры соседей довели это до своего личного состава.

Это может говорить лишь человек, отродясь не бывавший в настоящем бою. В реальном, а не в теоретическом или киношном. Потому что, в реальности, огонь из легкого стрелкового оружия ведется на дистанциях со 100 метров начиная. На таком расстоянии, знай ты соседей хоть триста раз, но если камуфло близко похожее, то нифига ты не сможешь отличить, где свой, а где противник. Но при этом ты очень хочешь жить, потому что респов на настоящей войне не существует. А значит автоматом оказываешься перед непростым выбором: или сначала стрелять, а потом уже разбираться - в кого, или безусловно отдавать право первого выстрела противнику, со всеми вытекающими последствиями. Как правило, 99,9% солдат сходу выбирают первое. Потому что столько же процентов тех, кто выбрал второе, обычно дольше трех суток на войне не живут.

Это же касается и рекомендации - есть риск - не лезь. Не буду вспоминать Афган, дело давнее, но и с последней чеченской более чем достаточно свидетельств примерно одинакового содержания: возвращается разведгруппа с задания, идет тихо, ибо не в отпуске на пляже, даже не прямо на блок идет, а просто где-то недалече мимо топает и попадает под обстрел с этого же блока. Потому что, не смотря даже на предупреждения, наблюдатель узрел в бинокль, как где-то кто-то топает внешне непонятный, то-ли наш, то-ли дух, форма, оружие, экипировка то очень похожи, а то и вообще просто с одного завода. И разбирайся потом сколько хочешь, после того как френдлифайр случился.


Sigma_US

ИМХО, дело не в том, что лучше или хуже. И даже не в политике государства дело. Она вообще - тема отдельная. На экспорт поставляется оружие, которого еще в собственной армии нет, и это никого ниразу не волнует. Ну да мы о другом. Идентификация, как ни крути, в тех условиях, что есть, нужны по любому. Потому что пока каждый второй наш потенциальный противник вооружен и оснащен тем-же, чем и мы. Следовательно, только по внешнему виду, как, например, с абрамсом, меркавой или леопардом, на дистанции открытия огня уверенно отличить своих от чужих невозможно. А значит нужны хорошо различимые знаки идентификации. Вопрос лишь в том - какие.

Я лично считаю, что красная звезда вполне подходящий символ. В конце концов, собственно звездочки на офицерских погонах никого не коробят? Вон, у американцев тоже была звезда в качестве тотемного знака и им вполне хватало того, что она белая, а не красная. А что кое-то видит в ней безусловное коммунистическое наследие, то это, простите, уже к доктору. Иначе, вместе с символами, надо признать стыдными и все достижения, под ними совершенные. Победу над фашизмом. Взятие Берлина. Надо запретить не только ношение, но даже простое упоминание о военных наградах периода ВОВ. И точно запретить само поняте "участник ВОВ" как почетная категория населения. Иначе смешно как-то получается. Победой в ВОВ мы гордимся, а вот от красной звезды, с котрой деды эту победу добывали, у иных нос воротит. Какое-то клиповое мышление. Равно как и то, что символами новой демократической страны стали герб российской самодержавной империи (весьма далекой от демократических принципов) и флаг торгового флота. Тот или иной смысл тотемам придают сами люди. А значит и их выбор это не выбор между самими тотемами, это выбор между той или иной человеческой фантазией..

el Coyote писал(а):"усё правильно, усё справедливо"
это первый шаг к

Да!!!
Собственно и срок президентства продлён...
Осталось только продлить президентство до пожизненного, ну и переименовать высшую должность... Чтобы с буквы "И" она начиналась!
AVE EMPEROR LUX!

Пупсик писал(а): Чтобы с буквы "И" она начиналась!

Ишак?...

Новости старые, еще в марте законопроект вывешивали. Вобщем бизнес как обычно.

Straddy писал(а):Для того,чтобы наполнить современную символику духовной силой,если хотите астралом,необходимо выиграть как минимум одну гражданскую и одну мировую войну - боюсь современая Российская Армия на это не способна. А символика - это тотже оберег солдата,его талисман победы. Много ли войн мы выиграли под ораньжево-чёрной кокардой?А ПОД КРАСНОЙ ЗВЕЗДОЙ НЕ ПРОИГРАЛИ НИ ОДНОЙ!!!

Советско -Польская 20-го года
Финская война 39 года (выиграли конечно, но такая победа что гхм... в советское время в общем молчать предпочитали)
Афганская война
1я чеченская (тогда ещё на всём чём только можно звёзды были)

Понятно что за результат двух последние спасибо надо политикам сказать - но в истории факт фактом - войны проиграны.

Хватит? Под нынешними же кокардами воевали тока во вторую чеченскую (50 на 50 правда)) и недавнюю пятидневную. Итоги обоих известны.
А вообще этот спор вообще ни о чём. В России времён Романовых госсимволы , кокарды и прочее порой чуть ли не при каждом царе менялись по несколько раз. И сомневаюсь что бы кто то возмущался на тему "вот под этим флагом Пётр под полтавой шведов был (к слову -тогда впервые на поле боя и засветился нынешний триколор) , а под тем Суворов французов. И всё по тому что люди понимали, что служат не символам, а тому что стоит за ними.

Афганская война

но-но....я бы на вашем месте не зарекался...

Насчет медвежьей головы - где-то я это уже видел...Кажется в одной из недавних игр по мотивам Тома Клэнси))